Bonsoir,
vous me permettrez de vous dire que votre comparaison n’est pas bien établie car si Adria est une bonne marque avec une fabrication d’un certain niveau comme cela a déjà été dit, si Dethelf est aussi une bonne fabrication mais plus chère, il n’en est pas de même pour Chausson qui ne peut être comparée aux deux premiers.
Vous pouvez par exemple ajouter Laïka à Adria et Dethlef, Adria restant le meilleur qualité prix.
Bonne soirée.
Louis.
Bonsoir Louis, et bonsoir à tous
Telle marque est bonne , telle marque , n’ est pas bonne , il faut se méfier de ne pas trop généraliser
Dans une marque , parfois on tombe bien , et parfois on tombe mal c’est un peu là que se situe le problème
Louis tu dis : Chausson , c’est pas bon , alors comme tu le sais , je suis propriétaire d’ un Chausson et au bout de sept mois , j’ ai eu un pépin :demi casquette de toit mal collée d’ un côté !
Réparation prise en garantie par Chausson .
Depuis , j’ arrive en cinquième, année et je n’ ai jamais eu d’ autre problème , les tissus intérieurs ne défraichissent pas , les chromes des robinets ne se piquent pas et brillent autant , les portes des placards , les portes de soute , ferment toujours très bien , mon matelas , et mes coussins ne se sont pas érasés lespetits enfants sautent à qui mieux mieux dans tous les sens dès que j’ ai le dos tourné !
Bref , on peut en faire tout le tour , que ce soit à l’ intérieur ou à l’ extérieur ,(la carrosserie conserve son brillant d’ origine )rien ne s’ abime en particulier et en prime , il dort dehors , et sans aucune protection particulière ,(ni housse , ni toit ) il en est à son quatrième hiver à l’ extérieur dans cec conditions .
Donc , naturellement , quand j’ ai eu mon pépin au bout de sept mois , j’ étais dans une" colère noire "! , je maudissais , la marque , le concessionnaire … et tous les membres de leur famille jusqu’ au plus petits cousins les plus éloignés ! … !
Eh , bien , j’ ai eu quatre ans pour me calmer , et pour finir par découvrir qu’ au final , à l’ usage , il n’est pas si mal que çà , et que le pépin que j’ ai eu , était effectivement juste un accident de parcours Car finalement , je l’ ai payé payé 50 000 euros , ce qui toutes proportions gardées reste un prix raisonnable
D’ autre part , tu es en droit de me répondre que cela ne veut pas dire grand , chose , Ok , je te l’ accorde
mais si la marque Chausson , est la première marque vendue en France , il y peut être une raison ? or , ce n’est pas forcément une histoire de prix , puisque plusieurs autres marques sont encore moins chères que Chausson en prix d’ attaque !
Voilà , pourquoi , je pense , que mettre
des étiquettes sur des marques , c’est sans doute un peu trop facile à faire j’ ai dans mon entourage des propriétaires d un CC Pilote , ( c’est leur quatrième ,)et ils ne jurent que par Pilote !
Sincèrement , je pense que c’est bien plus le concessionnaire , qui fait la qualité d’ un produit plutôt que la marque , là , chez eux , on rencontre encore beaucoup trop de " baltringues " , qui bossent comme des "je m’en foutistes et c’es tplutôt çà qui finit par donner une mauvaise réputation à une marque précise !
Bonne soirée à tous YVES
Bonsoir Louis , et bonsoir à tous ,
Attention , à ne pas mettre trop vite des étiquettes toutes faites , sur une marque ou une autre !
je suis comme tu le sais propriétaire d’ un Chausson
J’ ai eu un pépin après 7 mois d’ utilisation , demi casquette côté gauche , mal collée résultat : fuite en pleine nuit par temps de pluie
Chausson a tout pris en garantie , et a même par mesure de sécurité refait l’ autre côté ! , donc , rien à dire sur cet aspect des choses !
Naturellement quand cela m’est arrivé , j’ ai " maudit le fabricant ,…".et toute sa famille jusqu’ à ses plus lointains cousins " …!
Puis le temps a passé et j’ ai eu cinq ans pour me calmer ! et finalement , j’ ai découvert , qu’ en dehors de ce pépin , plus rien d’ autre n’ a posé de problème !
j’ ai également découvert ,qu ‘à l’ intérieur , tout vieillissait très bien , les tissus ne se décolorent pas , les coussins et mon matelas ne s’ affaissent pas , mes lanterneaux et mes baies ferment toujours correctement , et les portes de mes placards ainsi que celles de mes soutes fonctionnent également normalement les chromes des différents robinets , ne se piquent pas , et brillent toujours autant après un petit coup de chiffon !
A l’extérieur la carrosserie a conservé son brillant d’ origine etc … bref , rien à signaler au bout de ces cinq ans ! , pour un CC qui ne dort pas à l’ abri , mais en plein air , sans housse , ce n’est quand même pas si mal que çà !
J’ en ai donc déduit ,qu’ à part mon pépin du début , qui parait il aurait pu arriver également sur une autre marque ,( y compris sur une marque bien plus chère ) finalement , le rapport qualité prix de Chausson , s’ inscrit dans une moyenne tout à fait correcte !
Etant propriétaire d’ un Chausson , naturellement , sur les aires de CC , j’ ai eu très souvent l’ occasion de mener ma petite enquête personnelle auprès de ceux qui en possédaient et jusqu’ à présent , si j’ ai réussi à rencontrer quelques mécontents , j’ en ai rencontré beaucoup plus qui étaient satisfaits !
Une petite remarque Louis , Chausson /Challenger , est la première marque la plus vendue en France peut être que mon constat n’ est pas étranger à çà ! et , autre remarque , ce n’est pas forcément parce que Chausson / Challenger est placé en prix que c’est la marque la plus vendue , puisque d’ autres marques de CC font encore mieux qu ’ eux sur ce plan là .
Pour ma part , je pense plutôt , que si beaucoup de nos collègues ne sont pas satisfaits d’ une marque de CC , ou d’ une autre , la faute en incombe bien plus aux concessionnaires , car parmi eux , il sévit toute une bande de " baltringues " qu’ il serait bien utile de voir disparaître définitivement de la profession , j’ ai bien l’ impression , que si çà arrive un jour , on va finir par avoir bien plus de " bonnes marques de CC qu’ à présent!
Bonne soirée à tous
bonjour,
quand je parle d’une marque c’est que je peu en parler car je suis allé voir de près les c.c. vendus et chausson n’est pas une référence de fabrication par les matériaux employés, la technique employée surtout pour joindre les parties extérieures, l’isolation phonique et thermique, les ameublements, le plancher etc… Mais te connaissant Yves je ne doute pas que tu va t’employer à prouver l’improuvable…!
Salutations.
Louis.
Bonjour Louis,et bonjour à tous
Tout d’ abord excusez moi , pour mon “doublon” de réponse mais en ce moment mon ordi déconne à toute vapeur , et ce n’est pas le nul que je suis qui va arriver à remettre les choses d’ apomb!
Et pour répondre précisément à Louis : tu nous dis : J’ ai regardé de près , et donc , j’ en déduis ceci… ou cela … O K , sauf que la technique d’ assemblage par exemple de Chausson est commune à plein d’ autres marques de CC , et pour en avoir réparé pas mal …et de marques différentes , moi aussi je prétends savoir de quoi je parle , de plus , personnellement je ne suis pas observateur comme toi , mais UTILISATEUR! , donc , tu ne m’ en voudras pas de te dire , qu’ en tant qu ’ utilisateur , je sais quand même mieux que quiconque , tirer des conclusions d’ un CC que j’ ai acheté neuf après cinq ans d’ utilisation !
D’autre part , je peux te présenter quant tu veux , un couple qui en est à son quatrième CC de la marque Pilote , et qui ne jure que par Pilote , ce qui voudrait également dire que ta remarque sur la mauvaise qualité des Pilote est aussi à prendre avec des réserves !
j’ insiste donc , sur le danger de dire telle marque est bonne , telle marque est mauvaise !
A propos selon toi , la définition de l’ improuvable c’est quoi , exactement ? prends un exemple précis dans lequel j’ aurai prouvé l’ improuvable , comme çà au moins nous saurons de quoi , nous parlons !
Bonne soirée , Yves
Bonsoir à tous,
Juste un point de vue.
Il n’a échappé à personne que dans tous les domaines il y a des marques connues, plus reconnues que d’autres, à tout hasard : Mercedes, Miele, Riva, Leica, Dupont, Chanel, Hilton, 3C Cartier … même si les autres marques n’ont pas déméritées, au hasard Renault, Philips, Decathlon, Canon, H&M, Ibis, Rapido …
On ne peut comparer que le prix mais aussi le rapport qualité/prix, le prix d’usage, la satisfaction d’usage, la prérénité de l’achat, le rapport CU/prix d’achat que sais-je, à chacun d’en fixer ses critères.
Chacun pourra ainsi y trouver son compte.
Mais d’un point de vue technique, pour un objectif donné, il y a quand même des procédés de fabrication, d’assemblage, de choix de matériaux, de distribution qui prévalent sur d’autres, il faut bien le reconnaitre.
C’est ainsi que Yves et Louis vous avez tous les 2 raisons mais vous n’avez pas les mêmes standards et vous ne comparez pas les mêmes usages.
Mais il est intéressant d’entendre les arguments de l’un et l’autre, des uns et des autres pour se forger sa propre appréciation des choses, cela nous fait avancer.
Cordialement,
Goldou
Je pense qu’il faut de toutes façons prendre beaucoup de recul et ne pas tirer au canon sur telle ou telle marque en particulier. Je vais me faire l’avocat du diable: dans le fil de cette discussion, je me souviens qu’une marque automobile de grande renommée avait été citée, en la comparant à une autre bien française et qui ‘se défendait’ , sous entendant qu’elle n’est pas mauvaise mais… Effectivement je m’inscrit dans cette idée pour affirmer qu’il n’y plus de nos jours la moindre usine qui prendrait le risque de fabriquer de la m… Il faut savoir que tout projet de développement démarre par la fixation d’un budget pour un cahier de charges donné, et qu’il est hors de question de le dépasser (sans quoi il est abandonné). Partant de ce postulat, chaque ingénieur essaiera de fabriquer la meilleure qualité possible pour le budget dont il dispose et tenant compte des contraintes de ses critères (poids, coefficient d’isolation calorifique et phonique, résistance des matériaux etc… pour n’en citer que quelques uns). Vous me direz qu’un ingénieur n’est pas égal à un ingénieur, et c’est vrai, mais en sortie chaîne, ce sont des centaines d’ingénieurs et spécialistes qui ont planché sur le projet, de sorte que les différences qualitatives sont très étroites, à budget égal. Un CC de 50000€ ne devra donc jamais être comparé à un CC de 65000€ d’une autre marque. J’ajouterai encore que l’irritation provoquée par la plus grande fréquence des problèmes de qualité détectés et rapportés par les utilisateurs trouve son origine dans une diffusion plus confidentielle de ces produits par rapport à d’autres produits de grande consommation, et dans une moindre mesure par le refus d’acceptation qu’un problème puisse survenir à un produit de ce prix. Yves l’a très bien décrit: certaines personnes peuvent faire de graves dépressions pour un CC qu’ils ont finalement pu s’offrir après une vie de travail et qu’ils ne peuvent utiliser à cause d’une avarie. Alors à tous ceux qui cherchent à en acheter un: PRENEZ VOTRE TEMPS AVANT DE PASSER A L’ACHAT et surtout, ne vous laissez pas influencer par les vendeurs. Petit conseil: si vous avez arrêté votre choix sur un modèle et que le vendeur vous vente les mérites d’un autre, fuyez, car vous avez en face de vous …un vendeur alors qu’il vous faut un commerçant ! (ce n’est pas la même chose).
Chris
Bonjour Chris , et bonjour à tous ,
je pense que tu as assez bien résumé ma façon de penser , il ne faut effectivement pas tirer au canon sur une marque plus qu’ une autre .
Ce que je voulais juste dire à Louis , c’est que pour un budjet de 48 500 euros ( pas tout à fait 50 000! ) le rapport qualité prix de mon Chausson est plutôt positif après cinq ans d’ utilisation ., mis à part le pépin que j’ ai eu au bout de sept mois , et dont je me serais bien passé naturellement .
Comme tu le précises et comme le dit aussi note collègue Goldou , il faut comparer ce qui est comparable , Louis , possède par exemple un Fleurette de 70 000 ou 80 000 euros ( il me corrigera si je me trompe !) il est donc normal qu’ à ce niveau de prix il ait un CC plus élaboré que le mien , cependant son CC correspond forcément à ses exigences personnelles ,nous n’ avons pas les mêmes , mon CC correspond exactement à l’ usage que j’ en fais , par exemple , je ne l’ utilise jamais pendant la période d’ hiver c’est à dire de début novembre jusqu’ au 15 Mars !
Nous n’ avons pas tous des exigences identiques en matière de CC comme dans n’ importe quel autre secteur d’ ailleurs , et cela , certains de nos collègues ont un peu de mal à l’ admettre .
Il y en a qui aiment les températures basses , qui font du ski , et d’ autres qui comme moi , préfèrent en période d’ hiver aller faire des escapades au soleil , chacun ses choix!
Tous les choix sont respectables , dès l’ instant ou chacun s’ y retrouve !
Je te remercie de mettre l’ accent sur un point que j’ avais évoqué et qui n’est pas souvent mis en avant dans nos discussions : à savoir , le drame que peut représenter un mauvais achat , pour des retraités qui avaient investi toutes leurs économies dans l’espoir d’ en profiter et qui se retrouvent "escroqués " par des concessionnaires sans scrupules !
En ce qui me concerne et grace à ma formation d’ origine , j’ ai eu l’ occasion , de pouvoir limiter la "casse " dans quelques cas précis de ce genre , et crois moi , voir le visage de quelques personnes heureuses qui vont de nouveau pouvoir se servir de leur CC , ce sont des vrais instants de plaisir !
Je le redis encore , si véritablement , il n’ existait pas parmi les concessionnaires autant de " voyous " la mauvaise publicité faite à une marque ou une autre aurait tendance à s’ amoindrir !
Je ne connais pas de marque de voiture ,( si bonne soit elle) dont la révision aurait été très mal effectuée par le concessionnaire , qui ne finirait pas par connaitre de sérieux problèmes !
Je te souhaite une bonne journée ainsi qu ’ à vous tous YVES
. Vendre, c’est un métier !..
Bonjour Chris, bonjour à tous,
Chris, j’ai bien apprécié votre analyse. Toutefois je me permets une petite remarque quant à la nomenclature que vous dressez, concernant la production de CC.
Je crois que malheureusement, les camping-cars ont évolués jusqu’alors et évoluent encore aujourd’hui “pour certains” un peu au “pifomètre” et au gré de la demande . Je doute que les ingénieurs soient aussi nombreux que dans d’autres secteurs industriels comme celui de l’automobile, dont les risques “vu le nombre” sont plus grands. C’est vrai, il y a trop de marques de CC, trop de choix qui rendent la décision trop cornélienne vu le nombre de modèles sur le marché. Chaque constructeur y va de sa petite musique sans beaucoup de contraintes. Tant qu’ils seront aussi nombreux, les règles et les normes seront difficiles à mettre en place aussi bien sur le plan de la construction en général que celui de la sécurité en particulier.
En attendant, je vous rejoins complètement sur le côté “responsabilisation du client”.
Certains se laissent trop vite submerger par le côté tapé à l’œil et le “blabla” du vendeur, omettant de faire valoir les atouts dont ils disposent.
Il ne faut pas perdre de vue qu’en tant que clients, nous avons le droit et même le devoir d’être exigeants. Il faut donc oser s’imposer et imposer certaines dispositions que le concessionnaire ne proposera pas, non pas par omission, mais par intérêt pour lui.
Nous ne sommes pas obligés de signer la commande tant que nous n’avons pas obtenu que notre propre cahier des charges soit respecté. Il faut donc se l’établir et ferrailler dur pour en arriver au but que nous nous sommes fixés et non à celui du vendeur.
Vendre, c’est un métier!..
Le vendeur “ou le commerçant si vous préférez” sait où il va dans une négo, il connaît ses limites, il ne faut donc rien lâcher!.. Lui, ne lâchera pas l’affaire, parce qu’il veut cette vente. Nous clients, n’avons pas fait d’école d’acheteur, Il faut par conséquent, “comme dans une partie de poker” ne pas dévoiler trop rapidement son enthousiasme qu’il aura vite fait de repérer, du genre: c’est magnifique!.. c’est super!.. Etc… Avant, il faut parler prix, technique,options, pour en arriver à finaliser à notre avantage, ne pas signer sous la pression et laisser du temps au temps. Ce n’est qu’ensuite que nous pourrons laisser transparaître notre enthousiasme.
Je crois que le client doit se prendre en charge et " d’accord avec vous Chris" il doit surtout prendre son temps et bien peser le “pour” et le “contre” avant de se lancer dans un investissement qu’il aura vite fait de regretter par manque de vigilance.
“Quand on pense qu’il suffirait de ne pas acheter pour que ça ne se vende pas !..”
Bonne journée à tous,
Guy
Bonsoir,
tout d’abord mon fleurette ne vaux pas entre 70 000 et 80 000 euros mais 67 000euros, ensuite dire que je suis censé comparer un c.c. de 50000 euros à un autre de 67000euros revient à dire que je n’ai pas grand chose dans la cervelle…!
Quand à donner un exemple Yves de ton comportement de vouloir prouver l’improuvable il suffit de relire les messages passés depuis fort longtemps car quand tu as une idée même si elle n’est pas bonne tu va épiloguer et re-épiloguer et encore et encore jusqu’à fatiguer ton interlocuteur.
Au contraire de ce que tu dis dans mon message je ne fais pas de comparaison avec mon fleurette, je m’en garde bien et je parle bien de ce qui ne va pas sur un chausson. Que tu sois content de ton c.c. tant mieux pour toi ( un c.c. avec des lames de ressort à l’arrière c’est effectivement le top) et qu’il y ait des gens contents de leur pilote tant mieux pour eux ( quand on vois la fabrication de la carrosserie des intégraux qui dépasse de 25 cm de chaque côté des roues c’est effectivement le top aussi ) , cela n’empèche pas que ce sont deux marques qui produisent des c.c. de faible qualité avec des soucis réguliers et ce n’est pas moi qui le dit mais toutes les revues professionnelles et les propriétaires mécontents ainsi que les concessionnaires.
Il se trouve que tu as des compétences certaines en carrosserie et peinture donc je n’ai pas besoin de te rappeler le comparatif que j’ai divulgué sur ce forum concernant les fabrications et les isolations des c.c. sur lequel chausson et pilote n’étaient pas des mieux.
Je vais rappeller ce que j’ai dit il y a au moins 1 an et demi sur ce forum :
Je me rend chez le concessionnaire que je connais bien et qui me connait bien car je lui avais acheté 1 fleurette LJ73 et 1 burstner I730 et je vois un chausson haut de gamme à 59500 euros ( en promo) avec lit central, la cuisine centrale, un portillon extérieur qui laisse sortir un barbecue, autant d’éléments intéressants provenant d’une bonne recherche du bureau d’études.
J’ai voulu demander des renseignements au concessionnaire qui m’a simplement dit " écoutez je vous connais bien et je ne vous vendrais pas ce c.c. car je n’ai pas envie de me fâcher avec vous "…! J’ai quand même regardé de près et j’ai vu ce qu’il voulait dire en "admirant " la qualité de fabrication…!
Je voudrais dire un petit mot concernant un message ci-dessus qui dit que tous les constructeurs veulent bien faire pour que le produit soit bon.
Il se trouve que j’ai travaillé pour Peugeot et Citroen en tant que responsable tehnique et le anomalies nombreuses se répétaient malgrès l’arrivage de nouveaux modèles, lorsque j’en ai fait part à l’inspecteur de zone en lui disant que j’en avait marre de devoir toujours supporter le mécontentement des clients et qu’il n’y avait pas d’amélioration de l’usine, il m’a répondu que l’arrêt de l’usine ou les modifications seraient plus honéreuses que de laisser le service après vente s’en charger…!
J’ai travaillé pour Toyota et là c’était autre chose car les anomalies étaient reprises immédiatement à l’usine…autre façon de voir les choses.
En ce qui concerne les c.c. c’est idem, j’ai eu un Burstner I730 avec un paquet de défauts dont le lit électrique avant qui se mettait en sécurité sans arrêt et 2 ans et demi après il y a encore des propriétaires de nouveaux Burstner en panne de lit et je les aide à se dépanner car je sais qu’il faut appuyer sur les 2 boutons en même temps pour désactiver la sécurité et s’il reste encore bloqué il faut dégoupiller les deux verrins électriques sur les côtés et s’en servir manuellement en attendant. Ce n’est qu’un exemple et j’en ai une tartine .
Bonne soirée.
Louis.
Je reconnais qu’il est très intéressant de lire Louis car son vécu nous apprends bcp de choses et ses arguments sont précis, documentés et compréhensibles.
Je retrouve bcp de points commun avec mon vécu industriel (aéronautique, automobile, domotique, finance) et mes passions (voyage, moto).
Je trouve enfin que les points de vue des uns et des autres nous aident à affiner notre propre logique de possession d’un CC.
Bien à vous,
Goldou
Bonjour Louis ,
Quant on te pose une question précise , inutile d’ y répondre par une attaque de personne , qui en fait ne répond pas à la question
Je te cite :
Quant à donner un exemple de ton comportement de vouloir prouver l’ improuvable , il suffit de relire les messages passés de puis fort longtemps car quant tu as une idée même si elle n’est pas bonne EtC …
Qui décide d’ abord , si mon idée est bonne ou pas bonne C’est toi , Louis ?
Parce que les tiennes seraient supposées être bonnes , et les miennes supposées être mauvaises ?
Qu’est ce qui t’ arrive Louis , j’ ai recherché dans les messages précédents , et je n’ ai pas trouvé une seule remarque que tu m’ aurais adressée , et qui allait dans ce sens , alors S T P , sois précis , tu as le droit de ne pas être d’ accord avec ce que je dis , mais au moins , sois précis , et ne t’ enferme pas dans une sorte de dénigrement général , qui n’ apporte rien dans le débat , si tu n’es pas d’accord sur une idée que j’ ai avancé , je t’ écoute , et on n’ en discute
Bonne journée Yves
Bonjour à tous,
J’adresse ce msg plus particulièrement à Louis: je pense que le vécu influence toujours notre jugement qui devrait conserver une certaine neutralité dans ces débats, sans quoi ceux qui nous lisent ne comprendraient plus très bien. Je ne sais par exemple pas si on peut faire le parallèle entre l’automobile de grande diffusion et un fabricant de CC pas ou très peu confronté aux normes de sécurité d’un véhicule puisqu’il ne le construit pas. Quant aux actions correctives qui seraient mieux prises en charge par les industriels japonais que par les français, ce n’est par ex. pas du tout le cas dans les machines de haute technologie que nous distribuons. Les ingénieurs japonais sont d’une rigidité épouvantable, et surtout, quand vous leur prouvez par calcul, car les maths ne trompent pas, qu’ils ont commis une erreur, ils vont encore essayer de vous prouver le contraire par des explications tarabiscotées, c’est dans leur mentalité: ne jamais perdre la face. Pendant ce temps, le défaut reste, et c’est nous les distributeurs qui devont gérer le problème face au client. Nous en avons aussi des allemandes et des anglaises. Et là j’avoue qu’avec un ingénieur allemand ce n’est pas toujours facile non plus, car ils s’appuient souvent sur leur ‘deutche qualität’ tellement supérieure aux autres qu’ils en ont attrapé la grosse tête. De ce trio, les plus agréables et réceptifs sont les anglais, un vrai plaisir de les côtoyer, toujours ouverts à l’amélioration de leurs produits, même s’ils n’acceptent pas toujours l’intégration du correctif dans la phase industrielle…et bien pourtant, si leurs CC étaient représentés en Belgique, je n’en achèterai pas un forcément, je me ferai juge sur bien d’autres critères. La généralisation de mon vécu transposée aux CC anglais serait malhonnète.
Poursuivons ces débats intérressants, et puissent-ils conduire à guider au mieux le futur acquéreur d’un CC.
Bon dimanche à tous.
Chris
Bonjour à tous ,
Comme le message de Louis est très long , je n’ ai pas eu le temps de reprendre point par point , les thèmes qu’ il développe , je viens donc complémenter ma réponse.
Louis , tu m’excuseras pour le fait de ne pas me rappeler la somme exacte que tu as payé ton Fleurette , mais il n’ y a pas là de matière à ce que tu t ‘en offusques , ce n’est pas moi qui aie signé le chèque donc , çà peut être compréhensible que je ne m’ en souvienne pas !
Je reviens donc , sur les deux marques de CC dont tu sembles avoir fait ta bête noire et surtout sur une…(Chausson ) puisque l’ autre…(Pilote )je ne la connais pas plus que çà , n’ en ayant jamais été propriétaire !
j’en dirai juste un petit mot
Parmi les jugements qui peuvent être portés sur telle marque ou telle autre de CC , il y a les sites généralistes tel que celui sur lequel nous nous trouvons en ce moment , qui réunit mathématiquement quelques avis , les sites spécialisés de la marque, et également les clubs de la marque , qui pour ces derniers sont tenus par des utilisateurs regroupés entre eux !
J ’ invite donc , tous ceux qui veulent en savoir plus sur une marque , en l’ occurrence : Pilote , à effectuer une visite de ces sites de clubs : ils y trouveront des utilisateurs de la marque dont la plupart sont sans complaisance , lorsqu’ il rencontrent des problèmes ! , l’ avantage , c’est qu’ étant tous des utilisateurs , leur avis se situe au coeur même du problème , c’est donc instructif et fort utile , pour ceux qui voudraient acheter un CC de la marque en question !
Désolé Louis , mais au sein du club de la marque Pilote , à aucun moment il n ‘est dit dans ces discussions , que cette marque est de faible qualité !
Vas vérifier par toi même
Et pour en revenir à la marque Chausson , j’ insiste pour te dire car tu sembles ne pas vouloir en tenir compte , je suis aussi un UTILISATEUR, à ce titre mon avis , vaut largement tout autant que celui d’ une personne qui n’ en a jamais possédé , quant bien même ce point là semble te contrarier.
D’autre part , non seulement j ‘en suis utilisateur , mais pour ce qui est de ses structures de fabrication , et comme tu le rappelles dans ton message , mes compétences me permettent de bien analyser la fabrication d’ un CC quel qu’ il soit , donc , je te le redis encore une fois de plus :
Bonjour Chris ,
j’ ignore dans quel secteur d’ activité tu travaillais , mais à priori , tu me sembles parfaitement bien maîtriser le sujet dont tu nous parles
J’ apprécie ton analyse , qui se montre très réaliste et qui "renifle le vécu à plein , nez "
C’est également un peu ce que je réponds à Louis mais présenté différemment
En revanche , j’ ignorai totalement que les Anglais se montraient aussi agréables! , note que je n’ ai jamais eu affaire à eux dans ma vie professionnelle , et c’est pour çà qu’ il faut se montrer très prudent avant de distribuer … les bons , ou les mauvais points !
Je te souhaite un bon après midi Yves
. Faut pas croire tout c’qu’on dit!..
Bonsoir à tous,
Je livre à votre réflexion une petite anecdote récente.
Pas plus tard que la semaine dernière et dans le cadre d’une petite enquête que je menais sur la marque PLA pour une autre discussion, j’ai appelé deux dépositaires de l’enseigne.
L’un dans la région parisienne que j’ai eu deux fois au téléphone et qui m’a confirmé à deux reprises que cette marque était de piètre qualité. Pour me le prouver, la commerciale me disait qu’ils sont en train de brader tous leurs modèles 2015 en stock, parce que selon elle, ils auront du mal à les vendre. Par contre elle me ventait la qualité des Carthago et des Rapido…
J’ai aussi appelé un autre concessionnaire de cette même marque en Charente qui au contraire me l’a couverte d’éloges.
Va comprendre !..
Je pense que les intérêts ne sont pas les mêmes pour tout le monde et que nous devons nous tenir sur nos gardes.
Bonne soirée à tous,
Guy
Bonsoir Yves,
mais bien entendu je ne répond pas aux questions…! Et comme je le disais tu as encore trouvé de nombreux arguments, des grandes phrases etc…
Je ne suis pas de ton avis et je n’ai pas envie de me répéter, j’en reste là.
Bonne soirée.
Bonsoir “chris”
Vous dites qu’il ne faut pas rester sur son vécu et vous vous faites une opinion sur un message car si vous étiez depuis assez longtemps sur ce forum vous me connaitriez mieux et vous auriez pu vous rendre compte que lorsque j’écris il ne s’agit pas seulement du vécu. Je ne fais pas partie de ces retraités qui restent avec leurs idées et qui ne cherchent pas à évoluer bien au contraire. Je suis très curieux de tout ce qui touche à ma carrière.
votre vue des Japonais et des Allemands correspond tout à fait à ce que j’ai pu constater pour avoir travailler avec les deux et en plus avec des Italiens qui sont encore différents.
Mais si les Japonais n’aceptent pas les critiques de face, (je me répète) ils sont très réactifs et font le nécessaire pour ne pas avoir les mêmes problèmes, du moins c’est ce que j’ai pu constater sur plusieurs années de travail avec eux en automobile, poids lourds, motos et engins TP.
Ne pas assimiler Chinois ou Corréens qui n’ont absolument pas la même mentalité.
Je vous ferais remarquer que je fais état de la façon de concevoir le travail et d’assumer le service après vente des Français ce qui n’a aucun rapport avec des impératifs de législation ou de sécurité. Le fait que des autos soient fabriquées industriellement et pas les campings cars n’est pas non plus une raison pour faire une différence en faveur de l’un ou de l’autre. C’est la même chose, si l’on construit on le fait bien et on en assume le service après vente correctement.
Vous croyez que c’est de gaieté de coeur que j’émet des critiques sur le travail de mes compatriotes et sur leur mentalité professionnelle ? Je préfèrerais n’avoir à faire que des compliments.
Je vous rappelle qu’il y avait une usine de fabrication de c.c. Eriba à Cernay et que les Allemands excédés du mauvais travail Français ont fermé l’usine et l’ont déplacée en Allemagne.
Ne venez pas me dire que ce n’est pas pour le mauvais travail car juste 3 mois avant la fermeture de l’usine j’ai acheté un Eriba intégral jet 696 à 68 000 euros avec plus de 20 problèmes de mauvaise fabrication et que je me suis sérieusement accroché avec le chef d’atelier du concessionnaire vendeur car il ne voulait rien faire, il en avait raz le bol de devoir reprendre les travaux faits à Cernay. J’ai du ramener mon c.c. pendant un mois à Cernay à l’atelier de Hymer.
Maintenant il se peut que dans le domaine des machines outils il y ait une mentalité différente qui ferait que les machines sont bien fabriquées et que le service après vente fonctionne parfaitement mais alors qu’elle est l’explication… ? Je me le demande…! Il y a des mystères…!
Bonne soirée.
Louis.
Bonjour à tous,
Quelle marque de camping car choisir
Soyons pragmatique, on peut donner plusieurs réponses à une telle question
Parfois une technique éprouvée, dont on connaît les qualités et les défauts, est préférable à une autre toute nouvelle dont on découvre au fil de l’eau les inconvénients.
Qu’est ce que la meilleur technologie ? il faut avoir du recul pour en apprécier la fiabilité ( exemple aujourd’hui les voitures les plus fiables ne sont pas toujours loin de là les plus perfectionnées)
Mais cherche t on à avoir la technique la plus sophistiquée ? personnellement je ne veux pas avoir de problème avec mon camping car, je n’en demande pas plus .
Avant de discuter sur la meilleure marque il y a beaucoup de préalable
En conclusion je dirais que , plus la marque est chère plus elle a une probabilité importante d’être la meilleur car plus de ‘’matière grise’’ pourrait y être intégré ( ce qui n’est pas toujours évident) mais en disant cela je ne fais pas avancer le sujet
Remarque à Louis
Je pense que la qualité de fabrication est faite par l’opérateur sur la chaine mais elle est initiée par la direction à laquelle est rattaché directement le service qualité. La maison mère n’était pas loin …
Dans ce cas 20 défauts par des opérateurs qui allaient être virés c’est peut être encore plus surement un problème de direction qui avait à organiser la ‘‘fin de vie’’ de la société.
Mais qui veut noyer son chien l’accuse …
Bonne route à tous même si vous n’avez pas un camping car de la meilleurs des marques
Bonsoir à tous,
Pour faire échos à Fran67, le meilleur produit dans une gamme donnée sera sans doute celui dont les principaux constituants seront les meilleurs :« Le meilleur dans l’absolu sera probablement le plus cher ».
Il est assez aisé de créer une liste des principaux constituants d’un camping car et leurs caractéristiques auxquelles on pourra associer un coefficient de pondération en fonction de l’importance qu’on leur accorde.
Chacun peut ainsi définir sa propre grille d’analyse en fonction de son usage personnel.
L’intérêt de la grille d’analyse est de comparer, elle se pratique dans le cadre des appels d’offres pour décider du meilleur projet.
Un exemple de décomposition et leurs caractéristiques:véhicule final (gabarit, circulation intérieure, charge utile, design, capacité de rangement)le châssis (robustesse, rigidité, voie élargie, surbaissé, suspensions renforcées)la cellule (mode de construction, légèreté, résistance, isolation phonique et thermique)la motorisation (puissance, endurance, coût d’utilisation)mobilier (robustesse, précision, finition, ambiance)la sécurité (active, passive, compétence de la concession)l’équipement ménager (efficacité énergétique, praticité, fiabilité)confort (au roulage, à l’étape, autonomie énergétique)les options (régulateurs de vitesse, boite automatique, GPS, lit électrique)les accessoires (batterie supplémentaire, panneau solaire, auvent, porte moto)usage toutes saisons (double plancher, isolation renforcée, production électrique)… Je laisse les experts du camping car commenter l’intérêt d’une telle démarche.
Cordialement,
Goldou
. Les critères d’abord!..
Bonjour Goldou et bonjour à tous,
Merci à fran67 d’avoir réorienté la discussion et bravo à Goldou pour sa liste non exhaustive des critères indispensables pour un achat de ce type. J’aurais dit exactement la même chose.
En effet, la marque doit être l’aboutissement d’un cheminement qui ne doit pas se faire à la légère. Je mettrais le budget en tête de liste et le feeling en fin. J’attacherais également beaucoup d’importance au concessionnaire qui doit faire l’objet d’une petite enquête préalable.
Les forums comme celui-ci sont également très utiles dans la mesure où ils peuvent orienter, mais malheureusement ils sont souvent pollués par des chamailleries qui embrouillent l’esprit plutôt que de l’éclaircir. Le dernier exemple en date, c’est: “mon Chausson est bon pour l’un et mauvais pour l’autre!..”
Je me mets à la place d’un futur acquéreur intéressé par cette marque et je me demande ce qu’il peut retenir des messages précédents qui n’ont traité que de généralités sur fond de polémique.
J’invite donc Yves et Louis à repréciser leur jugement, l’un étant propriétaire d’un “Chausson” et l’autre bien renseigné sur la marque. Il serait intéressant de savoir sur quels éléments précis ils s’appuient pour défendre leurs points de vue diamétralement opposés.
Bonne journée à tous,
Guy
Bonjour à tous,
Oui, pauvre Thierry qui a posé une simple petite question le 30/11/2013 et qui n’a jamais reposté de message depuis cette date… il faut dire que je le comprend car, lorsque l’on prend le temps de relire toutes les interventions de ce fil de discussion, on s’aperçois qu’il n’y a que des chamailleries, avec de nombreux intervenants et toujours le même leitmotiv qui apparait :
" moi j’ai raison, toi tu n’y connais rien".
Revenons donc à ce qui est important, comme le disent Goldou, Louis et Guy, le meilleur camping-car, c’est celui qui correspond exactement à son propre besoin et pas celui que Paul, Jacques ou Pierre possède.
Comment faire pour savoir si ce CC correspond à son besoin ? nous avons souvent parlé d’un cahier des charges et je vois que Goldou a esquissé une première approche.
Nous en avons déjà parlé, il n’existe pas encore de logiciel d’aide à la décision à propos des camping-cars et c’est dommage, alors, peut-être que si nous nous y mettions tous, en énonçant les avantages et les inconvénients de tel ou tel ustensile ou installation, ce serait une avancée, par exemple, quelqu’un qui n’a jamais utilisé de CC sait-il les avantages et les inconvénients d’un lit central, d’un lit à la française, d’un lit sur soute d’un lit de pavillon ?
par exemple, y a-t-il un avantage d’un coin cuisine en L ? est-ce seulement un point esthétique ou pour laisser le passage lorsque quelqu’un est “en cuisine” et que l’autre veut passer ?
et les exemple sont tellement nombreux que nous n’en aurons difficilement fini.
bonne journée à tous
Philippe
Merci Guy pour tes remarques,
C’est bien en effet dans le sens de l’utilité de la discussion qu’il est bon de la réorienter.
Personne n’a le monopole du savoir, c’est l’addition des connaissances qui fait la réussite, on le sait quand on a managé des équipes.
Pas d’a priori non plus, le budget est un critère parmi d’autres.
Si quelqu’un veut mettre un gros budget c’est son problème (même s’il peut obtenir mieux pour moins cher) les coups de coeur cela ne se discute pas (on le sait pour l’automobile, pas besoin d’un Cayenne pour se déplacer une Dacia sait aussi le faire, néanmoins …).
De même que pour le feeling, si l’on est attiré par la ligne au détriment des performances intrinsèques, pourquoi pas, chacun a le droit de définir sa propre échelle de valeur.
C’est le principe de la grille qui fixera ses propres priorités.
Cordialement,
Goldou
Bonjour à tous
Guy , Je ne sais pas très bien ce que je dois encore repréciser puisque si tu remontes dans les messages , j’ ai tracé un portrait précis de la situation dans laquelle se trouve exactement l’ état de mon CC après cinq années d’ utilisation , et en plus , il " couche dehors " , il en est donc à son cinquième hiver , de plus ,je ne lui ai jamais mis une housse car en principe , trop souvent les housses enferment l’ humidité entre le CC et leur tissu
.Je ne sais pas ou tu as relevé la phrase que tu cites : " mon chausson est bon pour l’ un et mauvais pour l’ autre " ? En tout cas ,je ne l’ ai pas dite et je ne la vois écrite nulle part
Par contre ce que j’ ai, dit , et redit plusieurs fois , c’est qu’ au final , pour le prix auquel il est vendu , et encore une fois … en dehors du pépin que j’ ai eu, mais qui a été pris entièrement en charge par le concessionnaire , sans délai et sans discuter ! , ( je cite son nom puisqu’ il le mérite !): " Clayes Souilly Caravanes" situé à Clayes Souilly dans le département 77 … je n’ ai eu à déplorer en cinq ans aucun autre problème particulier , son état de conservation général s’ il devait être noté , pourrait accéder facilement à la note :" Excellent" !
Naturellement , j’ invite à domicile toute personne qui mettrait ma parole en doute sur ce point , ou éventuellement , à partir du mois de Mars , je veux bien me rendre moi même en visite chez mon contradicteur , lors de l’ une de mes ballades je viendrai avec une bonne
" boutanche" de Bourgogne , milésimée , et si c’est un amateur de vin , il n 'en aura ps de " chagrin " !
Concernant mon CC , je pense , puisque j’en suis le propriétaire et l’ usager , pouvoir avoir le droit d’ émettre un avis respectable et digne d 'intérèt
Je précise, que lorsque j’ ai connu mon pépin , ( mais çà aussi je l’ ai déjà dit ) ,que j’ étais près à le revendre sur le champs , et que j’ étais dans un état de colère extrême , pensant avoir acheté la dernière des" saletés" ! eh bien, , à l’ analyse , c’était sûrement une réaction normale à chaud , mais aujourd’ hui , je constate que je n’ aurais pas eu raison !
Un petit rappel utile , les CC sont fabriqués et équipés , par rapport à un créneau de prix , j’ ai donc dit , que pour les 48 500 euros investis en 2009 , mis à part le pépin dont j’ ai parlé plus haut , le rapport qualité prix du mien était bon ,et cela juste pour répondre à Louis qui affirmait d’ une façon péremptoire: Chausson , n’ est pas bon , ou " intel" ’ est excellent ! … c’est tout ce que j’ ai voulu faire remarquer !
Je ne prétends à aucun moment qu’ il est le meilleur , je dis juste que j’ ai constaté qu’ il était bon … et rien d’ autre ! , je n’ entends donc pas me prononcer sur des marques que je ne connais pas , sauf pour certaines ou je peux préciser des détails sur la façon dont elles sont fabriquées ayant eu l’ occasion de les réparer ( Benimar , hymer , C I , Adria , etc … )
Vous m’ accorderez je l’ espère que ce type d’ opération permet d’en savoir un peu plus que d’ autres collègues , sur la façon dont ils sont fabriqués !
Après , on peut toujours discuter des équipements et d ’ ailleurs , Louis me faisait remarquer que mon Chausson avait des lammes de ressort à l’ arrière , ce qui est tout à fait exact , mais il oublie de dire que dans ce créneau de prix , on trouve plein de CC dont l ’ équipement est identique !
Ce n’ est pas à 48 500 euros du “bout” , que l’ on va te " refiler " un châssis ALCO , faut peut être pas trop rêver ! mais qu’ importe çà ne faisait pas non plus partie de mes critères d’ achat , pour moi , le plaisir d ‘un CC commence lorsqu il s’ arrête de rouler, et que l’ on tourne les fauteuils … de la cabine, vers la cellule
Pour ce qui est de me faire plaisir en conduisant, étant passionné d’ automobile j’ ai ce qu’ il faut à la maison
Les campings car ,pour moi , ne représentent jamais que des véhicules utilitaires améliorés …à ce titre , je n’ en attends rien de plus !
Bon , c’est mon avis , mais il est aussi respectable que n’ importe quel autre n’est ce pas ?
Par contre j’ ai dit que Chausson était la première marque vendue en France , et là j’ ai commis une erreur , c’est tout simplement la première marque vendue en EUROPE ! personne ne veut faire la moindre remarque sur cet état de fait, mais , à l’ analyse , ce n’est sûrement pas tout à fait " un pur hasard ", je suis bien obligé de le constater !
Bonne journée à toi , et à tous ! YVES
d’accord sur l’essentiel !..
Bonjour Goldou,
Nous sommes d’accord sur l’essentiel!..
Il n’en reste pas moins, qu’à mon sens, le premier critère c’est bien le nerf de la guerre, à savoir le budget que l’on peut y consacrer.
Je suis aussi d’accord avec toi pour dire que chacun fait ce qu’il veut.
Bonne journée à toi et à tous,
Guy
Simple remarque!..
Bonjour Yves,
Ma remarque sur: " mon chausson est bon pour l’ un et mauvais pour l’ autre " c’est juste une remarque que je me suis faite en lisant tes derniers échanges avec Louis.
Comme je le disais dans mon dernier message, je me mets à la place de quelqu’un qui attend des détails pour finaliser sa décision. Je reconnais que tu as apporté quelques éléments positifs, mais il serait intéressant de connaître les vrais critiques de Louis pour se faire une idée.
Bonne journée à toi et à tous,
Guy
Bonjour à tous,
Les débats deviennent passionnants. Merci à tous pour vos dernières interventions que j’ai trouvé très intéressantes. En effet, il est bien dommage que personne n’ait encore pensé à développer ce petit logiciel qui permettrait d’introduire la valeur d’importance qu’un futur acquéreur attribue à chacun des critères. On verrait bien vite que personne n’a tout à fait raison, ni tout à fait tort. Pour ma part, comme je n’ai pas encore de CC (caravanier depuis 30 ans mais un peu lassé d’être obligé de fréquenter les campings), j’ai entré les données dans une feuille excel et c’est déjà une bonne aide pour comparer les marques et modèles entre eux, par rapport à un budget fixé. Je ne suis pas encore retraité, dommage, sinon je m’attèlerais à écrire ce code et à en faire profiter chacun.
Mes grilles sont déjà relativement bien complétées mais il me manque ceux relatives à la qualité. Même si j’ai de bons yeux pour une première appréciation des véhicules visités et ma formation technique qui peuvent m’aider à en introduire certaines, il y a quelques cases qui restent vides. Ces réponses se trouvent sur les différents forums des utilisateurs (mais pas toujours quand les avis sont contradictoires), et Routard en est un parmi une pléthore d’autres.
Tout le monde sait que le problème n°1 d’un véhicule de loisir (sauf les VAN) est l’étanchéité à plus ou moins long terme à cause des contraintes de torsion transmises par le chassis. Ces contraintes s’aggravent d’ailleurs davantage chaque année presque proportionnellement au nombre de dos d’ânes ou de rond points supplémentaires construits.
D’après les constructeurs, les techniques s’améliorent grâce notamment à l’avancée technologique (panneaux sans pont thermique, sans bois etc…), mais aussi aux méthodes d’assemblage. Ca transparait d’ailleurs dans les couvertures de garantie dont certaines atteignent 12 ans. Là où le bas blesse, c’est malheureusement le facteur humain et le contrôle qualité parfois un peu aléatoire dans les chaînes de montage des CC. C’est pourquoi, au risque de me répéter, on ne peut pas comparer ces processus avec ceux de l’automobile robotisés à presque 90%. Une ligne d’assemblage d’un CC ressemble plutôt à une grande menuiserie où le facteur humain est prépondérant.
J’aimerais encore réagir sur la suspension à LAME DE RESSORTS qui ne seraient pas TOP. J’aimerais savoir pourquoi? Je vois bien au travers des forums que beaucoup parlent d’un confort de route supérieur pour le fameux chassis ALKO (dont je dispose aussi sous ma caravane de 1.4T), mais j’ai aussi lu qu’il est tellement bas et fragile que certains regrettent le Ducato d’origine, au point même qu’ils n’osent plus prendre un ferry. Alors, quelques secousses de plus sur la route ou de gros frais en perspectives, il faudra sans doute que je choisisse. Les lames de ressort sont une technique éprouvée pour les trains roulants qui doivent supporter une charge, la solution technique est donc bonne. Il faut aussi savoir que le ALKO (sauf chez Mercedes, mais peu roulent avec) est assemblé au porteur chez le fabricant du CC. La question est " un ALKO plus léger, plus cher et plus fragile vaut-il ce supplément de confort ?
Merci d’avance pour vos réponses.
Chris
Bonjour Chris,
Si vous remontez un peu dans la discussion, vous verrez que j’ai demandé à l’un de mes collaborateurs dont la spécialité est précisément la création de sites internet, de réfléchir à un logiciel d’aide à la décision; il existe déjà beaucoup de modules en accès libre (open-source) et je voulais qu’il reste dans ce types de développements.
j’avais pour intention de faire développer ce logiciel et le mettre à disposition gratuitement aux gens projetant l’achat d’un CC. il m’a remis, après quelques semaines son analyse et ses conclusions et nous avons constaté que pour être parfaitement pertinent, crédible et complet, le budget que nous devrions allouer à ce projet était très élevé. Une des solutions aurait été de faire payer les constructeurs pour que leurs modèles soient pris en compte, mais cela aurait faussé les propositions puisque, par définition, les constructeurs et/ou les modèles absents de la base de données ne seraient jamais présentés aux acheteurs potentiels.
Un autre point délicat est la création initiale et la mise à jour permanente de la base de données, nous avons constaté qu’il faudrait quasiment une personne à plein temps pour l’entretenir, avec obligatoirement un “back-up” de cette personne (en cas de maladie, démission etc…) , j’ai donc abandonné ce projet mais je garde le cahier des charges du développement à la disposition de celui qui aimerait se lancer dans l’aventure.
Comme nous sommes plusieurs à le dire, il n’y a de “bons” camping-cars que ceux qui donnent entière satisfaction à leurs utilisateurs et de “mauvais” que ceux qui ne répondent pas aux besoins et ce, quel que soit le prix du véhicule.
Yves ne sort jamais en hiver, donc, pour lui, le système de chauffage par exemple aura moins d’importance que pour ceux (et nous sommes nombreux) qui vont en montagne l’hiver… cela fait-il de son CC un meilleur ou un plus mauvais cc que le mien ? il en est de même pour tellement de critères qu’il est difficile d’établir son propre cahier des charges d’achat.
Enfin, l’expérience et les études sur le sujet nous montrent que l’analyse des forums n’est jamais un bon moyen de se faire une idée puisque tous les avis et leurs contraires y sont exprimés sur tous les sujets; quand il n’y a pas, comme trop souvent, des intervenants qui font des crises de nerfs si quelqu’un n’est pas d’accord avec eux et les dérapages sont légions à tel point que l’on arrive à en oublier le thème de la discussion, ce qui, bien entendu fait fuir les plus intéressés.
Cordialement et bon courage à vous
Philippe
Bonjour Chris ,
Le seul critère qui soit véritablement essentiel dans tes choix , ce n’est pas tant , ni la marque , ni le montant ni sa valeur tarifaire , mais ,la question que tu devras impérativement te poser , et que tu devras bien approfondir en famille ,( car je suppose que tu n’ en seras pas le seul utilisateur , ) c’est celle ci :
Quant tu auras autour de çà, bien établi ton cahier des charges personnel , tu vas pouvoir avancer , parce qu’ après, je t’ assure que dans les différents créneaux de prix , et les différentes marques proposées , tu n’ auras que l’ embarras du choix !
Je prend un exemple :
La raison que tu invoques à propos des infiltrations , pour ce qui regarde les problèmes d’ étanchéité , en fait partie , mais , c’est bien plus le concept du panneau sandwich lui même qu’ il faut remettre en cause , mais nous n’ allons pas sortir du sujet initial de cette discussion au risque de mélanger tous les sujets par contre , si celui ci t’ intéresse , R D V dans une discussion appropriée à ce thème .
La suspension , à lames de ressorts ,( et là encore je peux en parler en tant qu’ usager ), n’est pas plus désagréable qu’ une autre, tant que l ’ état de la route est correct , ce qui dans l’ ensemble est le cas heureusement la plupart du temps ( je parle du réseau routier français , bien sûr !)
En revanche , çà se gâte assez rapidement sur des chaussées dégradées , dans mon cas , je fais avec , mais , de mémoire , jamais cela n’ a atteint le stade du rhédibitoire !
Auquel cas d ‘ailleurs ,( comme je dispose de tout mon temps) , je change d itinéraire ! mais sincèrement , tout çà ne m’ empêche pas vraiment de dormir !
Je considère que je suis dans un CC , donc ni plus ni moins que dans un véhicule utilitaire , et je n’ ai pas du tout les mêmes excigences vis à vis de mon CC … que pour mes voitures !
Pour ta question , très précise sur les Chassis Alko , je pense qu’ un utilisateur régulier du système serait bien plus compétent que moi , pour te répondre avec précision .
Il doit y en exister sur ce forum , mais , si tu cherches bien , au sein des discussions, tu dois trouver ce sujet qui a déjà été traité .
Je te souhaite une bonne soirée Yves
Bonsoir Philippe ,
Je réponds à ta question sans hésiter :
-Ton CC Notin , d’ une valeur de 170 000 euros est forcément autre chose que mon CC Chausson qui coûte 48500 euros , à dire vrai , la comparaison , n’est pas envisageable , pour ne pas dire carrément farfelue !
Je te rassure , il n’ y a pas photo, et nous ne jouons pas dans la même gamme
Restons sérieux Philippe , ou alors …tu es entrain de faire " l’ âne "… juste pour avoir du foin !
Je ne sais plus qui a dit: l’ avantage d’ être intelligent , c’est qu’ on peut à loisir se permettre de jouer à l’ imbécile quant on en a envie … le contraire naturellement , n’est jamais possible!
( je pense qu’ il va te plaire ce dicton ! )
Dans un ordre d’ idées identique c’ ‘est un peu comme si toi tu me disais que ta voiture de tous les jours ( et je sais… oh combien tu te fiches éperdument des voitures ) qui vaut peut être 15 000 ou 20 000 euros ,c’ est la même chose que ma berline de luxe qui en vaut 85 000 ,
Bon , chacun son “trip” , Philippe , toi , ce sont les CC, moi , ce sont les bagnoles , et je t’ assure , que je ne mettrais jamais dans un CC la somme
que j’ ai investi dans ma bagnole!
Mais , il n’ y à rien à comprendre , toi tu considères que tu as le top en matière de “CC” , et pour ma part je pense que j’ ai le top en matière de “bagnole”
Je crois du reste , que nous avons raison tous les deux , cependant il est , nécessaire de comparer ce qui est comparable :
Bonsoir Yves,
D’abord, je n’ai pas payé mon CC 170.000 euros, mais ce n’est pas grave que tu le penses.
Ensuite, si tu as bien lu mon intervention, je ne faisais rien d’autre que comparer nos 2 façons d’utiliser nos CC en hiver et sur ce point, nous sommes parfaitement d’accord (pour une fois !!!).
d’autre part, je n’ai jamais dit que je possédais le “Top” en matière de CC, simplement, j’ai dit que, en fonction de mes besoins, j’ai trouvé celui qui me convient, ce qui, tu me l’accorderas, est totalement différent.
Enfin, heureusement pour moi, que mon “trip” n’est pas le camping-car, j’ai en effet beaucoup d’autres centres d’intérêts avant cet activité.
Bonne soirée à toi
Philippe
Bonsoir,
je voudrais tout d’abord informer les intervenants qui, à nouveau, me connaissent depuis peu, que “Philippe” ayant acquéri un Notin qui était l’objet de grandes discussions, j’ai eu la possibilité de passer voir “Philippe” et son Notin mais malheureusement je n’avais pas le temps de m’arrêter comme je laurais voulu.
Je pense que “Philippe” le confirmera, j’ai vu son c.c. à l’extérieur et à l’intérieur pendant une demi heure environs, puis nous avons discuté de choses et d’autres et je suis parti.
J’ai ensuite posté un message sur le forum qui traitait de Notin où j’ai détaillé le c.c. de “Philippe” avec ses qualités et ses défauts et cela suite à une visite d’une demi heure.
Alors s’il faut d’autres preuves pour que des personnes aient confiance en ce que je dis, je suis désolé mais je ne peu pas faire plus.
Je voudrais juste ajouter concernant le Chausson dont j’ai parlé que le concessionnaire représente Fleurette et Burstner; Chausson lui avait demandé de les représenter, il en avait pris un,comme je l’ai dit, de haut de gamme pour qu’il soit un peu comparable au Fleurette mais il n’a pas poursuivi la coopération avec Chausson.
En ce qui concerne les lames de ressort je suis surpris de lire qu’un technicien s’intérroge sur la différence entre des lames de ressort et des suspensions indépendantes…!
Je voudrais aussi dire que l’argument des voitures construites industriellement par rapport aux c.c. construits à la main est faux. Vous avez vu construire un camping car ? Les gens qui font ce travail voient arriver une file de châssis cabine pour les profilés et capucines et une file de châssis moteur pour les intégraux et ensuite ils font TOUJOURS les mêmes opérations jusqu’à la sortie du c.c. fini. Pourtant ils trouvent le moyen de passer les cablâges n’importe comment chevauchant les tuyaux d’eau ou de chauffage, “embirlificotés”, ils vissent tout à la machine et foirent les vis ou les mettent de travers, ils oublient de poser les isolations autour des cablâges laissant ainsi passer l’air du dehors, ils montent les charnières de porte de cellule et foirent les logement des vis et ainsi la porte est constamment déréglée, ils écrasent le tuyau de respiration du réservoir gasoil, il y a un intervenant qui a cherché longtemps sa panne de feux arrières et il a été obligé d’aller chez un concessionnaire qui a cherché , démonté les banquettes, le plancher pour trouver une boite de dérivation avec les fils mal fixé au domino etc… etc…
Il y a un intervenant qui dit que si les ouvriers d’Eriba ont mal travaillé c’est à cause de la situation qu’ils voyaient arriver et cela est une excuse selon vous ? Ainsi constatant qu’on va perdre son travail on sabote le travail et vous avez l’air de trouver cela normal ? Belle mentalité…! Et bien pas d’accord du tout car ce sont bien les erreurs du personnel qui a fait qu’ Eriba se vendait mal depuis longtemps et que la direction a pris cette décision, pas le contraire.
Il y a sans arrêt des anomalies qui se font régulièrement dans des entreprises de camping car qui n’est pas en situation de licenciement, le forum en est plein, alors …!
Si les constructeur d’automobiles ont abandonné les lames de ressort au profit des suspensions à ressort hélicoïdaux c’est pas pour rien et si la majorité des marques produisant des pik ups ont abandonné les lames de ressort à l’avant pour les remplacer par des ressorts élicoïdaux c’est pas pour rien non plus car ça permet un plus grand confort de roulage et aussi une meilleure tenue de route.
Les lames de ressort sont des pièces très raides et lorsque le poids les fait fléchir elle se redressent séchement, on peut imaginer sur une route pas belle ou simplement sur un passage de joints de dilatation d’un pont le fléchissement, renvoi sec, refléchissement, re-envoi sec et ainsi de suite. L’arrière du c.c. tressaute désagréablement.
Vous prenez une des routes qui traversent les landes dans le sud ouest, route bombée et souvent déformée et vous pourrez voir dans les virages que votre c.c. à lames tressaute et se déplace anormalement de l’arrière ce qui n’est pas le cas avec un châssis Alko. Je précise pour ceux qui vont chercher la petite bête que je parle de c.c. roulant à la même vitesse et en respectant la limitation.
Mon premier c.c. était un Rapido 770F de 2000 avec lames de ressort et j’ai pu voir la différence lorsque j’ai acheté le second à châssis Alko. D’ailleurs j’ai été obligé de lester l’arrière tellement ça tressautait et j’ai réussi à diminuer l’effet de mouvement sec des suspensions.
Je rappelle à Yves, qui a perdu la mémoire, qu’il y a des messages dans lesquels il se plaignait de ses suspensions séches et je lui avait donné quelques moyens de les adoucir…!
Les suspensions de châssis Alko sont constituées d’un tube carré qui est placé transversalement à l’arrière et un autre tube carré plus petit qui entre dedans et entre les deux il y a un caoutchouc qui fait la suspension.
La différence avec les lames c’est que le caoutchouc est beaucoup plus souple que les lames et donc n’a pas les mêmes réactions séches, de plus dans le cas des lames le train arrière est au centre des lames et a un mouvement (presque) de haut en bas et inversement. ( pourquoi presque …parce qu’il y a tout de même une partie à la fixation de la lame à l’arrière qui pivote légèrement). Par contre l’Alko est un tube comme je l’ai dit relié à un bras au bout duquel il y a la roue et il effectue un mouvement rotatif ( bien sur très faible) lorsqu’il descend et monte, ce mouvement n’a pas les mêmes contraintes que celui des lames de ressort.
Je rappelle que tous les composants d’une cellule de camping car n’aiment absolument pas les chocs ou les vibrations donc pourquoi leur imposer des ressorts à lames quand on peut faire différamment…!
Personnellement j’aime rouler dans mon camping car confortablement sans être secoué sans arrêt mais c’est ma façon de concevoir le camping car…!
Pour ce qui est de dire que la suspension Alko est plus basse que la suspension à lames je ne suis pas d’accord du tout, cela dépend de la fabrication de la cellule car il y en a qui descendent bas et d’autres moins, mon Fleurette LJ73 a le cul plus bien plus haut que la plupart des c.c., ensuite il y a le porte à faux arrière qui est aussi plus ou moins long selon les modèles.
Ceux qui pensent devoir prendre le ferry doivent regarder aussi ces paramètres de hauteur arrière et de porte à faux mais ils peuvent aussi monter des suspensions pneumatiques et ils léveront l’arrière si nécessaire.
Bonne soirée.
Louis.
Bonjour,
tiens Yves tu devrais aller voir le message “stores occultants” car il parait que pilote c’est super bien…!
Bonne journée à tous.
Louis.
Bonjour Louis , et bonjour, à tous
Le concessionnaire , dont tu parles Louis avait (si j’ ai bien compris ton explication,) accepté de prendre la marque Chausson , déjà là , je rigole un peu parce que selon le vendeur , bien sûr , c’est Chausson qui serait t venu" pleurer" chez le concessionnaire ,
il ne t’ est pas venu à l’ esprit que çà aurait pu également être l’ inverse : Chausson qui soit sollicité par cette concession pour vendre une marque un peu moins chère , puis , par exemple , qu’ il n’ ait pas voulu se plier , à toutes les exigences de Chausson , et que Chausson , pour finir , lui ait retiré le panneau ?
Parce que çà aussi , Louis , c’est une chose possible n’ est ce pas ?
La parole d’ un vendeur qui est " flatteur ", pour ma part je m’ en méfie comme de l’ eau qui dort !
Mais bon , chacun pense ce qu’ il veut !
Pour ce qui est de ma mémoire , évite de te lancer dans des appréciations trop hâtives , pour l’ instant, rassures toi elle va toujours très bien !
Donc , je confirme qu’effectivement , tu m’avais bien donné des solutions pour améliorer .
Entre temps il se trouve que j’ ai eu l’ occasion d’ essayer le CC d’ un copain qui avait lui , fait rajouter… des boudins à l’ arrière …,
Je n’ ai pas constaté une différence notoire , et j’ ai jugé que la dépense (environ 600 euros ) n’en valait pas le jeu , j’ en suis donc resté là , mais comme je ne cesse de le répéter , il ne faut pas non plus confondre un véhicule utilitaire avec une bagnole , donc , j’ ai fini par m’ en faire une raison , et m’ y habituer .
Bonne après midi YVES
Bonjour Philippe
Bon , dis voir pas de quoi te mettre dans des états pareils , j’ ai le souvenir que tu m’ avais dit 170 000 euros avec des modifications que tu avais fait faire , je ne pense pas l’ avoir inventé !
, Bon admettons que je me sois trompé , mais dans ce cas là , tu n’ avais qu ’ à rectifier et redonner le prix exact , c’ eût été plus simple !
Pour le reste si tu as perdu ton humour alors là , je n’ y peux effectivement rien !
Et quand à tes " trip " , j’ imagine bien,( et je sais aussi, te connaissant) que tu en as d’ autres , c’est inutile de me le préciser , ce qui bien sûr vaut également pour mon cas
Donc il n’ y a pas de quoi se fâcher !
Par contre j’ en profite pour te faire remarquer que dans une discussion voisine tu m’ avais posé quelques questions , auxquelles j’ ai pris le temps de te répondre , dans cette réponse , je t’ en posais également , ce serait un peu la règle du jeu que tu fasses comme je l’ ai fait :c’est à dire que tu prennes aussi la peine de me répondre , je t 'en remercie par avance .
Bon après midi YVES
…De mon point de vue!..
Bonjour à tous,
Il est difficile sur ce forum de pouvoir discuter sereinement sans que ça parte au quart de tour pour souvent finir en “eau de boudin”…Difficile aussi d’afficher un point de vue devant l’assurance de certains d’entre nous qui détiendraient le savoir et la vérité. Il faut faire attention à ne pas dire n’importe quoi, sinon!!.. Et pourtant, il me semble que, de toutes les idées, il peut toujours en ressortir quelque chose de positif. A-t-on le droit de dire ce que l’on pense ou pas ?,…
Louis, je suis d’accord avec toi pour dire que les erreurs de montage sont nombreuses. Et quoi qu’on en dise, il s’agirait plutôt d’entreprises générales de bâtiment que de chaînes de montage dignes de ce nom. Je ne connais pas toutes les lignes d’assemblage des différents constructeurs, mais à en juger par ce que l’on peut voir et entendre ici et là , et même dans le haut de gamme, on peut douter de la rigueur qui devrait y régner. Je viens de faire l’expérience sur l’évacuation de ma douche qui n’a pas pu être résolue en 2ans . Il a fallu que je m’y colle pour constater, après avoir démonté une partie du plancher, “outre la poussière et les copeaux que j’y ai trouvés dessous” le tuyau incriminé "mélangé à l’ensemble des gaines, câbles etc…“trainait sur le sol sans fixation et en contrepente. Ceci avait pour effet de créer une rétention d’eau dans la conduite de vidange qui freinait l’écoulement et faisait que nous pataugions dans 5cm d’eau pendant la douche. Oui c’est vrai qu’il y a de quoi s’énerver devant ce genre de déconvenue. Des agenceurs même pas capables de respecter une règle élémentaire de pente qu’on enseigne aux arpettes en plomberie. Je dis cela pour bien faire comprendre que nous sommes bien loin des chaînes aseptisées de grandes marques automobiles où les contrôles sont " je suppose plus drastiques”. Ce n’est certainement pas normal, mais bien compréhensible.
D’autre part, j’entends parler de suspension à lames qui seraient une calamité. Personnellement je possède un intégral sur porteur Mercedes qui comporte des lames assistées de suspensions hydrauliques et de barres stabilisatrices et antiroulis . Je n’ai pas eu besoin de lester avec des sacs de sable et je ne constate aucun soubresaut au point de me pourrir la vie. Au contraire j’y trouve un certain confort et pourtant je n’emprunte pas que des routes de qualité. Là encore nous ne devons pas tous avoir les mêmes capteurs fessiers et dorsaux !..
Mes roues aussi sont en retrait de 17cm de la carrosserie (non pas 25) et là encore je ne constate rien de désavantageux bien au contraire, j’y trouve même un intérêt qui est celui d’éviter de prendre les trottoirs dans les virages trop serrés.
Quant aux chassis ALKO, je ne prétends pas avoir raison, mais il y a des points qui me troublent dans ce système. Le premier est celui du sectionnement des longerons au ras de la cabine. Toi Louis qui est un puriste, comment peut-tu cautionner ce type de transformation?.. Pour moi, les longerons doivent aller en continu de l’avant jusqu’à l’arrière. Les sectionner pour les relier avec des platines par boulonnage me paraît complètement stupide et contre-nature. La souplesse dont tu parles, serait due essentiellement à la rupture des longerons. Tu penses donc que c’est la seule solution pour avoir des CC confortables à la conduite. Il est évident que la torsion du châssis ne peut avoir que des effets négatifs sur le comportement de la cellule. Les déformations engendrées par la torsion ne peuvent qu’apporter des désordres. À mon avis, il y a d’autres moyens pour améliorer les suspensions. Je ne parle même pas du surcoût engendré par cette transformation.
Cette réflexion n’engage que moi. Libre à qui le souhaite d’infirmer, de confirmer ou d’ignorer ce que je viens d’écrire.
Je regrette aussi de voir que le listing travaillé par Goldou sur une remarque de fran67 et relayé par Chris et Philippe, soit déjà entériné sous l’avalanche et l’abondance de détails qui finissent par embrouiller tout le monde.
Je vous souhaite à tous une bonne journée.
Guy
Bonsoir Yves,
Je ne suis dans aucun état, je t’ai juste fait remarquer que je n’ai pas acheté mon CC le prix que tu avances. D’autre part, je n’ai jamais dit son prix à qui que ce soit, ni à toi ni à quelqu’un d’autre. D’ailleurs je ne vois pas ce que cela apporterait au débat et je n’ai pas l’intention de déroger à cette ligne, il n’est donc pas question que j’en parle, cela ne regarde que moi.
par ailleurs, je te remercie de t’inquièter pour mon humour, mais je te rassure sur ce point, il n’y a rien de changé de mon côté et je ne suis aucunement fâché, je ne vois pas ce qui te fait croire celà, je pense que sur ce forum, comme sur les autres, chacun à le droit de rectifier lorsqu’il constate que ses interlocteurs se trompent, ce qui était le cas ici.
Enfin, ne le prend pas mal, mais j’ai beaucoup de choses à faire avant de passer mon temps sur Internet, donc, quand j’aurai un moment, je rechercherai le site ou j’ai lu que le traitement anticorrosion de l’acier n’est pas garanti à vie et je t’en donnerai les coordonnées.
comme je suis complètement hors de la discussion à propos de savoir quel camping-car choisir, je te souhaite une bonne soirée.
Philippe
Bonsoir à tous,Pour rebondir sur la proposition de développement d’un logiciel d’aide à la décision suggéré par Philippe04, je confirme que c’est une très bonne idée mais que cela demande aussi une grosse expertise pour modéliser et agréger les différents éléments.La méthode d’estimation analytique des coûts qui valorise des composants et leurs procédés de fabrication est plus simple à mettre en oeuvre mais également hors budget. SuggestionIl est possible de mettre en œuvre une méthode de type analogique.Dans un tableau, on présente les modèles de camping car à comparer (colonnes) et la liste de leurs constituants (lignes).Une colonne principale constitue le référentiel, càd la meilleure technologie du marché (basée sur des critères objectifs) pour chaque constituant.Exemple : la fenêtre de cellule « idéale » (double vitrage, gaz argon, store occultant automatique) de chez X montée sur le Notin Y), elle vaut 10.Idem pour tous les constituants. La disponibilité étant un critère essentiel pour un véhicule éloigné souvent de sa base, il est nécessaire d’enrichir ce modèle d’un facteur risque.A chaque composant est associé un facteur risque (une colonne supplémentaire pour chaque modèle) sur une échelle de 1 à 10 par exemple, qui vient le pondérer.Exemple :la cellule Wingamm (ou 3C Cartier) obtient la note de 10, une cellule avec des composantes bois (2 ou 3).Mais rien ne vous empêche d’accorder 10 à cette cellule bois si le critère de longévité n’est pas important pour vous, que vous savez la réparer à moindre coût, … Chacun peut ainsi coter en fonction de ses attentes les différents des différents camping cars, avec sa propre échelle de valeur (cela devient votre analyse de la valeur). Il faut arriver au bon niveau de décomposition pour que l’analyse ait un sens et ne soit pas trop contraignante. Je reviens sur différents commentaires ces derniers jours.Le haut de gamme suscite beaucoup de débats passionnés et contradictoires mais son grand mérite est d’être vecteur de développement des nouvelles technologies qui seront diffusées ensuite à moindre coût sur les autre gammes. De même, gardons-nous des affirmations trop péremptoires, il semble tour de même qu’un camping car ne peut être assimilé à un véhicule utilitaire, c’est avant tout un véhicule de loisir (de plaisir) dans lequel vous y passez beaucoup de temps, vous le souhaitez si possible aussi confortable au roulage (moment de découverte) qu’a l’étape (moment de détente), et cela se voit car il est l’objet de beaucoup d’affect. Je vous souhaite encore de beaux voyages.Cordialement,Goldou
Bonjour,
Je confirme que Louis est surprenant de précision et qu’il a “l’oeil”. il est effectivement passé me voir lors de mon dernier achat. En une demi-heure, nous avons fait un tour rapide du CC, tant à l’intérieur qu’à l’extérieur, on voit immédiatment qu’il est un spécialiste de la création et la constrution de véhicules car il a tout de suite mis le doigt sur des choses que je n’avais pas encore constaté en plusieurs semaines d’utilisation. Je ne peux que dire que l’on peut avoir confiance lorsqu’il émet un avis, ce n’est jamais dans la précipitation ni dans la polémique, il ne cherche pas à avoir raison à tout prix contre les évidences, cela fait plaisir de lire ses messages.
Bonn journée
Philippe
Petite précision !..
Bonjour Philippe,
Votre message de ce matin, c’est peut-être une pierre dans mon jardin?..
Je me permets d’intervenir pour préciser les propos de mon dernier message qui n’est en aucune façon dirigé contre Louis devant lequel je m’incline eu égard à ses connaissances, comme je m’incline devant tout intervenant qui fait part de ses idées, comme par exemple Goldou ce matin dans son dernier message.
J’ai simplement voulu relever que nous pouvons tous avoir un vécu, d’où un avis différent sur tel ou tel sujet. L’exemple des lames de suspensions et des débords de carrosserie pas rapport aux roues ne sont "pour moi "pas forcément un handicap. D’ailleurs, vous les avez également sur votre véhicule comme environ 80 % des CC qui en sont équipés avec des versions différentes je vous l’accorde. Il est de mon point de vue utile de préciser que ce n’est pas forcément mauvais. Quant au débat sur les châssis ALKO, je sais qu’il n’est pas d’accord avec moi, mais là aussi j’estime que mon avis en vaut un autre.
Ce que je remarque sur ce forum, c’est un peu comme l’image des gens au pied de la montagne. Certains vont la monter pour voir ce qu’il y a derrière et les autres qui vont trouver l’exercice trop difficile choisiront de faire demi-tour. C’est peut-être la raison pour laquelle nous nous retrouvons si peu nombreux à débattre sur certaines discussions faute de débatteurs.
Il y a ceux “comme le dit Yves” qui arrivent et qu’on ne revoient plus. On peut se demander pourquoi?.. Je rappelle que j’ai adopté moi même cette attitude de repli à mes débuts sur ce forum me demandant où j’avais mis les pieds.
Ceci dit, je pense que Louis qui à toute mon estime et ma considération me répondra s’il le juge utile.
Que cela ne nous empêche pas de passer une bonne journée.
Bien cordialement,
Guy
Bonjour Guy,
Non, pas du tout, j’ai fait ce message parce que j’ai vu que Louis m’avait cité dans l’un des siens, ou il rappelait qu’il avait “inspecté” mon CC en 1/2 heure, qu’effectivement, il avait été très professionnel et que j’avais été surpris par la qualité de son “expertise”.
Cependant, il y a, comme vous, des points sur lesquels je n’arrive pas à comprendre ses positions, par exemple, je sais qu’il n’aime pas du tout les suspensions de mon CC (les mêmes que les vôtres si j’ai bien compris), Pour ma part, je n’ai pas de problème avec elles (les suspensions) mais louis, qui est plus sensible que moi aux divers bruits, vibrations et autres petits “signaux” des véhicules roulants, les détecte rapidement et cherche à les éliminer.
Vous n’étiez pas du tout concerné par mon post et vous prie de bien vouloir m’excuser si vous l’avez interprété de cette façon.
Je répondrai à Goldou sur l’aspect analytique d’un logiciel d’aide à la décision pour le choix d’un CC car j’ai vu qu’il a beaucoup réfléchi au problème et ses propositions sont vraiment intéressantes.
Cordialement
Philippe