Retour de Cuba (La révolución que se desvanece/La révolution qui s’efface)

Forum Cuba

…et comme, ici, c’est un forum dédié au tourisme, j’informe le « routard » distrait qu’à Cuba il apporte son obole à un grand ami de Poutine, celui qui tue des civils ukrainiens et vole leurs enfants !

Je crains que vous ne surestimiez mes pouvoirs ici ! Le « Routard » a toujours été réputé pour sa censure. Il y a quelques, quand vous ne participiez pas encore, je crois, c’était le ménage le lundi matin : on postait plein de bêtises la veille du week-end et tout avait disparu 2 jours plus tard ! Aujourd’hui, les trolls castristes se chargent de la voirie, mais quelle importance ? nos bavardages ne sont pas si précieux qu’ils méritent de rester à jamais gravés dans le marbre du Web, me semble-t-il…

Bonjour « ramona » : ôtez-nous d’un doute : les Cubains commémorent-ils encore « la centaine d’etudiants massacrés sur les marches de la faculté de La Havane » du temps du méchant Batista, ainsi que nous l’affirme Jimini/i ???

…et qu’il pourra jouir de « Russia Today » en espagnol et en haute-définition, ce qui constitue un puissant motif de visite du Paradis Socialiste Tropical, tout de même !

Allons donc ! juste trois pochtrons qui réclamaient de la bière ! (source : Cubadebate+ Jimini/i).

Je crois qu’ils sont convaincus depuis longtemps (depuis la prise du pouvoir par les castristes, en fait), en dépit des sages avertissements que leur dispense quelqu’un sur ce fil (drogue, prostitution, tout ça…) !

La censure est simple, on clique en disant qu un message ne nous plait pas pour telle ou telle rauson et hop il disparaît, rien a voir avec une ethique, seulement un humain robotise

Ramona est une personne qui aime cuba, qui y vient régulièrement semble t il, qui observe et s interesse. Apres elle reste une touriste avec son pouvoir d achat.Il serait intéressant de connaitre les prix.

Oui, j’ai bien compris, « fofie », et depuis quelque temps déjà (j’ai vu disparaître un post qui parlait des esclavos de bata blanca, je crois). Je rappelais juste qu’il fut un temps où, semble-t-il, c’était plutôt le modo qui faisait son petit ménage, mais le week-end, il avait piscine…

Mais non, ça serait trop simple pour tout le monde : Il n’y aurait plus de message du troll jiminii car je les aurais tous “supprimés”, il n’y en aurait plus des miens car troll jiminii aurait tout supprimé, Chavi et Fofie se feraient pareil, yu_ma et ramona pareil, etc…
Non, chacun est libre de signaler un message, mais c’est le modérateur ou la modératrice qui le supprime (le message) si il ou elle estime qu’il ne respecte pas les “règles”. Selon les “pouvoirs” des modérateurs, que l’administrateur règle (limite), le modérateur peut ou ne peut pas bannir l’intervenant. Ce “pouvoir” est de moins en moins donné aux modérateurs pour limiter la partialité. Sur tous les sites avec forum que j’ai créés, c’est les réglages que je mets par défaut, libre ensuite à l’administrateur de les modifier… ce qui est rarement fait.

Selon les réglages attribués au forum, sachez que lorsque le modérateur supprime un message, toutes les réponses qu’il aura reçues seront également supprimées. Si vous répondez, par exemple, à un message de Fulano en cliquant sur “répondre” juste en dessous du message, votre message disparaitra si celui de Fulano est supprimé par le modérateur (ceci est réglé par défaut dans l’administration du forum), mais peut être modifié par l’administrateur.

Si vous voulez éviter cela, ne répondez pas au message, mais répondez en cliquant sur “Répondre” en bas après le dernier message posté, et en citant, avec un ([quote]) le message auquel vous répondez.

Ne pensez donc pas (je pense surtout à Fofie) que certains s’amusent à faire supprimer vos messages lorsqu’il n’y a rien qui le justifie. C’est juste que vous avec répondu à un message signalé dont sa suppression est justifiée.

Citation
bonsoir Yuma, désolée mais je n’ai jamais entendu parler de cet événement !

Cet événement d’une centaine d’étudiants massacrés sur les marches d’une faculté de la Havane sous Batista est connu par tous ceux qui connaissent l’histoire de Cuba, dixit jiminii. Le plus étonnant, c’est qu’il est le seul au monde à le connaitre.
Il y a toujours eu des personnes qui réécrivent l’histoire à leur sauce, dans le seul but de discréditer ceux qui pensent différemment, ou pour justifier des actes répréhensibles.

Bonsoir Fofie, concernant les prix et tarifs, je ne pense pas être d’une grande aide pour les touristes, n’ayant pas voyagé à l’intérieur de l’île et n’ayant pas mangé tous les jours au restau. Mais je peux vous donner une idée de mes dépenses courantes. Par exemple, le tarif du bus de la playa del Este (à prendre sur le Parque central) n’a pas changé depuis novembre : il est toujours de 600 pesos A/R. Et ce prix est pour tout le monde, touristes et cubains. surtout, ne pas se laisser intimider par certaines zélées de l’état, qui demandent quelque fois en anglais aux touristes qui ne maîtrisent pas l’espagnol, de payer par carte bancaire ou en devises. Ensuite, pour les fruits et légumes : les fameuses tomates qui coûtaient 150 et 200 pesos en novembre, sont à 40 et 50 pesos la livre à présent. Les ananas (100 pesos) fruta bomba/papaye (180p) mamey (120p)sont délicieux en cette période. La saison des mangues commence juste. Elles ne sont pas encore très sucrées mais j’ai pu acheter des mangues de Santiago qui étaient délicieuses et parfumées. Par rapport à novembre je n’ai pas trouvé beaucoup de colas devant les MLC sauf à certains moments où les gens se donnent le mot parcequ’un produit en pénurie est proposé, exemple : le papier toilettes (qu’on ne trouve pas). Ayant décidé de ne pas faire de cola, j’en ai trouvé dans la rue, lors d’une féria, pour 500 pesos (4 rouleaux). Je pourrais poursuivre ainsi… le lait au marché noir uniquement à 1800 p le kg, le sucre également qu’au marché noir pour 500 pesos, etc.
Concernant les restau, je dirais qu’une pizza m’a coûté en moyenne 1000/1500 pesos ainsi qu’un un plat dans un paladar. Mais ça peut être plus cher si c’est du poisson ou de la langouste, ce qui reste très correct avec le change. Dans la rue, on propose 200 pesos pour un euro mais comme j’ai évité préférant les contacts de mes amis, j’ai changé un euro pour 185 ou 190 pesos. Enfin, la bière a beaucoup baissé depuis novembre. La canette était à 300 pesos, maintenant elle est à 120/150 max et on en trouve de toutes sortes : étrangères et locales (Cristal xtra et bucanero). Voilà !

Désolée mai moi le bus 40 que je prenais etait a 2 pesos

Tu m’étonnes !!!_____

Ah, merci Rev’, pour cette explication ! si on n’est pas un pro, on a du mal à comprendre la mécanique (j’avais bien vu que mes réponses au troll avaient disparu, j’imagine que c’est lui-même qui s’est fait effacer après son gros bug sur le massacre des étudiants, il a dû préférer effacer les traces du crime !).

Bien sur que c est important pour les touristes, ce que vous vivez en tant que touriste. Mettez le dans les conversations adequates. Vous montrez ainsi que l on peut se nourrir, se deplacer, le taux de change etc…au moins sur la havane.

Bonjour :slightly_smiling_face:,

Le prix des fruits et légumes est très sensible à l’offre et demande. Comme la production est très aléatoire, les prix flambent quand ils sont absents des étales et rechutent très vite lorsque les produits réapparaissent. C’est très fluctuant au cours de l’année.

Tu as trouvé de la crystal ou bucanero à 120 pesos ?!!!

Hasta pronto
Chavitomiamor

Bonjour Fofie, je crois que la wawa fonctionne toujours. Le bus pour les cubains est en effet très bon marché mais les passages sont très aléatoires, surtout en cette période de crise de carburant. Là, il s’agit du bus Transtour, à l’origine, pour les touristes mais maintenant, il y’a beaucoup de cubains qui le prennent. Durant la semaine de congé scolaire en avril, il était tout le temps bondé de cubains :slight_smile: et il est très ponctuel.

Bonjour Chavito, pour être précise, j’ai trouvé la crystal et la Bucanero max à 1,30 dollars/la canette, à la Epoca.

Oui, c’est vrai qu’on peut se nourrir et se déplacer mais c’est affreusement compliqué pour les cubains et, encore plus, pour les touristes. Ce qui m’a aidé à chaque fois, ce sont mes amis et les voisins. Si vous arrivez comme une fleur, et que vous voulez spontanément faire vos courses, vous ne trouvez presque rien, à part les fruits et légumes dans les mercados qui se remarquent en passant. A part ça, si on ne vous l’indique pas, vous ne saurez pas où trouver le pain, le lait ou le café (il n’y a plus de café cubain !) rien que pour préparer un petit-déjeuner. Je ne vous fais pas un dessin pour trouver la marmelada ou le fromage car je vous mets au défi de le savoir. Même les cubains ne le savent pas. C’est tous les jours qu’il faut chercher, et se passer le mot pour savoir qu’il y’a du fromage dans tel ou tel tienda et que tel voisin vend du sucre ou des oeufs. Non, vraiment, je ne conseillerais à aucun touriste de chercher à préparer ses repas. Il vaut mieux, comme cela est souvent conseillé, de compter sur la casa. Ils ont leurs réseaux et ils sont obligés de chercher la nourriture pour eux-mêmes. Je ne vous parle même pas des repas du déjeuner ou du dîner. En ce moment, il y’a une pénurie de riz. Connaissez-vous un cubain qui peut vivre sans manger du riz à presque chaque repas ? Je n’ai jamais, en un mois, réussi à trouver du poulet (mes amis en préparait régulièrement puisqu’il arrive dans leur libretta) ou de la viande autre que le porc, il s’agit aussi d’acheter des produits fiables et à Cuba, comment savoir s’ils le sont ? J’ai trouvé du poisson congelé mais comme je n’ai pas identifié cette sorte de poisson, j’ai évité d’en acheter et j’en ai mangé sur la plage ou dans des restos. Heureusement, que je deviens de plus en plus végé !

Bonjour :slightly_smiling_face:,

1,30 usd ou 130 pesos ? (CUP)

[1,08€ (crystal lata) sur un site spécialisé d’achat en ligne]

https://www.supermarket23.com/es/producto/141473

Hasta pronto
Chavitomiamor

Pardon, 1,30 dollars en effet puisque c’est à la tienda MLC. Je viens de corriger :slight_smile:

Bonjour :slightly_smiling_face:,

Ah ok merci. Il me semblait que la Epoca c’était MLC (usd).
Donc le prix n’a pas évolué. On doit la retrouver à environ 250 pesos dans la rue.

Hasta pronto
Chavitomiamor

Bonjour :slightly_smiling_face:,

Un touriste n’arrive déjà même pas à se faire un sandwich à Cuba :sandwich:. Tant de trouver le pain et le jambon (ersatz), la journée est passée…
Se faire un repas complet. Même pas en rêve !

Hasta pronto
Chavitomiamor

C’est clair ! Une vraie galère… et dire qu’ils s’étonnent que les touristes européens ne reviennent pas ! Hiiii

Bonjour !
Pour ma part , je pense que le prix des fruits et légumes est surtout lié aux saisons !
Il y a 4 mois , les tomates était à 100 pesos . Il y a 2 mois elles étaient à 20 pesos .
Et là ; comme c’est la fin , elles sont de nouveau à 100 . Vous avez peut être remarqué lors de vos innombrables voyages à Cuba , qu’il n’y a pas de tomates en été ; comme il n’y a pas d’avocats en hiver .
A Cuba on mange les fruits et légumes de saison .

C est complètement vrai, c est lie aux saisons, on n est pas en France. Apres ramona, je ne sais pas ou vous etes a la havane mais moi je vois des boutiques de prives tous les 10 metres qui vendent de tout, meme du nutella, des mars…En plus il y a les vendeurs des rue qui ont des sachets de pain, des gateaux au coco, goyave, barre de goyave la confiture cubaine. Les prives qui ont du poisson, du picadillo, du fromage il y a toujours la queue. Et puis les vendeurs qui parcourent les rues avec ail, oignons, patates et meme lunettes incassables. Les bieres sont a 130 pesos, la coca cola a 120 pesos mais je l ai vue aussi a 200…D ailleurs les rues en sont jonchees. Certes tout cela a son prix mais cela marche et donc il y a de quoi grignoter pour les touristes surtout si le change est avantageux.

Bonjour :slightly_smiling_face:,

Nos spécialistes de l’agriculture qui attendent que le camion livre. Avec leur méconnaissance de la notion (d’économie) de l’offre et de la demande.

Pour rappel, une saison sèche et une saison humide (ou saison des pluies) à Cuba. Pas 4 saisons. Inutile de comparer avec la France.
Et c’est beaucoup plus difficile qu’on pourrait le penser de cultiver en zone tropicale.

Il n’y a pas que la saisonnalité qui influence les prix à Cuba. Il y a le mode de production et sa distribution. Une productivité faible et aléatoire.
Même pendant la saison de production d’un produit, le prix peut être très élevé si la production n’est pas au rendez-vous.

Pas de combustible, pas de main d’oeuvre dans les champs. Et vous pouvez attendre le camion dans votre ville pendant longtemps. Même si la Havane est privilégiée. Parfois de la production et les produits pourrissent dans les champs car pas de transport. Alors le prix dudit produit montera même en pleine saison…
C’est cela l’offre et la demande. Demande qui reste soutenue en produits locaux libellés en pesos.

Hasta pronto.
Chavitomiamor

Que de baratin pour essayer de vous donner raison !
Vous avez donc raison mais comme à votre habitude ne faites preuve d’aucune objectivité ni honeteté . De plus , vous prenez les gens pour des imbéciles ; comme toujours . Le grand chavito de l’amour !!!
Vous pensez qu’il y a des gens qui ne savent pas ce que c’est que l’offre et la demande ?
Par contre , ma question est : Est ce que vous manger des tomates en été et des Avocats en hiver à Cuba ?
Est ce que les premières et les dernières cerises ne sont pas plus chères qu’en pleine saison ?
Vous êtes de plus en plus délabré . Vous devriez prendre un peu l’air pour faire respirer les neurones .

Fofie, oui, les tiendas privées existent mais elles n’ont pas tout comme vous l’écrivez. C’est au petit bonheur la chance ! Certaines ont du Nutella (plus cher qu’à Paris) un jour, des pâtes, de la mayo et quelques autres trucs, le lendemain, du pq ou du ketchup… Après il faut chercher ailleurs autre chose et ainsi de suite… il y’a une seule panaderia dans la calle Neptuno, faut encore que le touriste la trouve… je vous ai donné des exemples précis pour vous expliquer qu’on ne peut pas aller dans un commerce pour acheter ce dont on a besoin car on ne trouvera pas tout ce qu’on cherche et quelque fois rien. Vous croyez qu’un touriste va passer sa journée (comme les cubains) pour arriver à se fournir de quoi se nourrir ? Sachant que certains produits de base, comme le sucre, le lait, les oeufs, etc. ne se trouvent nulle part mais chez les revendeurs du marché noir… et il faut savoir comment les trouver… eh non, ce n’est pas si simple !

Bonjour :slightly_smiling_face:,

C’est clair…

Hasta pronto
Chavitomiamor

Mais le touriste a cuba n a jamais fait la cuisine, les casas et les restaurants se sont toujours charges de cela. Moi je parle des petites choses a boire et a manger sur le moment. Mon mari travaille a calle obispo, il trouve toujours un petit truc a grignoter. Dans ce sens les prives ont beaucoup, pour cuba bien sur, tout est relatif.
Je viens d appeler une amie a guanabo, elle me dit que les plages sont bondees depuis que la chaleur est la. Guanabo, c est surtout cubain, Cuba reste cuba.

Calle neptuno est longue, il y a beaucoup de vendeurs de rue. Quand on y vit on sait ou se fournir, les cubains ont pleins de tour de magie dans leurs tiroirs et ce dans tous les quartiers. Je dis cela pour vous qui venez semble t il régulièrement et chez des amis. Pas pour les touristes que je vois mal faire la queue pour du poisson, du fromage, des spaghettis

Bonjour :slightly_smiling_face:,

Quand y’a pas. Y’a pas ! Donc pas de prix non plus.

C’est quand la demande est supérieure à l’offre que les prix augmentent. Et inversement offre supérieure à la demande pour la baisse.

En ce moment pénurie d’essence. Entre 500 et 1000 pesos au marché noir.
Ce n’est pas la saison de l’essence ?
C’est pour cela que les prix sont élevés ?

Hasta pronto
Chavitomiamor

Oui c est pour ca que les plages pullulent de cubains. Les tomates c est saisonnier, le prix monte, va arriver l avocat. L ananas disparaît et fait place a la mangue. Vous ne comprenez rien

On est d’accord. C’est exactement ça ! :slight_smile:

Pas mieux !_________

Bonsoir ! !
Les Cuabains ne sont pas si intelligents que vous et n’ont pas pensé à pklanté de l’essence ! !
C’est quand la saison de l’essence à Cuba ? La même que les tomates ? Ou sera ce la saison de la bêtise ?
Il me semble que vous vous êtes un peu les rayons dans vos bafouillages ! Vous avez associé la demande et son invervesement !
Pas grave ! On a compris que vous vouliez rééxpliqué l’offre et la demande au cas où on aurait toujours pas compris !
Bon ! Bref ! Au final ! Des tomates en été à Cuba ? DEs avocats en Hiver à Cuba ? Ca dépend de l’offre et la demande ?
Dites nous clairement parcequ’on n’est pas tous si intellegents pour comprendre vos subtilités !!! Merci .

RE !
Si vous voulez ; on pourriat débattre de votre offre et demande en privé ! Parceque encombré un forum pour ça , c’est un peu manquer de respect au lecteur ! Je sais que ça ne vous dérange pas ; mais à moi oui .

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