être pauvre ca entraîne des frais dus à la condition. J’y ai déjà pensé. Dormir dans la rue, c’est dangereux partout. Dormir derrière une porte de fer, c’est plus sûr.
Que veux-tu dire par là ?
Si tu te réfères au niveau de vie de la majorité de la population, on ne peut pas non plus dire que la Colombie soit un “pays riche”.
1- ce pays est plein de richesses, bien plus que la France. Mais la plupart des richesses sont aux mains de très peu, en grande partie des mutlinationales dont francaises esclavagistes (…) mais c’est un autre sujet.
2- Là où je vis, estrato 2, je n’ai jamais vu tant de bouffe fraîche jetée à la poubelle, de maisons qui refont leurs parquets et cassent leurs meubles avant de les jeter sur le trottoir, de Klebards dans la rue et qui tous appartiennent à quelqu’uns, sont en bonne forme et bien nourris (et ne bouffent pas ladite nourriture voire plus haut si c du végétal, donc ils n’ont pas faim).
3- que le train de vie des colombiens de estrato 2-3 est nécessairement cher s’ils ont des enfants (écoles à 300.000 jusqu’à 1 Mio pesos par mois, plus bus: chaque jour au moins 2 x 1400 pesos, le tout sans aucune allocation etc.
Ici on peut vivre très bien, on peut aussi survivre beaucoup mieux qu’en France ou en Allemagne. Quant à trouver de l’argent, travail ou autres, ce n’est pas si difficile.
Maintenant, je ne parle que de Bog, de Zipa, la Mesa et estratos 2-6. Le reste je ne connais pas ni estrato 1 (enfin si, j’y ai bien fait quelques excursion et la pauvreté apparente y est plus grande, mais les observations ci-dessus me semblent s’appliquer, là ou j’étais), ni le reste du pays.
Il faut dire que Bog enfle de manière phénoménale, peut-être aussi pour cela.
Enfin je tire quand même mon chapeau à certains petits boulots comme les recicladores, ils travaillent beaucoup et c’est un travail de m… Mais ceux qui travaillent bien s’en sortent bien.
Quant à ceux qui émmigrent, je ne suis pas vraiment enchantés. J’en ai connu qqu’uns en France en Allemagne, et mis à part une gamine qui s’est enfuie vers la France par des ONG pour éviter de continuer à être violée, le reste, c’était la basse classe. Pas de bachiller (qui n’est vraiment pas grand’chose ici), crétins culturels bornés, pas de la bonne représentation pour la Colombie. Les colombiens qui font qqchose de leur vie, que ce soit venant d’estrato 2 ou de 6, sont ceux qui étudient, travaillent et s’ils vont à l’étranger, c’est pour y étudier puis revenir changer leur pays. Waow. Vous ne pouvez pas imaginer combien d’énarques, médecins et autres colombiens ayant étudié en Europe travaillent ici (parole de consulat). Certains partant de rien.
Oui, en effet le respect ou non-respect de la vie humaine n’a pas forcément de lien avec le niveau de pauvreté. Par exemple, en Inde et en Asie en général il y a de la pauvreté et mais la culture est plus pacifique (quoique ça dépend ou…).
J’avais lû un texte intéressant sur le web, qui était une étude justement qui essayait de trouver si oui ou non, il y a un lien entre violence et pauvreté. Toutes les études sur le sujet, n’étaient ne pouvait pas mener à cette conclusion. L’étude parlait du cas de la Colombie et de l’Amérique latine (le continent ayant le plus haut taux d’homicides par habitants au monde, en dehors, de toute guerre “officielle”). Selon l’étude, c’est le narco-traffique qui est responsable de la montée de la violence et non la pauvreté. Même lorsque le niveau de vie général des habitants d’Amérique latine augmente, la violence ne diminue pas. Les chiffres et les statistiques vont toutes dans ce sens.
Par ailleurs, je n’ai pas de difficulté à croire que la Colombie est plus riche que la plupart des pays européens en terme de ressources, comme c’est le cas de la plupart des pays de la région. Il y a un problème d’inégalités sociales, ce qui est très différent.
La plupart des pays riches n’ont pas d’immenses ressources naturelles:
le cas le plus frappant est le Japon: peu de terres agricoles, pas de sous-sol riche … seul le poisson est une bonne ressource.
Tant de pays regorgeant de richesses, tels que le Congo ou le Nigeria
s’en sortent mal.
La Colombie est dans une bien meilleure situation mais ne pourra pas
faire l’économie de véritables réformes sociales si elle veut devenir
un pays moderne et prospère, à mon avis.
Autre nécessité: en finir avec le narcotrafic, comportant
plus d’inconvénients que d’avantages.
Un voeu pieu?
Ce n’est pas seulement la Colombie. C’est un problème de l’Amérique Latine.
Il y a une différence entre des pauvres qui vivent de façon traditionnelle et des pauvres en milieux urbains américanisés. L’Amérique latine est… en Amérique! C’est une particularité de la culture incontournable. Les pauvres traditionnels ont gardés des valeurs qui assurent une cohésion sociale à la communauté. Le poid des tradition peut être lourd, mais les gens sont moins individualistes, se soucient plus de ce que la communauté va penser, et ne font pas n’importe quoi.
En même temps cette américanisation des latinos a ses bons côtés, puisqu’il n’y a pas de choc culturel (pour les nord-américains). Ils sont bons vivants, ils aiment sortir, boire de l’alcool, écouter la même musique, les mêmes films, etc. On se comprend facilement. Les latinos et les occidentaux sont parfaitement compatibles. Mais il y a d’autres problèmes.
Non, sinon, la violence, à mon avis, vient aussi de l’idée que se fait l’ensemble de la population de la nature de l’homme. Et là, la religion est assez formatrice, si celle-ci domine la culture et l’inconscient colectif (donc nécessairement bien ancrée dans le temps).Pays Cathos et Orthodoxes: L’âme est plus importante que le corps. Donc pas de problème à exploiter autrui, son âme va au ciel et son porte-monnaie dans ma poche (pensée de pickpocket)Pays protestant 1: le péché c’est la transgression de la loi, ca ne se fait pas, on y pense même pas.Protestant 2: le corps et l’âme sont inséparables, la vie est le bien le plus précieux. Dans les deux cas, moins de délinquance (et plus de suicides)Musulman: j’ose pas direBoudhiste: respect de toute vie comme philosohie.Athéisme francais, je dis pas non plus, c’est ce que je connais le moins.Mais en voyant la carte mondiale des homicides Advanced Editor , ca semble confirmer (quoique je préfererais une carte de la petite délinquance, mais g pas trouvé)
En effet, la religion apporte des explications intéressantes, quoique partielles. Il faudrait aussi chercher aussi des explications dans la culture pré-hispanique, qui était très violente et machiste, malgré la vision romantique que les touristes s’en font. Cela ne justifie aucunement la répression, le racisme et les nettoyages ethniques que les indiens subissent dans ces pays. De toute façon, la ligne entre indiens et métis n’est pas très claire dans ces pays. Les métis ont hérités de beaucoup de traits de caractères des indiens, et la religion catholique est mélangée avec les anciennes croyances. Les croyances précolombiennes vouent un culte à la mort, et au morbide et leur conception de la valeur de la vie n’est pas la même que ce que nous connaissons. Les croyances précolombiennes refont surface chez les narcotraffiquants mexicains, qui vouent un culte à la “Santa Muerte”. Les cartels engagent aussi des sorciers vaudoo cubains et autres “sorciers” pour leur porter chances dans leurs affaires. Certains meurtres ont des caractéristiques de rituels bizarres, non pleinement élucidés par la police. En Colombie, je ne sais pas, mais le culte vaudoo est encore pas mal populaire là-bas d’après ce qu’un colombien m’a raconté. Le vaudoo comporte plusieurs branches de magies blanche, mais aussi de magie noire.
Je ne dis ni que cela justifie ni que cela explique tout. Il me semble seulement qu’il y a une cohérence entre ce que les gens pensent ce qu’ils sont (et donc ce que pour eux sont les autres), et de la délinquance, en tout cas dans le cas de certaines anthropocultures.
Pour ce qui est de Bogotá, je constate une opposition :
- le corps est moins important, ce qui en partie explique la violence,
- les colombiens sont super-douillets, par ex. chez le dentiste, si tu ne veux pas d’anesthésie, tu dois le demander, sinon on te fait antant de piqures jusqu’à ce que tu ne sente plus rien du tout ; ils ne se défendent pas en cas d’attaque parce que ca peut faire mal ; pareil avec la circulation routière, ils laissent les conducteurs être les maîtres du pavés etc
bonjour
je veux faire le rapel de cela. Maintenant c’est mieux que il y a 20 ans peut etre mais mon pais il est toujours un pais en guerre meme qu’il y a eu les “acord de paix” avec les FARC.
Ce qui a ecrit ici il est toujours actualité pour dire que bien sur vous pouvez faire le voyage plus facile maintenant mais le pais il est pas un pais en paix mais toujours avec le reste de guerre civile. Merci pour ce qui comprène.
Oui le pays est toujours en guerre , ert ses habitants des régions de guerillas se taisent devant le voyageur . C’est l’interêt qui prime ( si tu as un quelconque interêt ou un interêt a venir de ne pas dire la vérité quotidienne , tu la boucle !!! Après il faut prendre compte de la différence de vision , entre un étranger dont son quotidien ne serait pas la guerre et un local qui l’a vie tous les jours . Je suis entre les deux étant souvent dans ces départements de clans et autres guerrilleros , et je peux dire qu’on s’habitue a tout , et que perso de voir des morts souvent , on est bien conscient qu’on finira pareil (mort naturelle ou autres)
hier j’ai vu un type les tripes a l’air , ça ne me choque plus . Je vois des militaires partout même dans les tout petits bleds . Idem pour les condés .A mes débuts je comptais les morts qu’on m’annonçait , je les compte plus car ces histoires ne doivent pas occulter le pourquoi je suis là , je suis là pour m’éclater et les morts ne doivent pas occuper mon esprit voilà !!! (le seul truc a retenir (et c’est pas facile car nous européenn avont une idée protectrice des hommes armés , et la tendance a s’en approcher quand il y a un conflict . Grosse erreur car militaires et flics sont les premiers visés par les embuscades sur les routes , les attaques des bases et les attentats (prendre l’info qu’on a besoin auprès de ces messieurs , et vite se tirer de là !!!
Ce qui reste du conflit est quand même assez éloigné de la situation de 2009, puisque le message initial de ce fil date de 10 ans. L’ensemble du pays est moins marqué par le conflit armé intérieur ou ses suites. Cela dit, c’est vrai que des poches importantes de conflit demeurent… mais loin des couloirs touristiques.
Ou, plus exactement, en dehors des couloirs touristiques, car après tout, le Córdoba, dont parle lamanon le plus souvent n’est pas si éloigné de régions très touristiques.
Cordoba certes , mais pas que . Regardes les attentats visant les militaires et les commissariats sur la route touristique au pied du catatumbo . C’est quotidien dans ce coin du norte de santander ou Cesar (et bien d’autres lugar)
Le mieux est de ne pas s’en préoccuper car on est pas visé (sauf pour les séquestrations qui peuvent déborder sur d’autres personnes que les commerçants ou les journalistes .
Le mieux est de faire ses trucs et de rester discrêt quand aux déplacements !!!
Mais ça n’enlève pas la délinquance commune qui touche aussi les zones touristiques , bref on va pas a la plage par exemple avec ses lingots d’or !!!
jujuyego, proche de tous les zone turistic, il y a la guerre! La cote, Santander (norte santander est pres), Antioquia, Cauca, Valle del Cauca, region amazon etc
Il y a pas un region que c’est loin de conflit.
Il y avait un atentat hier a Antioquia de ELN, si vous savez pas.
Le porcentaje de pais que c’est l’etat que controle, je sais pas le porcentaje mais c’est pas la moitie. Le reste c’est paramilitaire, gang, bande armé, guerilla que controle. Il font la loi il faut donner a eux les impots, c’est comme ça.
J’ai l’impression lamanon elle connait ça dans Córdoba!
Je ne suis pas vraiment convaincu par la pertinence de faire “remonter” un fil qui date d’il y a dix ans. Les différents messages publiés correspondaient à une situation très différente de celle d’aujourd’hui Et notamment, un élément important ici qui est que le tourisme de masse s’est développé.
Bien sûr, tous ceux qui connaissent bien la Colombie savent que les accords de paix n’ont pas eu l’effet d’une baguette magique : il reste de nombreuses zones de conflit, certaines proches des couloirs touristiques, c’est vrai (mais rappelons que ceux-ci sont sécurisés) et l’ensemble du pays est encore marqué par les décennies de guerre civile.
L’important est que la situation, peu à peu, s’améliore, tout de même.
Mais bon, puisque, ce fil est relancé, profitons-en. Il y a depuis deux jours des problèmes importants sur la route qui relie Medellin à la côte, route très tourisitique. Des attentats de l’ELN se multiplient, et les trajets en bus risquent d’être ralentis ou compliqués par les barrages, contrôles de l’armée etc.
Renseignez-vous bien si vous prenez cette route ces jours-ci.
Ce renseigner ne servira a rien car les barrages ainsi que les attentats concernant les routes sont aléatoires (je viens d’en subir 4 sur 200 bornes ( 3 par l’armée et un par la police)
Perso je préfère dire la vérité même si étant sur place je n’ai l’info que quelques heures après sur les attaques (qui vont s’emplifier bientot avec les élections municipales)
Ma methode pour un zéro stress (enseignée par un ami ancien flic colombien) no té preocupé !!! On ne s’en mêle pas sinon bonjour les embrouilles , on ne pose pas de questions qui de toute manière n’auront pas de réponses . (Et surtout on se remémore qu’on est en voyage pour bien profiter , et pas commencer a flipper sinon adieu la détente !!!
Bien sûr que cela vaut la peine de se renseigner pour les touristes qui auraient prévu de faire en bus le trajet entre Medellín et la côte en ce moment. Tout d’abord, parce qu’il est possible de changer ses plans et de changer soit d’itinéraire, soit de moyen de transport. Ensuite, parce que la “côte” est très général et qu’il est possible de choisir un trajet qui sera plus épargné, en faisant un détour, en ajoutant une halte, en arrivant à Santa Marta plutôt qu’à Cartagena etc.
et bien je pense le contraire sauf en cas d’éboulement d’une route qui sera fermée plus ou moins longtemps . Pour le reste , les bus entre autres attendent sur place que la route soit dégagée comme hier par exemple (3 vehicules incendiés volontairement sur cette route) vous vous seriez renseigné , qe ça n’aurait rien changé (trop peu de routes en colombie) donc les gens attendent le déblaiement , point barre !!!
Et je rajouterai pour monsieurtom , que les deux routes de medellin en direction de carthagena ou de santa marta , font parties des deux routes visées par principalement l’ELN et d’autres criminels . L’une traverse l’antioquia région fortement concentrée en paramilitaires et bandes criminelles , suivie du cordoba (mon fief) dont c’est le même topo jusqu’a monteria (en rajoutant le clan du golfe et les caparros)
Et l’autre route qui passe a aguachica , pour ne pas dire au pied du catatumbo (et là c’est le sommun car les 5000 militaires envoyés récemment ne font pas le poids contre eln et compagnies , qui minent cette route (entre autres) et dont si les gens se renseignent n’obtiendront aucune information qui pourrait nuire a l’économie (motus et bouches cousues , idem des transporteurs dont tout discourt alarmiste aurait des conséquences sur leur chiffre d’affaire . Cette route fait l’objet de recherches de mines tous les matins , et même les intervenants militaires se font exploser la gueule (car certaines mines sont déposées devant même les casernes !!!
Les autres routes alternatives ??? Pour des vacanciers ayant très peu de jours ??? faire des détours de 3 jours oui !!!
Si vous croyez le seul chose que se passe actualment en Colombie c’est la victoire colombiene en tour de france, c’est peut etre un mauvase information. Il faut savoir que le vendredi passé avait lieu les plus grandes marches de protestation politique. Pour une raison que peut etre vous connaissez pas: depuis les “acords de paix”, il y a eu 700 asesinats de liders sociaux. Ca veut dire que les liders sociaux ou indigenes ou de droits de l’homme ou qui veut recuperer la terre sont tués par paramilitaires ou milice ou groupe armé (narco). 700 asesinats politiques pour élminier des gens qui veulent plus de justice, c’est peut etre encore pas la paix. Non ?
Et ça continu de plus belle , outre le catatumbo et ses abords , le cordoba , l’antioquia et bien d’autres régions où se trouvent également les dissidents farcs , l’eln , les pelousos , le clan du golfe , les caparros etc … , voici les dernières infos du jour !!! c’est pas pour affoler et ne pas aller en colombie , c’est pour ceux qui vont approfondir l’info , et trouver les noms des villes et villages a éviter sans rater ces belles régions .
http://www.lalenguacaribe.co/2019/nacional/se-prenden-las-alarmas-en-el-pacifico-colombiano-por-aumento-de-grupos-armados-ilegales/?fbclid=IwAR1liNqueE3rDVejWQhxlKeTChSRgyEXQyzmnsEgzzcKDFPBYaWczepexPA
Pour avoir une meilleure compréhension de ce que signifie, concrètement, la poursuite du conflit depuis les accords de paix, je conseille la lecture de l’article de Loïc Ramirez dans le Monde diplomatique du mois d’août. Cet article - qui comprend une ou deux petites erreurs factuelles mais est globalement de très bonne qualité - présente le grand avantage d’être un reportage de terrain (dans le Norte de Santander). Il faut avoir en tête que la situation décrite ne correspond précisément qu’à ce territoire, mais que les processus en œuvre sont - mutatis mutandis - comparables dans d’autres territoires qui ne sont pas encore en paix comme Nariño, Antioquia, le Cauca ou le Choco. Il est assez troublant de constater que tout ça présente des ressemblances fortes avec ce que raconte Gabriel Garcia Marquez sur son Macondo dans “La Mala hora”, son tout premier roman publié en 1966. Il ne faut donc pas s’étonner que moins de trois ans après la signature des accords, la situation soit encore si difficile…
Enfin, s’il me semble important pour les touristes de ne pas ignorer la situation politique du pays qu’ils visitent, il faut bien sûr rappeler qu’à part Antioquia, toutes les régions très touchées sont des régions périphériques et qu’aucun des couloirs touristiques courants ne traverse vraiment des zones de conflit… même si des touristes vont dans la péninsule de la Guajíra qui est une région pour le moins problématique.
Il faut le rappeler aux touristes. Vous voyagez dans un pays en guerre. Ce qualificatif ne correspond pas seulement au passé, mais encore à la situation actuelle. Vous en avez le droit, mais vous avez aussi le devoir d’en être conscient.
Un exemple : depuis 2 mois a commencé la campagne des élections municipales (inscriptions des candidats closes début juillet, je crois). Aujourd’hui, a été assassiné le 27e candidat à un poste de maire (à Tibu - Norte de Santander).
C’est, aujourd’hui, au 27e mort que les grands médias nationaux commencent à parler de ces assassinats. Pas comme d’un événement si important, mais comme d’un des faits du jour, parmi d’autres. Jusqu’à présent, tout cela était passé sous silence. Cette hyper-violence est banale en Colombie. On la passe sous silence, on vit avec.
Imaginez l’impact que l’assassinat politique d’un seul candidat à une élection aurait dans un pays européen. En Colombie, on en parle à peine, le bilan final sera peut-être de 50 ou 80 candidats assassinés, mais la campagne continuera, des maires seront élus sans un mot pour tous ces morts, et la vie politique suivra son cours
Dans le même temps, les assassinats de leaders sociaux sont sans doute 10 fois plus nombreux encore. Ils durent depuis bien plus longtemps, ils font partie du quotidien, on ne le évoque même pas ou même plus.
D’immenses manifestations ont été organisées début juillet en Colombie pour protester contre ses crimes de masse, et pour que les assassinats de leaders sociaux, qui se font dans l’ombre, dans le silence, soient un fait connu. Un fait connu en Colombie. Et aussi à l’étranger.
Le jour des ses manifestations massives, Egan Bernal gagnait l’étape qui lui offrait, presque à coup sûr, le Tour de France. Les médias colombiens en profitaient pour ne traiter que ce thème, si joyeux et si “rassembleur”. Les centaines de milliers de manifestants voyaient leurs rassemblements entièrement passés sous silence. Même pas mentionnés. On peut continuer d’assassiner impunément des personnes par centaines, pour des raisons politiques, dans ce “pays en paix”.
Je le redis. Voyagez en Colombie si vous le souhaitez, mais en connaissance de cause. Et ayez la décence de ne pas vous prononcer sur le niveau de violence du pays à partir d’expériences qui ne permettent pas d’en parler. Vous n’avez pas vu de violence ? Alors peut-être n’étiez-vous pas en Colombie, mais dans un parc de loisirs, nettoyé par Uribe et ses successeurs, pour que les étangers le visitent, prétendent partout que le pays est en paix, et que les paramilitaires et les groupes armés puissent continuer d’assassiner par milliers, impunément. Si ce parc de loisirs vous paraît sûr, tant mieux. C’est que le nettoyage qui devait permettre vos visites a été bien fait. Mais sachez ce que cela cache. Sachez ce qui se cache sur la plus grande partie du territoire colombien, celle où vous n’allez pas. Et aussi, d’ailleurs, à moindre échelle et de façon plus discrète, dans certains coins où vous allez.
Rectificatif. Le chiffre de 27 morts est provenu d’une erreur émanant de plusieurs journalistes (imprimée dans El Tiempo et dite dans les “noticieros” de plusieurs chaînes de télé), alors que le candidat assassiné à Tibu était le 7e. Mais même ramené à ce chiffre, le bilan (qui a aujourd’hui de nouveau augmenté et dépasse les 10) des candidats assassinés et cette erreur inspirent plusieurs remarques.
La violence politique, les meurtres de militants ou d’opposants sont si habituels en Colombie, en plus de toute les autres forme d’hyper-violence qu’un bilan de 27 morts peut être annoncé dans la presse puis rectifié quelques jours plus tard pour passer à sept sans que cela paraisse si important. Il faut dire que lors des précédentes élections locales, le bilan total était de plusieurs dizaines. La vie humaine a peu de valeur, et dans les régions reculées, encore moins.
Par ailleurs, des dizaines de candidats menacés de mort, cela n’invalidera pas les élections, cela correspond à la vie normale en Colombie.
Enfin rappelons qu’à côté des candidats aux élections tués ou menacés de l’être, les assassinats de “leaders sociaux” sont innombrables et permanents.
Pour contrebalancer les messages parfois catastrophistes qui sont publiés ici sur la situation politique et sécuritaire en Colombie, une bonne nouvelle : l’élection de Claudia López à la mairie de Bogotá.
Si j’ai choisi ce fil pour parler de la bonne nouvelle que consituent les résultats des élections locales colombiennes, c’est que, au-delà du très fort symbole du vote dans la capitale, le résultat marquant est la défaite des uribistes dans la plupart des grandes villes. Or, c’est cette force, qui continue d’avoir la main sur les principales milices paramitaires du pays est probablement le principal vecteur de la continuation du conflit colombien (à la fois parce qu’il faut rappeler que les paramilitaires ont causé bien plus de victimes que la guerrilla, et parce que les uribistes ont été les grands opposants aux accords de paix, et qu’ils continuent de tout faire pour que le conflit ne s’arrête jamais).
Excellente nouvelle que le progressisme gagne enfin en Colombie ! Et encore une fois, quel beau symbole que l’élection de Claudia López !
Le mot guerre est toujours plus adapté que le mot paix pour parler de la Colombie en 2020. Après le dernier assassinat d’un ex guerrillero démobilisé, il y a deux jours, cela fait 184 assassinats d’ex membres des FARC que l’État colombien s’est pourtant engagé à protégé en échange de leur démobilisation et de leur volonté de poursuivre leur “lutte” mais par la voix des élections démocratiques.
184 assassinés !
Tu as l’air bien renseigné, mais permets-moi de te dire que tu dis n’importe quoi. Habites-tu seulement en Colombie pour afirmer tout cela? Tu portes des accusations vraiment très graves et totalement infondées, la Colombie n’est absolument pas en guerre comme tu le prétends, arrête de poluer ce forum avec tant de bêtises, c’est hallucinant le nombre de paranos qui pullulent par ici, vraiment du grand n’importe quoi. Mets-y une couche supplémentaire pendant que tu y es, à feu et à sang! Vas prendre un peu l’air pour t’aérer les neurones apparemment tu en as bien besoin!
Je n’y crois pas ! Une personne qui utilise le forum uniquement à des fins commerciales et publicitaires pour vendre sa propre agence, qui multiplie les faux retours sur ses propres services en se créant des profils bidons et qui me donne des leçons en me reprochant de polluer le forum ? Et quelle connaissance avez-vous du pays pour écrire de pareilles bêtises ? La Colombie n’est pas en guerre ? Et n’a jamais été en guerre, peut-être ? Essayez de vendre vos services de fausse aventure exotique pour routards frileux si vous voulez, mais évitez d’écrire n’importe quoi, s’il vous plaît.
Et respectez les victimes passées et actuelles d’un conflit si terrifiant : des centaines de milliers de morts, 5 millions de déplacés intérieurs. Et aussi un sol qui reste infesté de mines anti-personnel dans de nombreuses régions… ce qui a encore tué un enfant il y a quelques jours à Tumaco.
Bonjour,
Si j’ai bien compris, destination Colombia est une agence de voyage, qui fait sa pub à travers le Forum.
Je comprends qu’il ne soit pas d’accord avec la violence qui est présente dans ce pays, car ce n’est pas bon pour ses affaires.
Par ailleurs, si la Colombie n’est pas en guerre, elle est en quoi ?
Les meurtres sont bien réels, et il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles quand ils l’annoncent.
Reprenez les commentaires de Jaime hermoso, qui sont plein de bon sens, et qui annonce que son pays est toujours en guerre, il est Colombien et doit savoir de ce qu’il parle.
Il est évident que des couloirs touristiques ont été mis en place, et qui permettent à ces derniers de circuler tranquillement.
Je vous conseille également d’aller vous aérer les neurones.
Richard
Cher Richard, tu ne connais rien de moi, mais merci pour ta leçon, par ailleurs au passage, je n’en ai aucune à recevoir de ta part. Je comprends ta frustration et ton animosité, mais je ne t’en veux pas. Moi, ce qui m’intéresse effectivement à travers mes opérateurs, car je ne propose pas de voyage, je ne suis qu’un voyageur qui propose des circuits à travers lesdits opérateurs pour celles et ceux qui veulent passer des vacances de rêve sans aucun souci. Je comprends, bien évidemment, que tu n’aimes pas ce genre de circuits, car tu n’as pas les budgets et que tu préfères tenter des aventures en dehors des sentiers battus avec des budgets de 10€ par jour, c’est tout en ton honneur, mais tu n’es pas mon coeur de cible…
Pour répondre un peu plus précisément à tes interrogations, tu peux parler de la Colombie et de ses zones à risques ou personne ne sort, mais l’herbe n’est pas plus verte ailleurs, encore moins en France avec cet article, mais bon, on ne va pas polémiquer la-dessus.
Après, vu certains messages qui, entre parenthèse, me font plus rire qu’autre chose, même si vous changez vos pseudos, je sais qui vous êtes, de vrais journalistes de terrain, ça c’est sûr.
Vis-tu en Colombie Richard ou es-tu derrière ton ordinateur à tuer le temps, car là encore, on ne peut pas dire tout et n’importe quoi lorsque l’on ne vit pas dans le pays, mais bon, je ne t’en veux pas non plus.
Allez, sur ce, un très bon week-end et aérez bien vos neurones, vous avez fait ma journée.
PS: Si vous avez peur du pays, restez chez vous, ne venez pas, rien ne vous y oblige, à l’inverse des colombiens, c’est bien la mentalité à la française, vous ne faites que vous plaindre de tout, vous avez une bien triste vie, les colombiens se battent chaque jour contre l’image que vous donnez à travers vos messages négatifs et racoleurs, passez votre chemin et faites un bon puzzle, ça vous détendra!
Je ne vais pas m’étendre davantage à ce sujet, ni perdre mon temps à vous répondre, ce sera mon dernier post la-dessus, vous pouvez continuer à vous exciter, je concentre mon temps et mon énergie à orienter les vrais voyageurs sur de beaux circuits proposés par mes opérateurs, après si ça n’est pas votre mode de voyager, vous faites ce que vous voulez!
Bonjour,
En effet je ne connais rien de vous, et je ne tiens surtout pas à en connaitre plus, par ailleurs je n ais donne aucune leçon, mais repris le constat de Voyages5c, vous concernant, quand a la frustration et mon animosité, elle vient de vous, tout simplement.
Comment pouvez-vous savoir si j’aime ou n’aime pas les circuits, alors qu’ils ne sont pas dans ma discussion, c’est du grand délire de votre part.
Pour la question budget, 10 euros par jour c’est beaucoup trop pour moi, et ma femme comprise
Je n ais aucunes interrogations sur les zones à risque s rassurez-vous, je connais la Colombie depuis 20 ans, et j’y vais régulièrement pour mes affaires, car je suis dans l’élevage, et que les échanges entre la Colombie et l’Uruguay sont courant.
Pour mon pseudo c’est toujours le même, et je ne voie pas pourquoi en changer.
Sauf sur forum voyages ou j’ai mis le nom d’un de mes chevaux (Hidalgo)
Pour vous répondre je suis devant mon ordinateur et plus précisément mon clavier, et non pas derrière ce dernier, car j’attends le remplissage de ma piscine pour aller piquer une tète.
Peur du pays, vous êtes un drôle de rigolo, vous parler à un ancien militaire qui a participé à différents conflits.
Pour votre information je ne me plains jamais, car j’ai eu la chance d’avoir une très belle vie, et que je continue à vivre en Uruguay dans mon Ranch, loin de tous les problèmes
Un petit paradis ou j’habite, donc vos commentaires de gros beauf je m’en passe allègrement.
On ne joue pas dans la même cour
Cordialement
Richard
Je voudrais prendre la défense de Destination Colombia, dont les posts sont à la fois intéressants et désintéressés. Il a raison, bien sûr. Il n’y a pas et il n’y a même jamais eu le moindre conflit en Colombie. Tous les Colombiens le savent. Et ajoutons que Gabriel Garcia Marquez n’a jamais existé. C’est une invention des services secrets américains. “On” veut aussi nous faire croire qu’il y a eu un mur à Berlin, des guerres mondiales (pensez donc !) ou encore et une multitudes de choses invraisemblables comme la théorie de l’évolution ou la gravitation universelle. Moi, je ne m’informe que chez Destination Colombia pour connaître la vérité. Et j’ai retrouvé le sommeil.
Le pire, Destination Colombia, est de prétendre se faire le défenseur des Colombiens et de s’en prendre à la “médiocrité française qui dénigre tout”. Mais les Français qui parlent du conflit sont du côté des Colombiens ! Nier le conflit colombien, comme vous le faites, ce n’est pas être du côté des Colombiens. Loin de là. C’est être seulement du côté de votre petit business mesquin qui tente de s’enrichir sur le dos de la population locale, sans doute après avoir fui la France, le pays de tous vos échecs. Quelle honte.
Edualcito vous salue bien et pacifiquement de l’occitanie francaise .
Eh oui , j’ai deserte du purgatoire colombien il y a 3 ans ,
le paradis ou l’etage en-dessous , ce sera pour un peu plus tard …
Guerre et Paix n’ont pas le meme sens dans ces 2 regions du monde ,
et mon seul regret et de ne pas pouvoir y etre en meme temps ,
maudite(s) nostalgie(s)
Suerte
Ed
Pour mieux comprendre ce qu’est la situation de la Colombie depuis les accords de paix (c’est-à-dire très loin d’un pays en paix, malgré les accords du même nom), et comprendre les nouvelles formes de conflit armé, je vous conseille de regarder :
https://www.arte.tv/fr/videos/074734-000-A/colombie-la-guerre-d-apres/
Ce reportage pédagogique et bien fait (réalisé il y a deux ans, mais toujours d’actualité, la situation ayant même nettement empiré) permet de comprendre aussi cette réalité terrible : plus de 7 millions de déplacés dans un pays de 48 millions d’habitants.
Je confirme totalement ce conseil. Bon reportage à voir vite car il n’est plus en ligne qu’une semaine environ.
Bonjour,
Vous êtes vraiment une comique, car dans un autre post, vous dite, que l’on a intérêt à se limiter à commenter et comprendre le réel, comme le fait voyages 5c et ses sempiternelles prévision (fausse) d’une re intensification du conflit,
Et maintenant vous êtes d’accord avec ce qu’il dit, ce qui me laisse penser que vous ne connaisse pas plus la Colombie que ça, malgré vos 5 années dans ce pays, que vous avez quittée, malgré votre amour pour ce dernier.
A+
Richard
Dans tous les pays où il y a le confinement, la situation est tendue dans les lieux de détention. Les parloirs sont supprimés pour des raisons sanitaires, les détenus ne se sentent pas protégés du virus. Il y a des tensions, et même souvent des mutineries. Mais en Colombie, pays en guerre permanente, pays dont la société et l’histoire font qu’il reste en profondeur l’un des plus violents du monde, ça prend des proportions et des formes différentes.
Dans les prisons, il y a des morts, des dizaines de morts : violences des détenus et surtout répression sanglante de l’armée et la police.
Des dizaines et des dizaines de morts, dans tout le pays. Un événément ? Non. Les 23 morts de la prison la Modelo de Bogota sont évoqués en quelques secondes dans les journaux télé, il y a un court article dans les journaux. C’est presque banal, dans cette société de l’hyper-violence. Comme était banale, l’an dernier, une campagne d’élections locale ou des dizaines de candidats sont assassinés. Vous avez bien lu. Les assassinats de “leaders sociaux” continuent : plusieurs chaque semaine, y compris en cette période de virus.
Ceux qui voyagent en Colombie, et restant dans des zones touristiques nettoyées pour, justement, que les touristes contribuent à diffuser une image mensongère du pays, doivent savoir tout ça, même s’ils n’en voient rien de leurs propres yeux.