bonsoir à tous - j’ai lu que notre ami Yves est particulièrement féru en matière de plancher. Pour avoir vu des planchers de CC pourris, j’ai pris dès l’achat (d’occasion) des mesures draconiennes. Pour l’arrière, pas de problème, le fond de coffre remonte sur les cotés de 10 cm environ, vers l’arrière de 20 cm et c’est du panneau sandwich fibre de verre + polystyrène extrudé + fibre de verre. Pour le reste, le plancher bois se termine contre ce “berceau”. effectivement, il y a une vie sous le CC !!! J’ai commencé par fixer une grille soigneusement “taillée” sur le passage de câbles pour éviter l’intrusion de Rodentiens de toutes sortes (de la souris à l’écureuil, en passant par le mulot, le loir, le campagnol et autres…) puis j’ai rempli au mastic de piscine (c’est étanche ce truc mais ça colle aux doigts quand on est en position délicate) tous les joints que j’ai détecté entre montants, plaques, cuvelage arrière, tuyaux et réservoirs, panneau de jonction avant (entre porteur et châssis AL-KO) et enfin j’ai passé à la lame (les lames) à enduire (en 3 fois 2H pour faire tout !) un produit que m’a conseillé un collègue qui restaure des voitures anglaises; c’est une pâte qui contient manifestement de la fibre de verre et du caoutchouc. C’est vert, ça sent bizarre (heureusement dehors ça ventile), c’est cher (390 € les 5 kG) mais c’est franchement TOP. J’espère que ça m’évitera des déboires. Je cherche le nom barbare du truc et je referai un message. cordialement. JM49
bonjour - c’est encore JM49 ! J’ai retrouvé plein de données sur les différents produits. Ce que j’ai utilisé comme mastic c’est du TIKALFLEX contact 12 (www.yachtabout.eu) et comme revêtement c’est du “Dicht-Fix 500 221” de MEM (sans E). J’ai posé à nouveau la question à mon collègue qui m’a dit que ça devenait difficile de le trouver en gros conditionnement et m’a donné aussi, en un peu moins bien, dit-il, le “Dicht-Fix” de TECHNOGUM. Pour les contraints (et les fans) de réparation, vous pouvez aussi aller voir sur le “Comptoir des Composites”. Bon courage à tous. Cordialement
bonjour et merci pour tous ces renseignements précieux.
la marque blakson commercialise depuis des dizaines d’années plusieurs produits similaires mais peut-être pas aussi efficaces, à voir.
Compte tenu du fait que les bestioles montent par les roues et qu’il y a des fourmis dans certains endroits qu’une grille n’arrête pas, il y a la solution de mettre quatre morceaux de contreplaqué sous les 4 roues et induire le contreplaqué autour des roues de glue. Que ce soit les rongeurs ou les fourmis ou autres ils seront piégés et n’iront pas plus loin.
Salutations.
Louis.
Bonjour Jean Marie , et bonjour à tous .
J M , je ne connais pas du tout le produit que tu nous cites, mais vu que tu précises qu’ un collègue à toi s’ en sert pour restaurer les voitures de collection , je ne doute pas un seul instant, que ce produit soit excellent ( et en principe au prix ou il est vendu on aurait du mal à croire le contraire !)
Des produits nouveaux , il s’ en fabrique régulièrement et cela dans tous les domaines , parfois ils ne tiennent pas toujours leurs promesses , mais il y en a aussi qui apportent des vrais progrès techniques .
Donc on peut trouver sur le marché du " très bon " , et du “beaucoup moins bon” .
Quant personnellement je fais référence au blaxon , c’est d’ une part parce que c’est le produit avec lequel j’ ai appris à travailler quant j’ étais en apprentissage de carrosserie , ( du coup par réflexe d’ habitude , j’ ai toujours continué à l’ employer par la suite ) et d’ autre part , parce que le blaxon existe encore actuellement , que je n’ aie jamais eu à prendre son efficacité en défaut , et qu’ il reste vendu à un prix très accessible , d’ ou ma réaction personnelle :
-Pourquoi irai je chercher autre chose ?
En revanche, et au risque de passer pour un "vieux radoteur " , son efficacité ne sera effective , que dans le cas ou on a pris soin de préparer minutieusement le support ( j ‘ai expliqué toute la mise en oeuvre dans mes messages précédents ) ,donc, si vous respectez strictement à la lettre la façon d’ exécuter le travail , vous bénéficierez largement de plus de 10 ans de tranquillité .
Le problème , c’est que trop souvent , vu que ce travail est sale , peu facile à réaliser ( position inconfortable … couché sous le CC ! ) la plupart de ceux qui le font " bâclent " plus ou moins la préparation !
Résultat, il n’est pas rare , quand le support est mal préparé de voir assez rapidement des morceaux de protection qui se décollent par endroits !
Si par exemple , vous “enfermez” de la crasse… ou de l’ humidité, entre votre plancher , et le blaxon que vous allez posez , vous pouvez être certain que niveau résultat c’ est "cuit " d’ avance !
Je te prie de croire que mon " tôlier " quant j’ étais apprenti , il ne nous faisait pas de cadeau sur ce plan là , avant d’ étaler le blaxon , nous avions l’ obligation de l’ avertir, afin qu’ il vienne vérifier l’ état du support que nous avions préparé ,
je ne te dis même pas… le nombre de fois ou il a fallu que je recommence !
A l’ époque , je me disais : qu’est ce qu’ il est " chiant " !
Ce n’est que plus tard, quant j’ ai bossé pour moi sur des voitures , que j’ ai compris pourquoi il était aussi " chiant " par rapport à cet aspect du travail !
Je reste également persuadé que le meilleur des produits , le plus extraordinaire soit il , n’ accrochera jamais sur un support humide ou sale !
A titre d’ exemple , j’ ai vu des voitures sur lesquelles on avait refait les bas de caisse en insufflant au compresseur du DINITROL ( produit , bien connu des collectionneurs, et qui avait la cote dans les années 80/90 ) or ,même après ce traitement parait il " miraculeux " ils continuaient de rouiller, et de pourrir allègrement
Tout travail de ce genre implique donc de faire une véritable fixation sur la préparation du support , il implique aussi , d ’ attendre que la température ambiante soit sèche et chaude avant, d’ étaler le blaxon en dessous du CC.
En fait si vous voulez obtenir un résultat " top" , il vous faudra réaliser cette opération , de préférence en période d’ été !
Nous, évidemment en carrosserie professionnelle nous étalions du blaxon toute l’ année , mais la différence c’est qu’ à la période ou cela était nécessaire , l’ atelier était chauffé, donc, pas de problème de ce côté là !
Top du Top : si toutefois vous êtes l’ heureux propriétaire privilégié d’ un local chauffé, libre à vous de le faire quant vous en aurez envie !
J M , si je ne peux pas te parler de produits que je ne connais pas , je te parle par contre d’ une méthode qui existait il y déjà 40 ans ,( puisque j’ ai actuellement 65 " balais " ) et que les professionnels du métier de la carrosserie continuent toujours à employer .
Il doit bien y avoir une raison n’est ce pas ?
Cordialement à toi, et à tous Yves
Bonjour Yves, bonjour à tous,
Je viens de découvrir cette discussion.
Tout d’abord, bravo à toi Yves pour tous ces bons conseils, mais permets-moi de ne pas être d’accord avec toi quand tu dis que la scie circulaire n’est “pas plus dangereuse qu’autre chose”. J’avoue avoir un peu sursauté
Une scie circulaire portative, n’est pas un matériel à mettre entre les mains de n’importe quel bricoleur!..
Même utilisée dans des conditions normales elle peut être très dangereuse. A fortiori, sur le dos et sous un camping-car, son utilisation est à proscrire.
Je suis d’accord avec toi pour dire qu’une reprise doit être invisible , donc bien faite, mais je comprends également les réticences de Gilou et Lézar qui, en tant que pros, ont proposé d’autres techniques pour éviter cette gymnastique imprudente qui peut conduire à l’hôpital. Ils l’ont fait aussi, je pense, parce qu’ils ne se voient pas travailler dans une posture aussi scabreuse.
Je suppose que pour réaliser ta tâche, tu as été obligé d’ ôter le couteau diviseur de ta machine pour travailler en lame plongeante (les pros comprendront ce que cela veut dire). Cette opération n’est pas faite pour améliorer la sécurité, bien au contraire!..
tu n’as pas eu de problèmes et c’est tant mieux, mais il ne faut pas perdre de vue que tout le monde n’a pas ta dextérité.
En conclusion , je déconseille fortement l’usage de ce matériel dans de telles conditions aussi périlleuses.
D’autres techniques peuvent être utilisées pour réaliser un bon travail sans risque, mais je ne voudrais pas être trop long.
Si quelqu’un le souhaite je peux développer.
bon vent à tous,
Guy
Bonsoir Guy
A dire vrai , ton message m’ avait , je ne sais par trop quelle mauvaise manipulation, échappé !
Sur le plan du danger de l’utilisation d’ une scie circulaire , je ne remets pas du tout en cause tes explications , pas plus que tes recommandations , il est exact que ce n’est pas un engin à mettre entre toutes les mains, et surtout pas entre les mains de celles qui par nature, sont maladroites !.. J’ ai la chance que ce ne soit pas le cas pour les miennes, cependant çà n’exclue pas le fait qu’ il faille rester très prudent pour utiliser une scie circulaire .
En revanche , pour celui qui a l’ habitude de l’ utiliser depuis toujours ,( tel que c’est mon cas) , dès l’ instant ou l’ on applique toutes les recommandations d’usage , de mon point de vue il n’existe aucun problème particulier , ou alors ,partant de ce raisonnement , tous les outils un peu " pointus" deviennent des outils à problème … effectivement !
Dans la cas de la réparation que j’ explique , j’ ai bien précisé qu’ il fallait surélever le CC au maximum , ( là aussi en prenant toutes les précautions d’ usage ) il va de soi que si je n’ avais pas disposé d’assez de place disponible sous le CC , je n’ aurais pas employé la scie circulaire , sur laquelle je n’ ai pas eu besoin , d’ ôter le couteau diviseur , car je l’ ai utilisée tout à fait normalement
La technique de Gilou , qui nous proposait de cacher la partie pourrie sous un morceau sain , ne peut peut en aucun cas être validée, j’ en suis d ‘autant plus surpris , qu’ il a exercé le métier de menuisier , ( étonnant comme méthode pour un ancien professionnel ! )… idem pour Lézar !
Si des pros se mettent à présent à bosser de cette manière … comme disait ma concierge :" Tout fout le camps mon bon monsieur" !
Comme l’ a précisé également Louis , exécuter une réparation dans les règles de l’ art , n’ oblige jamais à dire qu’ il y a eu réparation , dès l’ instant ou celle ci respecte la mise en oeuvre précise des règles en usage dans le domaine , donc , le fait de dire qu’ une réparation bien effectuée ne doit absolument pas se voir , n’ a rien de péjoratif , puisque c’est automatiquement ainsi que çà doit se passer , dans le cas d ‘une réparation normale !
En revanche , si j’ avais à acheter d’ occasion un CC sur lequel je découvre un morceau rajouté non d ‘origine … tu peux être sûr que je vais me poser des questions !
Quant au fait qu’ ils ont peut être effectué cette réparation de fortune parce qu’ ils ne se voyaient pas travailler dans une situation scabreuse , je n’ adhère pas trop à cet argument !
-Selon toi Guy, qui d’autre que deux anciens menuisiers sont les mieux placés pour se servir d ‘une scie circulaire ?
j’ ai d’ ailleurs demandé à Gilou , s’il connaissait une autre méthode , or , plusieurs mois ont passé , et j’ attends toujours vainement … une réponse !
Tu me parles toi même , d’ autres techniques possibles, que tu juges moins dangereuses , eh bien saches que je suis preneur , et totalement à ton écoute si tu veux bien nous en faire part .
Bonne soirée à toi , Yves
bonjour - pour découper à moindre risque, j’utilise une scie “oscillante” (ponçage, sciage et découpe avec un seul outil). Ca permet de travailler dans des conditions délicates de façon très sécuritaire, ce que les scies “récipro”, sauteuses ou circulaires ne permettent pas. Pour Yves89, très pro parce que très expérimenté, c’est une autre méthode que je qualifie, moi aussi de moins dangereuse. Bonne journée à tous
Bonjour Jean Marie ,
Alors ,là , franchement , c’est plutôt bien que tu nous parles de ce modèle de scie parce que personnellement je ne le connaissais pas du tout , or , vu ce que tu nous en expliques , m’est avis qu’ on doit pouvoir réaliser avec, du très bon boulot .
Comme quoi , on en apprend tous les jours !
Je ne manquerai pas , la prochaine fois que je vais aller chez " Casto machin " ou "Leroy truc " ( je suppose qu’ ils en vendent ? ) d’ aller examiner d’ un peu plus près cet appareil !
Et puis , sait on jamais , comme ma liste du "Père Noël " n 'est pas encore tout à fait bouclée , qui sait si je ne pourrais pas rajouter cette "petite merveille " en bas de ma commande !
Bonne journée à toi Yves
Bonjour Yves, bonjour Jean-Marie,
nous sommes d’accord sur le fait qu’une reprise doit être quasiment invisible.
Nous sommes également d’accord pour dire qu’une machine comme une scie circulaire doit être utilisée dans de bonnes conditions et par des personnes qui en ont l’habitude.
Dans un forum, qui s’adresse à un public dont nous ne connaissons pas le niveau de compétence, je pense qu’il faut rester prudent.
Jean-Marie a répondu en partie à ma place.
En effet, la 1ère solution est d’utiliser une scie oscillante multifonctions. C’est léger, c’est pratique, ça coupe ça ponce dans pratiquement tous les sens et c’est sans danger. Son coût est d’environ 100 euros pour une bonne machine.
Pour ceux qui ne veulent pas investir 100 €, la 2ème solution que je propose est la suivante:
il faut s’armer d’un marteau, d’un ciseau à bois, d’un cutter, d’un couteau à frapper et d’huile de coude.
“Un couteau à frapper est une sorte de ciseau à bois dont le tranchant est sur le côté. Ça ressemble au rogne-pied du maréchal-ferrant”.
Un vieux couteau de cuisine peut faire l’affaire. Il suffit de la sacrifier en coupant la lame à 5cm du manche avec un léger biais (pointe côté tranchant)…(il faut quand même un couteau assez épais)
1/ une fois installé, à l’aide du couteau bien affûté et du marteau, on enlève toute la partie malade du contreplaqué de sous face. "Peu importe qu’au final le trou soit rond ou carré.
2/ ensuite, il faut évider le polystyrène de cette zone en formant une queue d’aronde, à la manière d’un dentiste qui prépare une dent creuse.
3/ confectionner un coffrage rigide (un morceau de mélaminé ou de contreplaqué, dans lequel aura fait 4 ou 5 trous de 10/15mm et sur lequel on aura collé un adhésif pour faciliter le décoffrage.)
4/ Maintenir le coffrage par quelques étais ou par vissage dans la partie saine, et injecter par les trous, dans la cavité, une mousse de polyuréthane en bombe, “de bonne qualité”.
( les trous sont indispensables pour permettre l’évacuation du trop plein de mousse dans sa phase d’expansion.)
5/ le lendemain; décoffrer, ébarber, enduire si nécessaire et appliquer une toile fibrée marouflée dans une résine époxy de votre choix qui aura la propriété de protéger sans dissoudre le polyuréthane.
la finition peut se faire par un coup de Blaxon général.
bon vent à tous,
Guy
bonjour à tous,
je ne me vois pas non plus aller sous le camping car avec une scie circulaire. Je crois que je ferai un masacre…
Effectivement, les nouveaux outils qui fontionnent par vibration sont vraiment top pour réaliser des petites découpes de ce type. C’est bientôt noel…
Je me pose une question. Si le plancher inférieur a une zone qui a pourri, il est fort probable que le plancher supérieur soit humide.
Ne faudrait t’il pas enlever le polystyrène pour contrôler et faire sécher le plancher supérieur avant de te refermer et blaxoner
Bonjour Guy , Freddy, et bonjour à tous ,
Eh bien , je confirme ce que je vous disais dans un message précédent , je ne connais pas du tout cette fameuse scie , dont vous nous parlez tous les deux .
Si j’ ai bien compris ce que vous dites , ce serait quelque chose d’ assez nouveau comme genre d ‘appareil .
Je vais donc m’ y intéresser rapidement , d’ autant que le prix annoncé par Guy , ne me semble pas du tout exagéré par rapport à la prestation globale que semble t ‘il, cet appareil est à même de fournir
Tous mes compliments à Guy , qui contrairement à certains
" mauvais joueurs " du forum , plutôt que d’ apporter des critiques stupides et injustifiées uniquement pour le plaisir de contredire ceux qui savent ,( mais peut être agissent t’ils ainsi par une sorte de jalousie ! ) se montre tout à fait capable de nous expliquer une autre possibilité de réparation , et au moins , celle de Guy est tout aussi valable que la mienne , disons pour être précis , que c’est effectivement une solution alternative à celle que je préconise !
Guy est en fait " un petit cachotier" qui n’ avait pas pris le soin de nous dévoiler jusqu’ à présent, ses excellents talents manuels ainsi que l’ étendue de ses connaissances
Pour répondre à la question que tu poses Freddy , le pourrissement de la partie du plancher extérieure , n’ entraine pas systématiquement celui de la partie intérieure dès l’ instant , ou la détérioration ne se provient que des projections d’ eau et de boue qui viennent du dessous du CC ,( j’en ai réparé quatre , et aucun n’ avait la partie du dessus atteinte )
En revanche , ou le plancher va se mettre à pourrir dans sa totalité , c’est lorsqu il y a une fuite d’eau qui part de intérieur , et là ce sera beaucoup plus grâve parce que la réparation implique , de démonter les meubles pour aller changer les morceaux de plancher qui sont atteints !
Là , mes enfants , c’est un travail d’ une autre dimension qui , va générer des heures de main d 'oeuvre et une facture plutôt conséquente …nous ne " jouons plus dans la même cour " que pour une réparation à faire juste dans la partie du dessous!
Je joue , depuis deux ans , le rôle de consultant ( non officiel puisque retraité ) auprès d’ un réparateur qui s’est intallé non loin de chez moi , et qui vient de prendre le panneau d’ une enseigne bien connue par tous les Camping caristes !
Au départ , il ne voulait pas se lancer dans ce type de travail , car il ne se sentait pas assez compétent , puis nous avons sympathisé , et , lorsque ce type de réparation se présente à lui , plutôt que de le refuser comme c’était le cas au début , , il convoque le client un jour ou je suis disponible , nous regardons ensemble ce qu’ il y a à faire , et selon mon verdict , il réalise …ou pas…le travail !
Tout ceux qui suivent mon petit bavardage auront constaté que je leur ai parlé dernièrement d’ un Autostar , dont la moitié du plancher arrière était pourri
Nous avons effectué plus ou moins ensemble toutes les structures des tasseaux de cette réparation ,et il a pu fnir ensuite le lreste du travail tout seul
je peux vous dire que le propriétaire a écoppé en final d’ une note très " salée " ! mais j’ avais jugé pour x raisons , que le reste de son CC en valait encore la peine
Je recommande donc , vivement à un collègue qui se trouverait dans le même cas , de bien réfléchir avant d’ entrprendre de tels travaux , sur la valeur réelle que peut encore avoir son CC
Si toutefois , il veut bien passer par chez moi , je peux lui détertminer exactement l’ état de la bête !
En effet , c’est inutile d ‘aller réparer un plancher pourri , si tout le reste du CC se " barre par tous les bouts" ! …sincèrement çà n’ en vaudra pas la peine !
Cordialement à tous Yves
Bonjour freddym85 et bonjour à tous,
Oui en effet, une partie malade, peut en cacher une autre.
C’est aussi la raison pour laquelle je préconise d’enlever le polystyrène.
Bien que celui-ci soit hydrofuge, la contagion n’est pas impossible. Il faut évidemment sonder le plancher supérieur avec un objet pointu “comme le décrit Yves” avant de refermer.
je voudrais revenir sur le Blaxon que j’ai cité à tort dans mon précédent message. Je ne vais pas relancer le débat qui à déjà eu lieu à ce sujet , mais j’aimerais préciser ceci…
le Blaxon, est un excellent produit de protection des métaux, mais l’est beaucoup moins pour le bois.
Si l’infiltration provient du dessous, son effet peut être intéressant, mais si les fuites viennent du toit, des parois verticales, de la plomberie ou d’ailleurs, le Blaxon peut créer une rétention des eaux d’infiltration et devient du coup contre-productif.
Le bois , pour qu’il soit durable, doit être ventilé. En conséquence, une simple peinture glycéro micro-poreuse devrait faire l’affaire.
Je rappelle à toute fins utiles, que la meilleure des préventions est d’inspecter soi-même périodiquement le dessous de son camping-car pour déceler les éventuelles anomalies en tout genre, y compris les signes de pourrissement.
bon vent à tous,
Guy
Bonsoir,
Chez Challenger à Tournon, on m’a préconisé ( oralement … ) du blackson mais à l’eau ( pour être écologique).
mais le sujet n’avait pas l’air de beaucoup intéresser mon interlocuteur.
Depuis que je m’intéresse au sujet j’ai eu tous les sons de cloche sur le blackson même quand il est bien appliqué après un nettoyage sérieux ( pour notre problème de camping car bien sûr).
Je suppose que à la fin de notre petite discussion sur le pourrissement, on abordera le moyen de l’éviter car réparer c’est un pis-aller, le mesurer c’est bien, l’éviter c’est encore beaucoup mieux.
Nos jouets coûtent assez cher pour qu’on les entretienne sérieusement
Bonne route à tous
bonsoir - je vais citer à nouveau sur ce forum le “Dicht-Fix” de TECHNOGUM. Un ami l’utilise pour protéger, lors de restauration, des voitures anglaises à chassis bois (c’est vrai que ce n’est pas de l’agglo !)
S’il est important de contrôler régulièrement le dessous, une “attaque” partielle du revêtement de protection, même d’un peu de plancher, peut être remplacer par ça, APRES UN DIAGNOSTIC COMPLET et UNE OPERATION SOIGNEE. Ce n’est pas bon marché mais autrement mieux adapté que le blaxon, plus destiné aux toleries diverses. Bonne soirée
Bonsoir Jean Marie et Fran67,
Jean-Marie, au regard de ce que j’ai pu lire sur internet, le DICHT-FIX me paraît assez intéressant comme produit. En dehors même du camping-car il peut sévir dans de nombreux cas dans le domaine de la maison.
Fran67, merci d’avoir rétabli l’orthographe de “blackson” je pense que c’est la bonne.
Sur le plan de la prévention, vous avez tous les deux raison, il vaut mieux anticiper. Je pense qu’à la base, le mieux (quand c’est possible) est de le remiser dans un local propre et sain. Et comme pour un bateau, il faut l’inspecter de près avant de prendre la mer… Enfin!.. je veux dire la route… “pour ne pas prendre l’eau”…
Bonne soirée à tous,
Guy
bonsoir à tous - et attention aux rongeurs s’il y a un petit trou; la pate permet de boucher aussi - bonne soirée
Bonsoir à tous ,
A dire vrai , nous avons tous pris au cours de notre vie , certaines habitudes , qu’ il nous est assez difficile de changer
En ce qui me concerne , elles datent toutes de mon apprentissage , et il est vrai que j ‘effectue les choses en principe, toujours de la façon dont je les ai apprises , et que j’ emploie aussi les matériaux avec lesquels on travaillait à ce moment là , dès l’ instant bien sûr , ou ils existent encore ( ce qui n’ est plus toujours le cas ! )
C’est donc uniquement par habitude que j’ emploie effectivement le blakson.
Concernant son usage sur du bois , à l’ époque ou j ’ apprenais la carrosserie , mon patron l’ utilisait sur du bois , je ne me posais donc pas trop à ce moment là , la question de savoir si c’était approprié …ou pas !
Je constate qu ’ à présent , cette question revient souvent dans les sujets de nos conversations , et c’est même parfois pour ce qui est de la question de son emploi sur du bois , un vrai motif d’ interrogation.
Ne pouvant par principe ne parler que des choses que l’ on connait ,je peux vous dire que j’ ai eu , dans ma période d’ apprentissage, et aussi par la suite, l’ occasion d’ employer à diverses reprises du blakson sur du bois. et que cela ne m’ a pas laissé le souvenir d’ avoir rencontré des problèmes particuliers , en pratiquant ainsi .
Pour l’ anecdote , je me souviens d’ une bétaillère dont nous avions entièrement refait le plancher , vous imaginez tous , qu’ avec l’ urine des vaches ou des chevaux , les planchers de bétaillère étaient soumis à très rude épreuve!
Eh bien , je peux affirmer qu’ après avoir changé toute la partie bois pourrie… par du neuf , nous l’ avions protégé dessus , et dessous , avec du blackson
Pour être juste je me dois de vous préciser que ce client nous apportait ce véhicule à restaurer environ tous les quatre à cinq ans , au vu des conditions très particulières dues à son usage
Idem , pour certains plateaux de camionnettes , dont beaucoup , à l’ époque étaient encore en bois , ( 404 , 504 , etc… ) et que nous refabriquions selon le même procédé .
Il faut savoir , que dans ces années là , il y avait encore un certain nombre de véhicules sur lesquels on apprenait à travailler le bois , ce qui doit avoir complètement disparu je pense, pour ceux qui exercent le métier de carrossier à l’ heure actuelle!
Voilà donc les raisons qui font que je n’ai pas trop changé de méthode de travail !
Ceci n’est que mon expérience personnelle et pas autre chose !
Cela étant dit , et tel que nous expliquent beaucoup de nos collègues , les nouveaux produits ne manquent pas ! … mais je deviens sans doute pour ma part, un petit peu un " vieux machin " , ce qui fait que j’ ai du mal à changer mes satanées habitudes !
Bonne soirée à tous Yves
Bonsoir,
Comme beaucoup, j’ai utilisé dans ma jeunesse du Blackson pour protéger le dessous de mes véhicules.
Ici il ne s’agit pas d’une tôle mais d’un sandwich bois–isolant-bois du moins dans le cas de beaucoup de camping car.
Ma remarque est que si l’on bloque l’humidité descendante, elle restera dans le bois et le fera pourrir.
D’un autre coté, ce blackson protégera le bois des projection d’eau extérieures.
Que faire?
Je regrette que les constructeurs de camping car ( tous car il y a peu encore la plupart était conçu ainsi) ne veuillent pas se … mouiller .
Manifestement ils ne semblent pas concernés par le problème qu’ils ont provoqué.
Ne pourrait –on pas appeler cela un vis caché ?
Bonne route à tous
Bonjour Yves, JP41 et Fran67,
Yves , ton expérience est indéniable et n’est pas à remettre en cause.Toutefois, les matériaux évoluent et il faut bien s’y adapter.
Ton histoire de bétaillère, est la démonstration par excellence de ce qu’il ne faut pas faire, à savoir: enfermer le bois dans un produit non respirant. Je suppose qu’il s’agissait de planches de chêne ou de châtaignier de 30 ou 35 MM d’épaisseur, qui seraient encore là aujourd’hui si elles étaient restées à l’air libre, alors que , tu le dis toi même, il fallait refaire le travail 4ans après.
je pense qu’au delà de la protection, on recherchait aussi le côté antidérapant pour éviter que les bestiaux ne fassent le grand écart sur des planches mouillées.
JP41, c’est une bonne idée que d’avoir passé une peinture micro poreuse après avoir bien nettoyé de dessous du CC.
Par contre, je trouve l’idée moins bonne quand il s’agit de coller du Plexiglas pour protéger le bois. On retombe dans l’effet blackson redouté à juste titre par Fran67 pour les infiltrations venant du haut et même tout simplement de la condamnation entre le bois et le Plexiglas.
je ne comprends pas que les bavettes caoutchouc pose un problème sur les dos d’âne?..
Quant au questionnement de Fran67 sur les vices cachés, ce que l’on peut dire, c’est qu’il y a beaucoup de sources de problèmes souvent cachés dans un camping-car…
Bonne journée à tous,
Guy
Bonjour à tous ,
Je suis assez d’ accord , avec le fait que les produits évoluent et qu’ il faut se moderniser , à cela près ,( et ce serait trop long d’ en parler ici ), que parfois les évolutions ne se font pas toujours dans le bon sens …!
En carrosserie , comme dans tout autre métier , il existe également des opérations qui ont pratiquement disparu de l’ usage , tel que par exemple , passer une voiture au marbre !
La raison en est assez simple , depuis bien des années déjà , on a étudié sur les véhicules des zones de déformation , qui servent d’ amortissement en cas d ‘accident , de ce fait en cas de choc le véhicule se déforme très vite et , résultat , on ne répare plus , ( trop de boulot, et trop coûteux ) il part directement à la casse !
Dommage , je trouvais super intéressant de passer un véhicule au marbre , pour en avoir fait un bon nombre je peux vous dire que c’était même carrément passionnant !
Pour revenir à nos planchers et en ce qui concerne la bétaillère , nous nous trouvions dans des conditions extrêmes d ‘utilisation , car l’ urine , étant principalement un acide il y a peu de planchers , qui résistaient au delà d’une durée de 4 ans !
Je t’ avoue, Guy , avoir depuis si longtemps, oublié les essences de bois qui étaient employées , mais tu n’es sûrement pas loin de la vérité .
Je suppose que mon patron avait du à l’ époque tester avec … ou sans blackson , et que si il fonctionnait " avec " c’est peut être qu il obtenait dans la durée un meilleur résultat , et aussi pour la raison que tu invoques , les maquignons n’ avaient sans doute pas trop envie de voir les vaches leur faire une démonstration de " tango" !
Ce que je peux dire , c’est que cet homme avait la réputation d’ être un professionnel hors paire , et que cette réputation dépassant largement les limites du département , il avait des clients qui faisaient plus de 150 " bornes" pour venir faire réparer leur voiture chez lui , çe qui devait forcément signifier quelque chose !
Une petite remarque : " blackson" est une marque déposée par un fabricant , (un peu comme "Frigidaire "pour les frigos) ! tu as compris ou je veux en venir … l’ orthographe , c’est donc la même règle que pour tous les noms propres !
Attention , j’ insiste sur le fait qu ‘il faut dissocier impérativement une infiltration qui arrive par le haut , et la détérioration du dessous d’un plancher qui s’ abîme suite aux intempéries , partant de là , je réponds à Fran 67 , qu’ il y a peu de chances pour enfermer l’ humidité entre les deux planchers .
Si tu as une infiltration au niveau du plancher lui même à l’ intérieur du CC , je te colle mon billet que rapidement , tu vas avoir droit à l’ odeur de moisi , avec en prime des petits champignons… dont il est peu probable que tu fasses une omelette avec !
Et puis , le remède , dans une autre discussion , je vous l’ ai déjà expliqué plusieurs fois
- Vous allez sur le site " auto caravanes " , et vous investissez dans un humidimètre , personnellement , le contrôle d’étanchéité , ce n’ est pas tous les deux ans que je le fais , mais tous les trimestres , je me fais un calendrier de contrôles bien en vue dans une porte de placard, pour ne pas “louper” mes échéances !
Cà me prend une demi heure" à la louche" à chaque fois , j’ évite ainsi tous les problèmes, et en prime il est effectué correctement , pas comme chez un certain concessionnaire chez qui j’ ai eu l’ occasion d’ y assister une fois , ou je peux vous dire qu’ il y avait franchement de quoi se" marrer " …du grand n’ importe quoi ! )
Cordialement à tous Yves
Bonsoir J P ,
Je ne doute pas un seul instant , que le résultat de ce que tu as mis en place , ( ton petit montage avec le plexiglas ) sur le plan des résultats soit super efficace ,en effet , le plexiglas , surtout dans une épaisseur correcte , on peut dire que c’est quasiment indestructible
Par contre il y a un plan sur lequel çà risque de "pêcher " éventuellement , c’est si tu décides un jour de revendre ton CC
Ces rajouts dans ce cas là peuvent être considérés comme non conformes , à la fabrication d’ origine…voire même étre soupçonnés de se trouver à cet endroit là , parce qu’ il y aurait eu un éventuel problème !
Ce type de réaction , tu vas le rencontrer chez un professionnel systématiquement , mais tu peux aussi le rencontrer chez un acheteur particulier
C’est d’ ailleurs pour çà , que dans mes messages précédents , j’ avais insisté sur le fait , qu’ une réparation ne doit jamais être visible , et si elle ne l’est pas , çà veut bien dire qu’ elle a été effectueé de façon conforme à l’ origine .
Même si dans ton cas précis , ce n’est pas une réparation , mais en fait une amélioration , beaucoup ne feront pas la défférence !
Il te faudra donc , si tu revends ton CC un jour , sauf à tomber sur un acheteur qui comme nous en comprendrait le " pourquoi du comment " … ! avoir la prudence de redémonter ces rajouts , avant de le mettre en vente
Par expérience , je sais que pour un grand nombre d’ acheteurs , tout ce qui n’est pas monté d’ origine par le constructeur peut devenir très vite un sujet de polémique , sauf bien sûr , les accessoires d’une marque reconnue , vendus par des accessoiristes …tel que par exemple :Narbonne Accessoires
Cordialement à toi Yves
Bonsoir J P 41,
Ton raisonnement tient la route :
- Dès l’ instant ou tu as décidé d’user ton CC jusqu’ au bout , ce sont des considérations qui n’ entrent effectivement plus en ligne de compte
Mon analyse , s’ adresse plutôt à des collègues qui revendent leurs CC régulièrement et on constate sur les sites qu’ ils sont relativement assez nombreux
Il est vrai aussi que nos concessionnaires n’ ont pas du tout envie , que nous bricolions nos CC nous même, je pense que si tout le monde agissait ainsi , ils perdraient pas mal de chiffre d’ affaires !
Cela étant , ils peuvent dormir je pense assez rassurés sur ce plan là , à titre d 'exemple , rien que dans ma famille ou parmi mes amis , j 'en connais un bon pourcentage , qui ne sont pas capables de " planter un clou" ! …et à dire vrai , pour être franc…( et pas volontairement médisant ), dans les jeunes générations çà parait encore pire que dans les nôtres !
Cordialement Yves
Bonjour à tous, Bonjour Yves - JP41
Je suis un peu comme JP41, 6 mois après l’avoir acheté je l’avais déjà modifié et je continue.
Parfois je me demande si je ne m’amuse pas plus en le modifiant qu’en voyageant.
Par contre toutes les modifications sont démontables et je peux remettre le véhicule dans son état d’origine.
Moi aussi j’ai acheté un véhicule sans penser à sa revente.
Initialement ce véhicule ne me plaisait pas beaucoup ( ne me demandez pas pourquoi je l’ai acheté , il y a parfois des pressions exterieures … ) mais à l’avoir modifié, je me le suis, petit à petit, approprié et, maintenant, il n’y a plus de phénomène de rejet. Et il n’est pas question de revente
Je voudrais bien savoir pourquoi il y a une telle rotation des véhicules. Pour moi quand on achète un camping car ( et qu’on fait un choix raisonné) c’est pour plusieures années sauf bien sur si la situation personnelle change car, question évolution, les camping car n’ont pas beaucoup évolué ces dernieres années.
Par contre je n’ai pas encore modifié le dessous du véhicule. J’attends la fin de la garantie et je ferais un peu ce que JP41 a fait sauf si le constructeur daigne s’interesser au problème et m’indiquer une solution plus adaptée
Je peux aussi vous dire que l’attitude du constructeur sera un critère prépondérant lors du renouvellement du véhicule
Bonne route à tous
Bonsoir Fran 67 et JP41,
Changer de C C peut parfois correspondre pour certains de nos collègues , uniquement à" se faire plaisir" !
Je ne compte plus le nombre de fois , ou , dans ma vie , j’ ai changé de voiture , juste pour çà …le plus souvent en pensant que le nouveau modèle devait forcément être mieux ,plus agréable , plus confortable plus puissant etc … et il m’ est arrivé parfois d’ être déçu !
A présent , je me suis…( comme je pense beaucoup d’ entre nous)… un peu calmé ! , et j’ aurais tendance à devenir nettement plus fidèle à ce que j’ achète !
Il est vrai aussi , que comme vous deux , j’ ai apporté mon lot d ‘améliorations à mon CC , et que çà me " gaverait grâve " d’ avoir à recommencer sur un suivant , donc , sauf cas de force majeure, ou d’ imprévu total ,mon CC a de fortes chances de finir avec " la bête " !
Il est vrai également tel que tu le dis Fran 67 qu’ à partir d’ un certain niveau atteint , il n’ y a vraiment plus d ’ améliorations trencendantes …ou tout du moins pas d’ innovation suffisamment extraordinaire , au point qu’ elle puisse te manquer dans ton" ancien " CC
Le soi disant " nouveau modèle " comme en matière d ‘automobile est souvent surtout " nouveau" dans la tête des vendeurs qui ont tout intérèt à jouer de cet argumentaire , s’ ils veulent continuer à faire bouillir leur marmite !
Dans un sens , il en faut bien aussi qui consomment , sans quoi , le commerce qui n’est déjà pas très brillant , souffrirait encore plus !
Cordialement à vous Yves
Coup de gueule 2014:oncoming_bus:
Bonjour à tous,
L’actualité du moment est riche d’annonces concernant les arrangements de grands groupes sur les prix, dont le consommateur est toujours le dindon de la farce.
Au niveau des camping-cars, je pense que c’est la même chose.
Je reviens de chez un concessionnaire où j’ai remarqué une affichette sur laquelle était notés les tarifs de contrôle d’étanchéité de différentes marques (au 10/02/2012).
-CHALLENGER. MAC LOUIS et ITINEO. 143,50€
-POSSL et VANY . 123€
-HYMER… 190€. ( le champion)
et NOTIN que je connais bien 80€.
À ma connaissance, il n’y a que dans l’univers du camping-car qu’on peut voir une chose pareille!!! C’est un scandale dont tout le monde s’accommode. Des constructeurs qui ne sont même pas capables d’assumer leurs responsabilités “ne serait-ce que 2ans” et qui font payer à leurs clients la garantie qu’ils devraient assurer eux mêmes…
Et nous!!!.. Clients béats, qui acceptons de nous faire plumer sans broncher!.. Il suffirait de mettre dans le panier de la négo, notre exigence de passer commande, à la condition que ce contrôle soit pris en compte par le concessionnaire lui même pendant 5 ans. Je vous parie qu’il accepterait le deal .
Il en est de même pour les roues de secours dont les constructeurs de porteurs et de camping-cars, se sont mis d’accord pour les supprimer, et les remplacer par un kit de réparation et un compresseur à “3 frs 6 sous”, fabriqués en Chine. La raison officielle est une question d’allègements du CC, mais la vraie raison est plutôt financière. Le problème est de savoir comment fait-on en cas d’éclatement d’un pneu dans une région reculée, que ce soit en France ou à l’étranger. Attendre 3 à 5 jours sur place, est-ce la solution?.. Dans ce domaine aussi, de mon point de vue, il y a reculade et enfumage . Personnellement, parce que, naïvement je croyais que la roue de secours était prévue, je me suis fait avoir et j’ai dû en acheter une et la faire installer à mes frais.
Je me souviens qu’à une époque on disait que “le client était roi”, mais je crois bien que les temps ont changés et qu’aujourd’hui il est devenu “une vache à lait.”
Voilà mon coup de gueule 2014…
Je vous souhaite à tous, un joyeux Noël et d’excellentes fêtes de fin d’année.
Guy
120 euros pour un pilote chez jpg loisirs !
Bonjour Tyl,
il s’agit du tarif pratiqué dans la concession pour le contrôle d’humidité d’un camping-car (de marque Pilote).
Si vous vous référez aux tarifs indiqués dans le message précédent par RN56, vous constaterez que ce sont les prix du marché.
N’hésitez pas à nous contacter si vous avez la moindre question complémentaire.
Bien à vous,
Noémie Vert (Service Clientèle Ypo Camp)
sous contrôle étanche!..
Bonjour Tyl,
Je vois que vous êtes bien accompagné par votre concessionnaire, mais que cela ne vous empêche pas de vous exprimer à chaque fois que vous en aurez envie.
120 €!!!, certes , c’est la moyenne du marché, mais il n’en reste pas moins que c’est encore trop cher, dans la mesure où ça ne devrait pas exister.
Je vous souhaite une bonne journée,
Guy
contrôle d’étanchéité
Bonjour Noémie,
Quelques intervenants de ces forums se posaient la question de savoir si les concessionnaires et les constructeurs suivaient certaines discussions. La preuve est faite que oui!..
Vous avez donc pris conscience qu’il valait mieux ( ici et sur d’autres forums) suivre de près les mécontents pour ne pas les laisser divulguer les lacunes de certaines de vos filiales et peut-être même les ficher pour mieux les amadouer. Tous les autres, les silencieux, les trop gentils, continueront de se laisser plumer, en payant par exemple 120€/an en moyenne pour un contrôle d’étanchéité qui relève exclusivement de la responsabilité du vendeur, (Concessionnaires et constructeurs mêlés).
Vous intervenez pour préciser que Pilote est dans la moyenne du marché… Quelle info!!!.
Nous aurions tous préféré vous lire, nous confirmant que cette prestation (que vous et vos confrères imposez à vos clients), est une aberration!..
Nous aurions aimé voir Ypo-camp s’engager à prendre à sa charge ce contrôle en lien avec les constructeurs, seuls responsables des malfaçons qui mènent aux infiltrations.
Je pense qu’une telle décision verrait le nombre de vos ventes exploser.
Je vous remercie d’être intervenue et vous souhaite une bonne journée.
Guy
Bonjour Guy et merci
je suis d’accord avec toi cela devrait être compris ce contrôle d’étanchéité !
par contre l’aide apportée par Opale évasion de Vendeville a été remarquable !
là on peut parler d’aide de leur part !!!
maintenant je ne passe que par eux
bonne route bonnes découvertes en C.C.
Tyl
Bonjour Tyl, et bonjour à tous ,
Ayant lancé cette discussion , il y a déjà quelques temps , je me permets de te faire remarquer, ( ainsi qu’ à plusieurs des derniers intervenants), que son sujet traitait uniquement de tout ce qui avait rapport avec les problèmes de dégradation de nos planchers de CC … d’ ou son titre !
Je m’ aperçois que les derniers messages , sont en total décalage par rapport au sujet initial ,et je te pose cette requête :
-Est il possible de laisser cette discussion parler du thème qu’ elle traite ,depuis le départ , et éventuellement d’ aller rejoindre une autre discussion appropriée , pour discuter des nouveaux sujets que vous êtes entrain d’ aborder ?
Ce sera d’ autant moins difficile que le thème des " contrôles d ‘étanchéité ", a déjà fait l’ objet à plusieurs reprises , de diverses discussions sur ce forum .
je t’ en remercie par avance
Cordialement , YVES
mille excuses je n’avais pas remarqué que je n’étais pas dans ce thème !!! Tyl
bonsoir Tyl,
Merci pour ton intervention, et ne te laisse pas impressionné par certains messages.
Chacun peut intervenir quand il veut, comme il veut et où il veut.
Bonne soirée.
Guy
Touche pas à mon forum!..
Bonjour Yves,
Je pense que tu t’es trompé d’interlocuteur dans ton dernier message.
Tyl n’a fait que répondre à ma précédente intervention “coup de gueule 2014”.
Donc, étant donné que ta note m’était adressée indirectement, je te réponds ceci:
1/ Le sujet sur le contrôle d’étanchéité n’est pas très éloigné du problème traité dans cette discussion.
2/ rappeler que les sommes demandées par les concessionnaires sont abusives ne me paraît pas futile.
3/ Drôle de manière de dire à un intervenant:… va donc voir ailleurs, tu n’as rien à faire ici!. .
4/ Je ne te savais pas mandater pour faire la police sur les forums du Routard…
5/ Tu as toi-même souvent été hors sujet, et personne n’en a fait tout un fromage…
Je te souhaite une bonne soirée
Guy
Merci de ton message
je ne pensais pas que j’étais dans un autre discussion lorsque j’ai mis mon commentaire je m’en suis expliqué et excusé. merci de tes propos.
Tyl
Bonjour Guy ,
Je réponds à tes arguments dans l’ ordre:
-
Concernant ta première remarque , franchement je ne vois pas très bien le rapport entre le pourrissement de nos planchers , et le prix à payer pour un contrôle d’ étanchéité !..mais bon, tu es libre d’en établir un si çà te fait plaisir !
-
Concernant le fait que de rappeler à nos collègues que les prix demandés pour les contrôles d’étanchéité sont trop élevés , je suis entièrement d’ accord sur le principe , mais excuse moi du peu , çà n’en aura que beaucoup plus d’ effet et de portée , si tu le fais au" BON ENDROIT" , c’est à dire dans la “BONNE DISCUSSION” appropriée , qui je te le rappelle existe déjà ! (prends la peine de remonter dans la liste des sujets )
-
Concernant ta réflexion personnelle sur la "soi disant "drôle de manière que j’aurais employé avec notre collègue pour lui faire ma remarque , je te laisse bien volontiers assumer la responsabilité de ton propos
Notre collègue TYL, en tout les cas , l’ a perçu exactement de la façon dont je la lui avais faite : à savoir sans la moindre connotation d’ agressivité! -
Concernant ta quatrième remarque , c’est justement la question , qui me venait à propos de toi , donc , je te retourne gentiment ton argument !
… Et enfin , concernant ta cinquième remarque , tu n’as pas du “transpirer” beaucoup pour la faire, celle là , tant elle est donne dans la facilité !
Bonne journée à toi , YVES
Bonjour TYl ,
Pas de problème , il n’ y a pas" péril en la demeure “, c’est notre ami GUY qui en fait tout un " pataquès "
A la relecture des messages , j’ ai bien compris , que tu répondais tout simplement à sa dernière intervention , et que tu ne t’ étais pas rendu compte qu’ en fait on sortait totalement du sujet ,.
Il est vrai que ma remarque , c’est effectivement à GUY que j’ aurais du l’ adresser .
En principe , et contrairement à ce qu’ il affirme , lorsque l’ on se trouve au centre d’ une discussion , on s’ emploie à ne pas trop” SORTIR" du sujet , d’une part pour que l’ on puisse développer un maximum d’ arguments , et d’ autre part pour que cette discussion , qui parfois reste en suspens pendant plusieurs semaines ( voire plusieurs mois) , puisse être reprise à tout moment , dès qu ‘il y a par exemple, quelque chose de nouveau à dire !
Il n’ y a là rien de désagréable dans mon propos
Donc , s’ il est évident de parler de tout , avec tout monde …et à n’ importe quel moment , dans la logique , il est préférable de ne pas mélanger toutes les discussions entre elles
C’est un peu" l’ A B C "du système , ainsi les discussions ne s’ en portent que mieux !
Aujourd’ hui , au vu de l’ état des routes , c’est avant tout de chez soi ! … qu’ il est préférable de ne pas" SORTIR" selon l’ endroit ou l’ on habite !
Je te souhaite une bonne journée quand même. YVES
…MDR…
Bravo Yves
Je te savais bon carrossier et là je te découvre très bon pilote.
Les dérapages contrôlés ça te connais et les hors pistes aussi!..
Tout va bien!!!
Bonne journée,
Guy
Bonjour GUY ,
Pour une fois que tu me fais des compliments , c ‘est gentil de ta part , t’as même réussi à améliorer le temps , depuis que j’ ai reçu ton message , la neige à cessé de tomber !
Tu vois , à chacun ses prouesses !
Effectivement , tout va bien à présent .
Bonne journée à toi ,aussi YVES
…C’est bon signe!..
Bonjour Yves,
Je constate que même devant une remarque à connotation ironique et quelque peu péjorative, tu arrives à dédramatiser… C’est bon signe!..
Bonne journée à toi,
Guy
Re Bonsoir Guy,
Pour avoir à “dédramatiser” Guy , encore aurait il fallu commencer sincèrement par " dramatiser" , or , là , je ne pense pas que je m’ y sois employé en aucune façon , c’est simple , relis la lecture des messages , çà va te sembler évident ! tu vas voir lequel de nous deux a dramatisé !
Donc , effectivement , après en avoir fait tout un pataquès, je vois que tu es revenu à de meilleurs sentiments , je ne peux donc que t’en féliciter !
Bonne soirée YVES