Itinéraire 2.0 pour 1 mois en juillet 2017 - Japon

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Bonjour,

j’ouvre un nouveau post pour cet itinéraire 2.0 tout neuf :wink: Nous aurions besoin de vos lumières svp :slight_smile:
1 mois en juillet 2017 avec mon mari et ma filleule de 16 ans.

  • 04/07 : arrivée le soir à Haneda, nuit à Tokyo
  • 05 et 06/07 : Tokyo 2 jours et 2 nuits pour se poser
  • 07 et 08/07 Nikko 2 jours - nuit du 07/07 à Nikko, et nuit du 08/07 à Tokyo
  • 09/07 : Nagoya (match de Sumo) avec 1 nuit à Nagoya ou Inuyama, laisser nos bagages à l’hôtel pour aller visiter les Alpes Japonaises les 3 jours suivants
  • 10/07 : Kanazawa 1 jour et 1 nuit
    Peut être en profiter pour faire un ryokan ? Avez-vous une bonne adresse qui reste raisonnable en terme de budget à Kanazawa svp ?
    * 11/07 : Matsumoto avec rando à Kamikochi 1 jour et 1 nuit ?
    * 12/07 : route alpine Tateyama/Kurobe mais j’hésite encore car ça coûte 9 000 Yens de transport, est-ce que ça vaut vraiment le coup ? Sinon route du Nakasendo Tsumago-Magome ?
  • 13/07 : dernière nuit à Nagoya ou inuyama pour récupérer nos bagages (et match de sumo si on ne l’a pas vu la première fois)
  • 14/07 au 18/07 : kyoto 5 jours et 5 nuits (on y sera pour le Gion Matsuri)
  • 19/07 : hiroshima 1 jour et dormir près de miyajima
  • 20/07 : miyajima 1 jour et dormir près de miyajima
    * 21/07 et 22/07 : J’hésite entre
    1) faire Hattoji plus tôt et pousser ensuite au kumano-kodo : mais compliqué avec les bagages ?
    2) voir du côté de Shikoku nord (genre 2 nuits vers Takamatsu avec 1 jour vers Matsuyama et 1 jour vers Takamatsu)
    3) tout décaler : 21/07 Hattoji, 22/07 : Koyasan, 23 au 25/07 : Osaka (avec Himeji et Nara) et du coup être dès le 26/07 à Tokyo avec 8 jours sur place dont 5 jours à Tokyo et 3 en excursion ?
  • 23/07 : hattoji 1 jour et 1 nuit (j’y tiens pour son côté hors des sentiers battus même si ça ajoute un jour et une nuit à trimballer nos bagages…)
  • 24 au 26/07 : osaka 2 nuits avec 1,5 jour à Osaka (on y sera pour le Tenjin Matsuri du 24 et 25/07), 1/2 journée à Himeji et 1 jour à Nara
    Laisser les bagages à la gare d’Osaka pour aller à Koya san
  • 27/07 : Koya san 1 jour et 1 nuit pour le côté pittoresque (même si c’est très touristique !)
  • 28/07 au 02/08 : 6 jours et 5 nuits à Tokyo dont 3 jours à Tokyo même, 1 jour pour aller à la région des 5 lacs du Mont Fuji (nous n’irons normalement pas en haut), 1 jour pour kamakura et 1 jour pour Nokogirisan
  • 03/08 : départ à minuit et des poussières

Ca commence à prendre forme mais ce n’est pas encore tout à fait ça…

Merci à vous pour votre aide

Sabrina

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erratum : à Osaka, il faut lire 3 nuits et non 2

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je n arrive pas à localiser hattoji car il y en a plusieurs ?

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autre question

  • 10/07 : Kanazawa 1 jour et 1 nuit

* 11/07 : Matsumoto avec rando à Kamikochi 1 jour et 1 nuit ?
si je comprends bien tu fais le trajet kanazawa matsumoto (2h de train ) tu enchaines direct sur un trajet vers kamikochi train plus bus pour 1h30 à 2h si tout les horaires coincident
tu randonnes et tu retournes à matsumoto (re bus ) tout ca dans la meme journée ?

faudra pas mollir …

si tu optes pour la alpine route (je ne l ai jamais faite ) il serait plus logique de faire kanazawa la alpine route et finir à matsumoto
regarde une carte

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Hattoji, c’est là :slight_smile:

Pour l’ordre, on verra quand on saura ce quand fait, bien sûr qu’on fera la route alpine entre kanazawa et matsumoto si on la choisit ^^

Merci pour ton aide :slight_smile:

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Bon, après encore une énième discussion avec mon mari, voici le programme quasi définitif (roulement de tambour, ta-tam !) :

  • 04/07 : arrivée le soir à Haneda, nuit à Tokyo 1/2
  • 05/07 : visite de Tokyo, nuit à Tokyo 2/2
    (on a ôté Nikko que nous ferons en fin de séjour et on se repose moins avant de partir visiter)
  • 06/07 : visite de Tokyo puis trajet vers Kanazawa en fin de journée, nuit Kanazawa 1/2
  • 07/07 : visite de Kanazawa 1 jour et nuit Kanazawa 2/2
    Peut être en profiter pour faire un ryokan ? Avez-vous une bonne adresse qui reste raisonnable en terme de budget à Kanazawa svp ?
    * 08/07 : route alpine Tateyama/Kurobe ??, nuit à Matsumoto 1/2
    Mais j’hésite encore car ça coûte 9 000 Yens de transport, est-ce que ça vaut vraiment le coup ?
  • 09/07 : Matsumoto avec rando à Kamikochi 1 jour et nuit à Matsumoto 2/2
  • 10/07 : visite Nagoya (match de Sumo) avec 1 nuit à Nagoya ou Inuyama 1/3
  • 11/07 : visite Inuyama avec 1 nuit à Nagoya ou Inuyama 2/3
    * 12/07 : route du Nakasendo Tsumago-Magome ?? avec 1 nuit à Nagoya ou Inuyama 3/3
  • 13/07 au 18/07 : kyoto 6 jours et 6 nuits (on y sera pour le Gion Matsuri)
  • 19/07 : hiroshima 1 jour et dormir près de miyajima 1/2
  • 20/07 : miyajima 1 jour et dormir près de miyajima 2/2 (ou dormir sur Hattoji pour ne pas prendre le lendemain matin en transport)
  • 21/07 : hattoji 1 jour et 1 nuit (j’y tiens pour son côté hors des sentiers battus même si ça ajoute un jour et une nuit à trimballer nos bagages…)
  • 22/07 : Koya san 1 jour et 1 nuit pour le côté pittoresque (même si c’est très touristique !)
    Laisser les bagages à la gare d’Osaka avant de se rendre à Koya san
  • 23 au 25/07 : Osaka 3 nuits avec 1,5 jour à Osaka (on y sera pour le Tenjin Matsuri du 24 et 25/07), 1/2 journée à Himeji et 1 jour à Nara
  • 26/07 au 02/08 : 6 nuits à Tokyo et 1 nuit à Nikko dont 3 jours à Tokyo même, 2 jours à Nikko, 1 jour pour aller à la région des 5 lacs du Mont Fuji (nous n’irons normalement pas en haut), 1 jour pour Kamakura et 1 jour pour Nokogirisan
  • 03/08 : départ à minuit et des poussièresCa nous fait 11 hébergements en tout sur notre périple

Je sais que nous n’avons pas laissé beaucoup de jours à Tokyo (5 sur Tokyo en tout) mais c’est déjà un début :slight_smile:

Des conseils ? Des remodelages ?

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Je trouve que c’est globalement une sacrée course… Chacun sa manière de visiter, mais pense quand même au temps qu’il te faut à chaque étape pour partir de ton hôtel, trimbaler tes bagages jusqu’à une gare, attendre un train, trouver l’hôtel suivant…

Je ne suis pas certain que Nikko vaille d’y passer deux nuits (de mon point de vue, non), surtout en pleine période touristique. A moins d’avoir une voiture pour découvrir la région, Nikko c’est uniquement une succession de temples dans une ville sans charme par ailleurs ; et attention à l’overdose de temples, surtout en fin de séjour après en avoir déjà visité sans doute beaucoup (garder en mémoire que le Japon est un pays de temples comme la France est un pays d’églises : organise-t-on un séjour en France en fonction des églises à visiter ? A moins d’en être passionné bien sûr…)…

La région des 5 lacs sur une journée n’est pas vraiment faisable. Comme son nom l’indique, c’est une région.

Je trouve sinon que tu donnes très peu de temps à Tokyo. Tu morcelles la découverte de cette ville immense et, même quand tu es à Tokyo, tu en “profites” pour t’en échapper, un coup vers Nikko, une coup vers le Fuji, un coup à Kamakura, un coup à Nokogiri san… A moins que tu ne sois allergique aux villes (j’imagine que non puisque tu donnes du temps à Kyoto et que tu passes même par Osaka), je pense que tu sous estime l’intérêt de Tokyo, ville immense et formidable, à laquelle il faut accorder du temps pour en découvrir vraiment les charmes. Si tu te contentes de survoler les principaux grands quartiers, tu n’en découvriras pas beaucoup plus que ceux qui n’y sont jamais allés…

Garde aussi en tête que le Japon l’été, surtout en juillet, c’est la pleine période des pluies. Cela ne pose pas forcément de problème en ville (sans que ce ne soit agréable évidemment) mais cela peut être problématique à la campagne (balades et déplacements parfois compromis, visibilité et points de vues bouchés).

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Merci pour le retour !

Pas trouvé encore d’itinéraire sans faire la course (et encore, on a ôté pas mal de choses déjà)

Pour info, nous voyageons sans valise (juste 2 sacs à dos chacun, un devant et un derrière) avec possibilité de les envoyer à l’hébergement suivant si nous trouvons que c’est trop lourd)

“Je ne suis pas certain que Nikko vaille d’y passer deux nuits” : nous n’y restons que 1 nuits mais bien 2 jours (pour aller voir Chuzen-ji et Yumato, pour le côté nature, et un peu moins touristiques que les temples)

“La région des 5 lacs sur une journée n’est pas vraiment faisable” : nous ne voulons pas refaire une nuit dans la région pour éviter les successions d’hébergements (et donc courir…) Donc nous choisirons un lieu, certainement Kawaguchi-ko.

“Je trouve sinon que tu donnes très peu de temps à Tokyo” : oui, nous avons vu mais il faut bien faire des choix (on fait quand même 5 jours complets à Tokyo même entre le début du séjour et la fin) et si on aime (ce dont je ne doute pas), on reviendra :slight_smile:

Là, vraiment, je ne vois pas comment faire autrement ou que supprimer pour que ce soit plus optimal.

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Si tu es d’emblée dans l’état d’esprit de revenir un jour, je te suggère d’autant plus d’alléger ton programme…

Le Japon est un pays “cool et zen” qui se découvre en prenant son temps…

La première fois qu je suis allé au Japon pour mes vacances, je me suis “contenté” de Tokyo et Kyoto. Certes, c’était sur deux semaines. Sur un mois, j’aurais fait davantage d’étapes, mais, avec le recul, c’est ce que je ferais de nouveau aujourd’hui.

“Là, vraiment, je ne vois pas comment faire autrement ou que supprimer pour que ce soit plus optimal.”

Je trouve dommage d’aller au Japon avec la volonté de faire un voyage “optimal”. Chacun son truc évidemment. Mais 5 jours sur Tokyo, ville qui fait 5 fois la taille de Paris, c’est un peu comme vouloir découvrir Paris en une journée. Sur un séjour d’un mois, ce qui est un vrai luxe (je n’ai jamais eu cette chance !), Tokyo méritait largement 5 jours au début du séjour et 5 jours à la fin.

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J’y vais avec ma filleule de 16 ans et je pense qu’elle sera ravie de voir différentes choses, donc oui, nous recherchons un voyage optimal. Sans trop courir, bien sûr, mais un compromis pour voir différentes choses, pas que Kyoto et Tokyo car là, c’est que de la ville et pour nous, ça n’ira pas.

Je vois que tu aimes beaucoup Tokyo et je comprends ton point de vue mais nous ne souhaitons pas faire que Tokyo-Tokyo-Tokyo, c’est trop pour nous. Trop de ville, trop de monde dans les rues, on va saturer ! C’est comme tu dis : trop de temples, tu satures. Pareil avec la ville :wink:

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Je n’ai bien sûr pas conseillé Tokyo sur tout le séjour, à aucun moment.

j’ai suggéré deux fois 5 jours sur 30 jours au total.

En outre, en prenant le temps de céouvrir Tokyo, tu pourrais constater que, justement, cette ville est très loin de ses clichés. En dehors de ses grands quartiers très actifs et très peuplés, ceux que tu verras en 5 jours (qui sont évidemment formidable, je ne dis pas le contraire), l’une des caractéristiques de Tokyo, ce sont ces dédales de petites rues calmes bordées de maisons, presque sans voiture, avec des petits squares, des micro-restaurants, une architecture variée, des chats dans les jardins. C’est en réalité ce qui compose l’essentiel de la superficie de Tokyo… Il n’y a donc pas à craindre une saturation de monde dans les rues dans ces conditions.

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moi c’est justement le cote avec ma fille de 16 ans qui m interpelle

je sais que chacun est different mais mes 3 filles pourtant bien habitués à voyarer (TDM en famille) aurait bien du mal a supporter ce programme intense necessitant de se lever tot de faire ses bagages de prendre les transports et ca tous les 2/3 jours voir tous les jours …

tu rajoutes à ca le decalage horaire qui rendra les levers dificiles , les temples qui ferment à 17h , les pluies par ci par là , la chaleur tres humide assez difficile à supporter au debut te rendant un peu ramolli , et la nuit à 19h les journées risquent de vite passer …

pour le planning s il vous plait pas de souci regarde rapidement si les logements suivent car il se pourrait que cela change encore la donne :frowning:

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et a moins que le budget ne soit pas un souci il faudra calculer le budget total transport
ca risque de faire chaud aussi ?
entre un pass de 21 jours à 480 euros et tous les trajets hors JR (koya san , kamikochi alpine route intra kyoto et osaka premier et dernier jour sur tokyo , aeroport etc ) en plus
la somme risque d etre elevée

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Merci à tous les 2 pour vos retours.
J’ai regardé les itinéraires avec des exemples d’horaire (on se lève tôt en vacances comme dans la “vraie vie” :slight_smile: )
Ca permet de voir le temps passé (perdu) dans les transports
Nb : j’ai changé Hattoji de place car sinon, c’était galère

J’ai aussi comparé les pass (tous sans exception) et ce qui gagne, c’est le 21 jours qui nous fait gagner plus de 200 € et le reste en tarif normal (il y avait aussi la possibilité avec d’autres pass genre en combinant le Alpine-Takayama-Matsumoto Area Tourist Pass et le JR Kansai Hiroshima ou le Seishun 18 Kippu à partir du 20/07, ça abaissait encore baisser la note de 1 410 Yen soit un peu plus que 10 € mais je me dis, si j’ai mal calculé, ou si on doit ajouter des trajets, je préfère être rassurée avec le pass 21 jours, surtout pour une dizaine d’euros de différence…)Le prix approximatif calculé (j’ai essayé de penser à tout y compris l’aller/retour à l’aéroport d’Haneda mais je n’ai pas mis pour le moment les transports dans les grandes villes) : 760 € par personne… (soit environ 25 €/jour). Oui, ça fait mal mais bon…Si j’ai bien compris pour mon JR Pass de 21 jours, si je l’active le 6 juillet pour aller de Tokyo à Kanazawa, le dernier jour inclus sera le 26 juillet pour le trajet Osaka à Tokyo ?Pour les hébergements, j’avais regardé il y a une quinzaine de jours, c’était faisable, maintenant, il ne faut pas que je traîne de trop sinon, ce ne sera plus libre…

  • mar 04/07 : arrivée le soir à Haneda (22h45), nuit à Tokyo 1/2
    580 Yen pour le moins cher
    possibilité de transport aéroport/Tokyo jusque minuit (avec Keikyu Railways) ou 1h (avec le bus)

  • mer 05/07 : visite de Tokyo, nuit à Tokyo 2/2

  • jeu 06/07 : visite de Tokyo puis trajet vers Kanazawa en fin d’après-midi, nuit Kanazawa 1/2
    JR depuis Tokyo 14 120 Yen (7 340 + 6 780 seat fee) – ou depuis Ueno 13 910 Yen (7 340 + 6 570 seat fee)
    2h30-2h40
    Départ 16h24 / 16h30 (Tokyo / Ueno) – arrivée 18h54 (150 min)

  • ven 07/07 : visite de Kanazawa 1 jour et nuit Kanazawa 2/2

  • sam 08/07 : route alpine Tateyama/Kurobe ??, nuit à Matsumoto 1/2
    Mais j’hésite encore car ça coûte 9 000 Yens de transport, est-ce que ça vaut vraiment le coup ?

  1. JR Kanazawa à Toyama 3 330 Yen (970 + 2 360 seat fee)
    Environ 20 minutes
    Départ 6h13 - Arrivée 6h36
  2. Train NON JR Toyama à Tateyama 1 200 Yen (inclus dans le pass de 9 000 Yen)
    1h10
  3. Tateyama-Kurobe : alternance rando et transport (9 000 Yen)
    Si besoin, le service de livraison de bagages : 1300 yen par article
  4. Retour : JR gare de Shinano-Omachi à Matsumoto 670 Yen
    50 minutes à 1h
    Départ 17h19 – arrivée 18h11

  • dim 09/07 : Matsumoto avec rando à Kamikochi 1 jour et nuit à Matsumoto ?? 2/2
    Train + bus – environ 4 550 Yen aller/retour (1h30 par trajet soit 3h aller/retour)

  • lun 10/07 : visite Nagoya (match de Sumo) avec 1 nuit à Nagoya 1/3
    JR Matsumoto à Nagoya 6 030 Yen (3 350 + 2 680) 2h15
    7h04 – 9h17 ou 8h36 – 10h52

  • mar 11/07 : visite Inuyama avec 1 nuit à Nagoya 2/3
    Train NON JR Nagoya à Inuyama
    910 Yen (550 + 360 seat fee) - 30 minutes (express)
    550 Yen - 40 minutes (semi-express)
    Services fréquents

  • mer 12/07 : route du Nakasendo Tsumago-Magome ?? avec 1 nuit à Nagoya 3/3

  1. Train JR Nagoya à Nakatsugawa – 3 020 Yen (1 320 + 1 700 seat fee)
    50 minutes (ou 1 320 Yen mais 1h20)
    Départ : 7h - Arrivée : 7h48
  2. Bus Nakatsugawa à Magome – 540 Yen – 30 minutes (toutes les heures)

Retour :

  1. Bus entre Tsumago et la gare de Nagiso – 270 Yen – 10 minutes (8/jour)
  2. Train JR Nagiso à Nagoya – 3 360 Yen (1 660 + 1 700 seat fee) 1h10
    16h56 – 18h05 ou 17h56 – 19h05 (après, plus de train direct)

  • jeu 13/07 au mar 18/07 : kyoto 6 jours et 5 nuits (on y sera pour le Gion Matsuri)
    JR Nagoya à Kyoto – 5 070 à 5 590 (2 590 + 2 480 à 3 000 seat fee)
    35 à 45 minutes
    Services fréquents

  • mar 18 au soir : nuit à Hattoji 1/2 (j’y tiens pour son côté hors des sentiers battus même si ça ajoute un jour et une nuit à trimballer nos bagages…)

  1. JR Kyoto à Okayama – 7 730 Yen (3 670 + 4 060 seat fee) – 1h
    Ou 6 870 Yen (3 670 + 3 200) – 1h30 avec changement à Osaka
    Départ 15h50 - arrivée 16h50 ou départ 16h10 - arrivée 17h14
  2. Okayama à Yoshinaga : JR – 580 Yen – 40 minutes
    Départ 17h08 – arrivée 17h50 ou départ 17h34 – arrivée 18h10
  3. Yoshinaga à Hattoji : bus – 200 Yen – 30 minutes 5-6 bus/jour du lundi au samedi (ou taxi 4 500 yen – 25 minutes s’il n’y a plus de bus)
  • mer 19/07 : visite aux environs d’Hattoji et nuit à Hattoji 2/2* jeu 20/07 : miyajima 1 jour et dormir près de miyajima 1/1 (en fonction de la météo, faire miyajima le 20 ou le 21, pour l’exemple, faisons Miyajima le 20)
  1. Hattoji à Yoshinaga : bus – 200 Yen – 30 minutes 5-6 bus/jour du lundi au samedi (ou taxi 4 500 yen – 25 minutes)
  2. Yoshinaga à Okayama : JR – 580 Yen – 40 minutes
    départ 7h24 – arrivée 8h01
  3. Okayama à Hiroshima JR – 6 020 Yen (3 020 + 3 000 seat fee) – 40 minutes
    départ 8h07 – arrivée 8h47
  4. JR Hiroshima à Miyajima Guchi – 410 Yen – 30 minutes
    Toutes les 10 à 15 minutes
  5. Ferry JR : 180 Yen – 10 minutes
  • ven 21/07 : Hiroshima 1 jour et dormir sur Osaka le soir pour ne pas perdre le lendemain matin en transport
    Matin
  1. Ferry JR : 180 Yen – 10 minutes
  2. JR Miyajima Guchi à Hiroshima – 410 Yen – 30 minutes
    Toutes les 10 à 15 minutes

Soir :
Hiroshima à Shin-Osaka : JR – 10 430 Yen (5 620 + 4 810 seat fee) – 1h25
Départ 16h22 – arrivée 17h48 ou départ 17h22 – arrivée 18h48

  • sam 22/07 : Koya san 1 jour et 1 nuit pour le côté pittoresque (même si c’est très touristique !)
    Laisser les bagages à la gare d’Osaka ou à l’hébergement d’Osaka avant de se rendre à Koya san
    NON JR Osaka (Namba) à Koya san – 1 260 Yen – 1h40
    services fréquents

  • dim 23 au mar 25/07 : Osaka 3 nuits avec 1,5 jour à Osaka (on y sera pour le Tenjin Matsuri du 24 et 25/07), 1/2 journée à Himeji et 1 jour à Nara

23/07 : Retour NON JR Koya san à Osaka (Namba) – 1 260 Yen – 1h40
départ 8h37 – arrivée 10h24 ou départ 09h54 – arrivée 11h52 (plus long : 2h)
(ou 9h28 – 11h – 1h30 mais 2 040 Yen dont 1 260 + 780 seat fee)
Visite Osaka le reste de la journée

  • 24/07 : JR Shin-Osaka à Himeji – 3 940 Yen (1 490 + 2 450) – 30 minutes
    7h39 – 8h13 pour y être avant l’ouverture du château
    Visite Osaka le reste de la journée
    Retour JR à Himeji à Shin-Osaka – 3 940 Yen (1 490 + 2 450) – 30 minutes

25/07 : journée à Nara
Aller : JR Namba-Osaka à Nara – 710 Yen – 45 minutes
Services fréquents
ou Tennoji à Nara – 470 Yen – 35 minutes (sans changement)
Services fréquents
Retour : JR Nara à Namba-Osaka – 710 Yen – 45 minutes
Ou Nara à Tennoji – 470 Yen – 35 minutes (sans changement)

  • mer 26/07 au mer 02/08 : 6 nuits à Tokyo et 1 nuit à Nikko dont 3 jours à Tokyo même, 2 jours à Nikko, 1 jour pour aller à la région des 5 lacs du Mont Fuji, 1 jour pour Kamakura et 1 jour pour Nokogirisan
    JR Shin-Osaka à Tokyo – 14 340 Yen (8 750 + 5 590) – 3h
    départ 6h08 – arrivée 9h10 ou départ 7h17 – arrivée 10h10

1 jour Kamakura (possible aussi de la gare de Shinagawa selon hébergement)
JR Tokyo à Kamakura – 920 Yen – 55 minutes
départ 7h11 – arrivée 8h07
JR Kamakura à Tokyo – 920 Yen – 55 minutes
départ 17h01 – arrivée 17h54

1 jour Fuji
Shinjuku à Kawaguchiko comprenant un JR et un NON JR – 4 110 Yen (2 460 + 1 650 seat fee) – 2h ou 2 460 Yen exemple 7h30 – 9h30 / ou 2h30 avec plusieurs changements
Ou bus de la gare routière de Shinjuku à Fujisan 1 750 Yen – 1h50 + 240 Yen – 8 minutes de Fujisan à Kawaguchiko
A mon avis, vu ce que j’ai lu, ce sera le bus

1 jour Nokogirisan
JR Tokyo à Hamakanaya par Chiba – 1 940 Yen - 2h10
Aller départ 6h58 – arrivée 9h09
Retour : départ 16h46 – arrivée 19h
(ou par le ferry ??)2 jours Nikko/1 nuit
JR possible
NON JR Asakusa à Nikko – 1 360 Yen – 2h10
départ 6h20 – arrivée 8h30
je regarde pour un pass (peut être le Nikko all areas pass)

  • jeu 03/08 : départ à 00h30 et des poussières

Je souhaite savoir si des personnes ont déjà fait :
* route alpine Tateyama/Kurobe ?? (j’hésite encore car ça coûte 9 000 Yens de transport, est-ce que ça vaut vraiment le coup ?)

  • route du Nakasendo Tsumago-Magome ??
    * Matsumoto avec rando à Kamikochi ??
    Car nous hésitons à les mettre dans notre programme

Pour le reste, nous avons pesé le pour et le contre grâce à vos avis et conseils et nous souhaitons tout garder :slight_smile:

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lors de notre sejour dans les alpes c’etait en fevrier du coup kamikochi et la alpine route n etaient pas ouvert
nous avons juste marcher un peu sur le chemin au depart de magome (mais pas le sentier entier )

cote pass il ya un pass specifique pour koya san qui comprend aussi les bus

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Oui, j’avais vu pour Koya san :slight_smile: merci pour ton aide
Je vais poster un post spécifique rando alpes japonaises pour essayer d’obtenir des avis

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Nouvel essai en ôtant la route alpine Tateyma/Kurobe et Matsumoto/Kamikochi (en attendant les avis de ceux qui l’ont fait) :* mar 04/07 : arrivée le soir à Haneda (22h45), nuit à Tokyo 1/3

  • mer 05/07 : visite de Tokyo, nuit à Tokyo 2/3, laisser les bagages dans l’hôtel de Tokyo

  • jeu 06/07 : visite de Nikko, nuit à Nikko

  • ven 07/07 : visite de Nikko, nuit à Tokyo 3/3, retrouver nos bagages

  • sam 08/07 : visite de Tokyo puis trajet vers Kanazawa en fin de journée, nuit Kanazawa 1/2

  • dim 09/07 : visite de Kanazawa 1 jour et nuit Kanazawa 2/2
    - Problème, beaucoup de transport entre Kanazawa et Nagoya (2h40 à 3h), faire une escale entre les 2 ?
    - Ou plutôt faire le trajet le soir et ne pas dormir une 2nde nuit à Kanazawa (ce qui nous ferait une seule nuit à Kanazawa et peut être tenter un ryokan pour l’expérience ?)

  • lun 10/07 : visite Nagoya (et passer du temps au match de Sumo) avec 1 nuit à Nagoya 1/3

  • mar 11/07 : visite Inuyama avec 1 nuit à Nagoya 2/3

  • mer 12/07 : route du Nakasendo Tsumago-Magome ?? avec 1 nuit à Nagoya 3/3

  • En attente des retours pour voir si on garde cette rando aussi
    - Voir aussi si on ne profite pas le soir pour faire la route Nagoya/Kyoto (35 à 45 min de transport) et dormir déjà sur Kyoto ?
  • jeu 13/07 au mar 18/07 : Kyoto 6 jours et 5 nuits (on y sera pour le Gion Matsuri)
  • mar 18/07 : nuit à Hattoji 1/1
  • mer 19/07 : balade aux alentours d’Hattoji, nuit à Hattoji 2/2
  • jeu 20/07 : hiroshima ou Miyajima selon la météo, dormir près de miyajima
  • ven 21/07 : hiroshima ou Miyajima selon la météo, dormir sur Osaka le soir 1/4
  • sam 22/07 : Koya san 1 jour et 1 nuit pour le côté pittoresque
    Laisser les bagages à la gare d’Osaka ou à l’hôtel d’Osaka avant de se rendre à Koya san
  • dim 23/07 : retour de Koya san le matin, visite Osaka l’après-midi, nuit à Osaka 2/4
  • lun 24/07 : journée à Nara, nuit à Osaka 3/4 (Tenjin Matsuri)
  • mar 25/07 : visite d’Himeji le matin, visite d’Osaka l’après-midi, nuit à Osaka 4/4 (Tenjin Matsuri)
  • mer 26/07 au mer 02/08 : 7 nuits à Tokyo et 8 jours sur place dont 5 jours à Tokyo même, 1 jour pour aller à la région des 5 lacs du Mont Fuji, 1 jour pour Kamakura et 1 jour pour Nokogirisan
  • jeu 03/08 : départ à 00h30

Ça nous fait 10 hébergements sur nos 30 jours

Et spécial pour Fred, ça nous fait 7 jours de visite sur Tokyo au lieu de 5 :wink:
On est encore loin de tes 10 jours conseillés mais on s’en rapproche.

J’ai l’impression que c’est plus fluide, moins la course, sauf peut être sur Osaka ?
Je ne vois pas comment faire mieux pour que le séjour se passe bien, à moins que vous n’ayez d’autres idées ?

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Ah oui, et en activant le JR pass le dimanche 09/07 pour Kanazawa, ça fait une validité jusqu’au 29/07, donc on pourrait profiter du 27, 28 et 29 s’il fait beau pour faire les excursions en dehors de Tokyo et économiser sur le budget transport !

Avec en plus le gain sur les trains non JR qu’on ne prendrait plus (Tateyama/Kurobe et autres), nous pourrions gagner au moins 150 € / personne sur le transport !

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une seul journée sur kanazawa c’est deja pas beaucoup :slight_smile:
je resterais au moins 2 nuits

pour les visites à osaka
nara peut se visiter tyres bien depuis kyoto
et himeji est sur le chemin du retour d hiroshima il faut juste calculer le transport / heures de fermeture du chateau

pour les economies avec le JR pass tu ferrais mieux de l activer pour l AR nikko car le prix des trajets est bien > ceux de kamakura et des 5 lacs tres mal deservis par les lignes JR

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bien noté :

  • si nous avons vu tout ce qui nous intéresse à Kyoto, on fera une excursion d’une journée vers Nara (sinon on le fera depuis Osaka)
  • si nous avons fini Hiroshima et que Himeji est encore ouvert, nous y passerons, ça permettra d’éviter un aller/retour :slight_smile:

Pour le JR pass, si je l’active le 6 pour Nikko, il s’arrête le 26. Il est plus avantageux que je l’active le 8 (pas le 9, je me suis trompée) et donc qu’il aille jusqu’au 28 et que je fasse l’excursion vers le Nokogirisan avec (coûte plus cher que Nikko)

Pour Kanazawa, je vois avec les autres voyageurs :slight_smile:

merci pour ton aide

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Bonjour,

Je suppose que si vous partez en juillet c’est que vous n’avez pas d’autre choix. Mais il faut savoir que la chaleur humide est infernale ( 35 à 40 ° c) et que c’est la saison des pluies.

Je repars dans 15 jours au Japon pour la 25 ème fois et je vais refaire pour des amis la fameuse
route " Kurobe Alpine train". Cela coûte en effet 10000 yens mais c’est exceptionnel et tous les 20 mètres des Japonais nous demandent " Comment connaissez-vous ceci ?"
Mais en avril, la vision du mur de glace est exceptionnelle ( on roule sur une route dégagée avec de part et d’autre un mur de 17 M de haut ). Féérique !

Voici ce que m’ inspire votre programme :

1°) Dommage de ne pas avoir privilégié Hokkaido pour respirer et voir les nombreux champs de fleurs.

2°) Programme beaucoup trop chargé car en dehors des Shinkansen, la vitesse est réduite.

3°) De Kanazawa , Shinkansen jusque Toyama puis journée à 10000 yens.
L’ idéal est de faire envoyer sa valise avec le système " Takkyubin" et vous retrouvez vos
valises à Shimano Omachi puis logez à Matsumoto.

4°) Nikko : nul, mausolée kitch des Tokugawa et lac bien moins beau que ceux de France, Italie ou Suisse. Mon mari qui travaille au Japon depuis 28 ans est du même avis.

Rail - pass général de loin le pus économique

5°) location de voiture : traduire permis NATIONAL en japonais. Savoir qu’en cas d’accident en droit, la loi japonaise dit que vous êtes responsables à 50 % . Cela nous est arrivé et après 4H de palabres, on s’en est sortis ( mais je parle japonais).

6°) Idéal : aller Tokyo Narita ou Haneda et retour KIX : Osaka Kansai Airport

Laissez - moi votre adresse mail en privé et si vous avez un téléphone fixe en Belgique ou en France, je peux répondre à toutes vos questions ( gratuit après 17H ou le week - end).

Cordialement

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Et pourquoi ne pas en faire profiter tout le monde? Le forum est là pour cela.

Ce n’est pas parceque l’on a 25 voyages à son actif ou qu’on y travaille depuis 28 ans que l’on détient toute la vérité, votre jugement sur Nikko en est la preuve.

Bon voyage.

Ps: je repars au Japon en juillet parceque j’aime la chaleur et les matsuri et il y a belle lurette que je ne compte plus le nombre de mes voyages dans ce pays en toutes saisons.

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“Laissez - moi votre adresse mail en privé et si vous avez un téléphone fixe en Belgique ou en France, je peux répondre à toutes vos questions ( gratuit après 17H ou le week - end).”

Oui je ne vois pas trop non plus pourquoi proposer de donner des conseils uniquement par message privé, ce n’est vraiment pas le but d’un forum.

“4°) Nikko : nul, mausolée kitch des Tokugawa et lac bien moins beau que ceux de France, Italie ou Suisse. Mon mari qui travaille au Japon depuis 28 ans est du même avis.”

Concernant nikko, je trouve cet avis évidemment tout à fait subjectif et très contestable… Je ne suis pas un grand fan de temples, néanmoins, je trouve qu’à l’occasion, Nikko vaut la peine d’y passer (sans que ce ne soit forcément un incontournable). Dire que c’est “nul” est à mon avis mépriser une partie de ce que cherchent ceux qui partent découvrir le Japon pour la première ou la deuxième fois.

Le lac n’est pas extraordinaire mais quand on a l’occasion de découvrir le coin en voiture, c’est une belle région.

“Rail - pass général de loin le pus économique”

Ce n’est pas du tout systématique (personnellement, prenant des vols domestiques pour m’éloigner de Tokyo puis louant une voiture à chaque fois que je vais au Japon, le JR Pass n’est, pour moi, d’aucune utilité).

“6°) Idéal : aller Tokyo Narita ou Haneda et retour KIX : Osaka Kansai Airport”

Pas “idéal”, c’est une solution intéressante mais pas forcément la seule. Tout dépend de l’itinéraire de chacun. En l’occurence, sur l’itinéraire présenté dans cette discussion, ce n’est justement pas la meilleure solution.

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Merci à tout le monde de prendre le temps de nous aider. On peaufine tout ça !

Juste pour revenir sur 2 points :

  • billets d’avion déjà achetés donc pas de retour d Osaka
  • la chaleur ne nous dérange pas, on s’est fait la Jordanie fin août, grosse chaleur notamment à Petra et dans le désert du Wadi Rum :slight_smile:

Ps : Fuchan, tu te fais quoi au Japon en juillet cette année ?

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J’arrive à Tokyo le 20 juillet et je pars tout de suite à Ishigaki (Okinawa) pour une semaine de plongée et de fête. (3eme séjour dans cette île)
Ensuite, une semaine à Tokyo… ou je n’ai rien prévu de spécial.
Puis 5 jours à Taipei (Taiwan). Toutes mes visites sont bookées.
Et je finis par Osaka jusqu’au retour le 20 août. Là non plus je n’ai rien prévu
Pour une fois, ce sont de vraies vacances!

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ah Okinawa ! Ca nous fait rêver mais ce ne sera pas pour cette fois pour nous :slight_smile:

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J’imagine que la chaleur en Jordanie est sèche. Celle du Japon l’été est humide, c’est selon moi nettement supportable.

J’ai connu plus de 40° en Inde pendant la période sèche, c’était plus supportable que 30° l’été à Tokyo. De toute façon, tu verras bien !

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oui, de toute façon, pas le choix, obligés d’y aller pendant les vacances scolaires !

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Je voulais bien sûr écrire “nettement moins supportable” dans mon précédent message…

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Bonjour Fuchan,

Je réponds en vitesse à votre mail puisque je suis en partance pour le Japon.

Non je ne détiens pas toute la vérité malgré un nombre conséquent de voyages dans ce merveilleux pays. Etre blasé ne fait pas partie de mon caractère. Et j’en apprends encore chaque année.
" De gustibus et coloribus non est disputandum" ( les goûts et les couleurs cela ne se discute pas).

" Pourquoi ne pas en faire profiter tout le monde, le forum est là pour cela " dites -vous.

Parce que mes 4 voyages différents m’ ont demandé des années de travail.

Que la plupart des internautes en sont à leur premier voyage et qu’ il y a suffisamment de gens compétents sur ce forum pour répondre à leurs questions.

1°) 5 couples m’ont demandé par le passé d’organiser leur programme de voyage de noces , je précise que je ne les connaissais pas.
2°) 1 homme d’affaire allait au mariage de son fils avec une japonaise , 1 autre retrouvait sa femme et son fils à Tokyo et me demandait de l’aider pour leur programme.
J’ai rencontré ces personnes citées en 2°) au japon.

Et donc j’ai eu beaucoup de satisfaction et de reconnaissance d’aider ces personnes.
Alors que je ne suis plus venu sur ce forum depuis des années, je me fais étriller à la première participation.

Vous comprendrez dès lors pourquoi je préfère travailler en privé.
J’ y emmène chaque fois des amis et dans de nombreux endroits les Japonais nous arrêtent tous les 20 mètres " D’où venez vous, comment avez-vous connu ceci ou merci d’ être venus ici".
Si mes tuyaux deviennent publics, ce sera terminé pour la quiétude des lieux.

Enfin je suis fort aise de savoir que certains se complaisent avec une chaleur humide de 40°c.
Mais ils sont probablement jeunes.
Pour ma part mes amis ont tous plus de 50 ans et après une heure dehors ils sont exsangues.
De même nos amis japonais ne quittaient pas leur bureau avant 21 heures, n’ayant pas l’air conditionné chez eux.
Après 2 voyages en été, il est vrai que pour nous les autres saisons sont ô combien plus agréables.

Cordialement

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“Vous comprendrez dès lors pourquoi je préfère travailler en privé.”

C’est juste que c’est tout le contraire de l’esprit d’un forum…

“J’ y emmène chaque fois des amis et dans de nombreux endroits les Japonais nous arrêtent tous les 20 mètres " D’où venez vous, comment avez-vous connu ceci ou merci d’ être venus ici”.
Si mes tuyaux deviennent publics, ce sera terminé pour la quiétude des lieux."

Heu… non, sois un peu réaliste (et modeste…) même les lieux sympas et un peu insolites que l’on peut faire découvrir à d’autres, que ce soit sur place ou via un forum (tu n’es pas le seul dans ce cas hein…), ne les transformeront pas en lieux ultra fréquentés pour autant.

"Enfin je suis fort aise de savoir que certains se complaisent avec une chaleur humide de 40°c.
Mais ils sont probablement jeunes."

Pour la météo je suis d’accord avec toi, c’est difficile à supporter pour la majorité des gens, mais ce n’est en aucun cas une question d’âge. C’est juste qu’on supporte ou non ce genre de météo. Personnellement, à presque 50 ans je ne le supporte ni plus ni moins qu’il y a trente ans…

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Et alors…
Chacun de mes voyages me prend énormément de temps en préparation, je lis beaucoup et je scute tous les écrits internet sur chaque endroit que je visite ainsi que mon épouse (japonaise) pour ne rien rater… et je tiens un blog sur lequel je raconte tout ce que j’ai vu et j’en fais occasionnellement profiter tout le forum… Cela s’appelle du partage.

Encore cet “hélitisme” qui ne vous fait intervenir que pour des voyageurs qui sont déjà allés plusieurs fois au Japon…

J’ai ce genre de demande tous les jours par l’intermédiaire de mon site et en privé sur certains forums… et je réponds à toutes les sollicitations… Encore le partage.

Là, c’est le pompon…
Ce n’est certainement pas l’audience de ce site ni celle des autres comme “voyageforum” qui vont rendre irrespirable vos tuyaux “confidentiels” car:

  • il n’y a pas autant que de voyageurs que de lecteurs…
  • les gens qui voudront y aller n’en sont certainement pas à leur premier voyage au Japon… donc ce n’est pas la majorité
  • les voyageurs qui seront intéressés par ces endroits ne sont certainement pas aussi nombreux que vous semblez le croire.
  • vous n’êtes pas la “gardienne de la quiétude” ces lieux
  • les lieux “confidentiels” dont vous parlez ne le sont que dans vote imagination.

[quote]
Enfin je suis fort aise de savoir que certains se complaisent avec une chaleur humide de 40°c.
Mais ils sont probablement jeunes.

[quote]

Pour ma part, j’ai 60 ans cette année…
Cet été, je pense y voir encore beaucoup d’endroits confidentiels et je me fais une joie d’en faire profiter tout le monde.

Je vous souhate un bon séjour au Japon, même si vous ne le partagerez pas…

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c’est sur que c’est plus sympa de reflechir sur un itineraire pour un voyage de noces que de reponde à la 1012 eme fois un jr pass est il rentable !!

je dirais que l un n empeche pas l autre

moi aussi certains m ecrivent en privé et des amis me sollicitent pour que je les aide
en tout largement plus de 5 !

accessoirement j essaye d avoir des avis plus mesurés sachant que les gouts et les
couleurs …
ecrire noir sur blanc nikko c’est nul c’etait un peu "maladroit "
tu as le droit de ne pas aimer , (perso je prefere kamakura ) mais ce n est pas nul !

un "vrai bon conseil "c’est de cerner les attentes des gens et d essayer de voir ce qu peut leur plaire et pas assener des conclusions personnelles toutes faites

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Bonjour à tout le monde,

que de réponses ^^

merci à toutes et tous de vous impliquer autant et je suis toute ouïe pour des conseils, des bons plans, des endroits hors des sentiers battus etc.

:slight_smile:

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Bonjour,
je suis en plein préparatif d’un programme de vacances cet été au Japon en famille (un couple et 2 enfants de 9 et 12 ans) et je m’interroge concernant les matsuris…
Nous pourrions être à Osaka pour le Tenjin Matsuri ou à Uwajima, aux memes dates, pour un autre matsuri, que j’imagine bien plus petit !
Avez-vous profité du matsuri à Osaka ? Avez-vous des conseils à nous donner ? Y a-t-il foule ou bien peut-on en profiter ? Y a-t-il un jour à privilégier ?
merci

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Bonjour,
Oui, nous sommes allés au matsuri d’Osaka et nous en avons effectivement bien profité (il y a moins foule qu’à celui de Kyoto que nous avons fait également) ! Nous étions au défilé du 1er jour, dans une petite rue, en première ligne.
Attention toutefois car il n’y a pas de barrière entre les personnes qui défilent et le public. Certains groupes de garçons (de mémoire, un groupe vers le début et un groupe vers la fin) sont sans retenue et c’est dangereux car dans leur joie de faire la fête, ils ont poussé tout le monde et je suis tombée (alors que j’étais enceinte, on a eu peur !)
Mis à part cette mésaventure, nous étions contents de l’avoir vu et je le conseille.
Bons préparatifs !

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merci sab0214,
je pense que le matsuri d’Osaka pourrait nous convenir.
je continue mes recherches sur le matsuri d’Uwajima et si je ne trouve rien, on pourrait donc rester à Osaka à notre arrivée au Japon. Etait-il difficile de trouver un hébergement à cette période ? Je m’y intéresse peut-etre déjà trop tard ?
Les 3 semaines se profileraient ainsi : entre 7 et 10 jours sur l’ile de Shikoku et à proximité (3 étapes autour desquelles rayonner + Wakayama, Hiroshima, vélo entre Imabari et Onomichi) puis 4 jours Kyoto et 4 jours Tokyo (c’est notre 2nd séjour au Japon). Reste à savoir si on file rapidement vers le sud de Shikoku et son matsuri ou si on profite du matsuri d’Osaka à notre arrivée au Japon (le 21 juillet au soir à Osaka)…

38

Je crois que nous avions réservé nos logements vers mars/avril, donc ce n’est pas trop tard selon moi.
On avons choisi un airbnb pour Osaka.
Bonnes recherches !

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le “souci” c’est qu il y a beaucoup moins de logement sur uwajima

une fois qu on a retiré ceux avec un site tout en japonais (ce qui est assez frequent) cela peut etre assez limité surtout à 4

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