Bonjour @finmars ttes ts
Le schéma me paraît fonctionnel .
Reste quelques points de détails .
12v après Contact ou D+ est toujours sur l’EBL et en maintenant en pilotage du DC/DC ?
Ce D+ pour piloter le frigo en automatique .
Il y a t il autre automatisme ?
Moi j’ai , parabole, marche pied en plus du frigo via le D+ .
Sachant que maintenant je reste en gaz forcé
Meilleurs rendements frigorifique , pas de consommation d’une partie production DC/DC .
Comme B1 est déconnecté normal qu’il n’y est plus de visu de la tension porteur .
Peut y avoir , pour le fun , un petit système relais diode résistance pour envoyer la tension sur B1 a l’arrêt via D+ .
Pour y avoir une valeur même fausse , relier B1 et b2 ensemble il y aura la tension cellule .
Pour mon cas , mon ebl est prévu pour toutes configurations possible . Ebl ne350 .
Le principe est de supprimer le relais principale de 70A dans le boîtier de régulation . Dans le ne350 il y a un commutateur .
B1 reste porteur
B2 reste cellule
DC/DC entré en parallèle de B1 sortie parallèle B2
Le relais est substitué par le DC/DC via D+ .
Côté sécurité , as tu changé les sections fils ?entre batterie porteur et batterie cellule via DC/DC , 50A , suivant longueur des fils allé retour .
Fonctionnel avec quelques risques.
Si le DC/DC est allumé, la tension affiché de B1 sera la même que B2 , le DC/DC éteint plus rien sur B1
En raccordé sur réseau , le chargeur interne sera en fonction pour rien .
Cordialement
Thierry
merci Thierry,
oui, j ai bien modifié mes cables en passant en 16mm
C bien le d+ qui m embete , je ne sais pas trop ou le trouver , j ai bien regardé la doc , mais je ne trouve pas la tension , C est du 12 volts qui est envoyé quand le contact est mis ( ou que l alternateur tourne ?)
il est pourtant la car mon antenne se ferme bien et le frigo bascule bien sur la batterie !!
mais je vais surement faire comme toi car l ete dernier j ai senti une bonne odeur de cramé derriere le friquo et c etait l’alimentation de la resistance 12 volts ( les cosses !) qui commencaient a griller ! j ai tout refait et le sertissage de ces cosses est maintenant a toute epreuve !!
je vais essayer donc, de retrouver ce D+ et de comprendre …
pour le schema, c’est une reprise modifié du site : le van a la francaise, mais ce qui m interroge c’est que le mppt et le DC/DC gerent tous les 2 la charge ! BULK, ABSORBPTION … etc … et je ne comprends pas comment ils peuvent gerer cela tous les 2 en meme temps !!
Au plaisir de te lire …
amities
Pierre
PS: tu habites en Charentes ?
Re pierre ttes ts
Oui je suis à 20 km nord Angoulême 16 .
Bulk , c’est pleine patate en intensité tout en contrôlant la tension max batterie 14,6v .
Une batterie 165ah lithium pour ne pas être plus précis pour la tienne …
Suivent la tension un pourcentage de capacité est imaginable .
Dans la batterie 12,8v il y a 4 cellules de 3,2v nominal .
3,65v archi pleine
2,5v archi vide .
3,2v disons 50%
3,1v supposition approximative 20%
3,3v 80%
Pour plus de précision
Extrait du site
Bulk
Quand tu charge une batterie qui a 12,8v , on a dit qu’elle était à 50% .
Tu envois 20 , 80 , 100A par heure , la tension va monter plus ou moins vite jusqu’à 14,6v 100%.
La période bulk est quand tu ne peux pas stabiliser la tension a son max .
Absorption
A 14,6v théoriquement 100% dans l’action .
Si tu arrête tout , tu observes comme un bidon en station d’essence
Tu l’as remplie a 100% mais il y avait de la mousse ,
Tu régule le pistolet et tu continues a remplir la bidon .
Pour la batterie la mousse c’est de l’effet de la loi Peukert .
Donc tu envois 14,6 v , de moins en moins d’intensité en A .
Égalisation
Je reprend mon bidon d’essence il est a 100% rempli , chouette , je le retourne et je m’aperçois qu’il en manque un peu qui a était se mettre dans le vide de la poignée …
Avec la batterie les 4 cellules ne se sont pas remplies de la même façon .un déséquilibre ,
Donc on applique. On maintient les 14,6v pour avoir 100% d’énergie et pas 99,98% …
Donc l’électronique connait l’avancement de la charge.
Ta batterie a un BMS pour surveiller.
Si une bêtise arrive , genre le chargeur déconne .
Il balance du 15v , le bms coupera la charge pour éviter les surcharges .
Le chargeur crame ,cour circuit , tu dépasse les 200A elle coupera aussi .
Souvent quand une sécurité s’active tu doit entrer dans les paramètres pour redémarrer .
Si c’est en automatique il faudra débrancher la batterie et la remettre en place.
Le D+ n’est pas présent sur tous les véhicules .
Moi je suis sûr que c’est le d+ car quand je mets uniquement le contact rien se passe .
Il faut que le moteur tourne pour fermer marche pied et parabole .
D’autre véhicule c’est uniquement le + après Contact , que tu aperçoit que le marche pied et parabole se rentre tout seul en tournant la clé pour allumer la radio
Lien pour le boîtier
30.69210.
D’après cette doc tu n’as que le + après Contact.
Le DC/DC , pour ma part ne s’enclenche que 20 seconde après signale d+ pour être compatible avec le +après contact.
Compatible , car le matin moteur froid , nous mettons le Contact attendons que le voyant chauffe diesel s’éteigne et enfin démarrons le moteur . Si le DC/DC était déjà en route , il balancerai ses 50A de charge plus les bougies de préchauffage diesel plus le démarreur , pauvre batterie porteur …
J’insiste par sécurité incendie …
16mm2 combien de longueur ?
50A 12v continue , max 2,20m fil positif et 2,20m de fil négatif en distance linéaire de fil . (Total de 4,40m linéaire) , d’une batterie à l’autre via le DC/DC.
Amicalement
Thierry
Merci pour toutes ces bonnes infos Thierry , je n’ai pas eu le temps de tester cela en détail et la fin de semaine est un peu chargée mais je m y remet lundi !
Pour les câbles c ok car j’ ai 3.00m aller et une solide masse véhicule de 1.50m maxi, et je vais rester dans la fourchette des 30a !!
J ai aussi des fusibles dans tous les sens !
Ce qui me tracasse c surtout cet ebl … mais je vais trouver le d+ et je trouverai bien une astuce pour faire afficher la tension de la batterie porteur ! Bien que je puisse la suivre sur le dc dc …
J ai interrogé scheiber mais pas de réponse , merci pour le schéma !
En attendant je te souhaite une bonne soirée !
Amitiés
Bonjour Pierre ttes ts
Pour le D+ , c’est avec le porteur .
C’est l’info alternateur .
Chercher avec ref de l’alternateur sur internet .
Si c’est une motorisation d’une marque connue voir chez eux .
De mémoire , si il existe , c’est un fusible 5A dans la panoplie des fusibles porteur.
Ils s’en servent pour les phares , le dégivrage lunettes arrière …
Utilisation possible que si le moteur tourne …
Pour l’affichage tension batterie porteur sur l’EBL deux solutions .
1 . Paralysé le relais principale de couplage .
Soit le dessouder ou lui supprimer la communication d’excitation du relais ,(pistes circuit imprimé , composants … ). Pour moi le plus radical .
2 . Un relais inverseur en amont de l’EBL
Au repos, tension porteur .
Arrêt de communication en moteur tournant . Sur la même commande que le DC/DC et l’EBL , d+ ou plus après contact .
???
30A ou 50A reste sage plus 10 a 15A solaire …
La section fils est cohérente avec protections .
Si tu devais avoir des problèmes avec ton camping car , que c’est toi qui a fais des modifications , il est sage de rester prudent dans la responsabilité , les assureurs eux chercheront les coupables pour payer …
Amicalement
Thierry
Bonjour à tous les Néovanistes. De retour sur ce forum après une longue absence, je retrouve les mêmes intervenants…Juste pour vous dire que j’ai toujours mon Néovan (il va avoir 10ans en juin) avec 130000kms au compteur. En dehors des batterie de service que je change tous les 3 ans et de la pompe d’eau douce que je viens de changer après 10 ans de service, j’ai de quoi être satisfait malgré les déboires du début. Concernant mon frigo que j’avais modifié en installant un compresseur 12v, il fonctionne toujours parfaitement même par fortes températures. Mes deux batteries de 100A suffisent à alimenter tous les besoins du camping-car et ne sont rechargées qu’avec l’alternateur et les panneaux solaires. Ma consommation en gaz est limitée au réchaud de la cuisine et se limite à une bouteille Camping-gaz de 3kg. Conclusion: il n’est jamais trop tard pour transformer un frigo trimix en frigo à compression. Bonne route à tous. Pour ma part, après un hiver très enneigé et beaucoup de sorties ski de randonnée, ce sera la côte atlantique espagnole dans quelques jours…(il parait que le gas oil y est moins cher!
merci pour ton message thierry ,
voila j ai un peu de temps libre, je viens de trouver pour l affichage de la batterie porteur,! j ai tiré un fil de l eBL vers la batterie porteur et tout fonctionne, je te mets quelques photos du montage que je vais tester , et il me restera a mettre un tableau definitif !! je pense que ca sera pas mal !! j ai mis aussi un inter bascule pour pouvoir recharger soit la batterie porteur au plomb soit la lithium par le 220v !!
je teste en ce moment car j avais fin par vider la batterie porteur !! merci pour ton aide … et j espere que nous pourrons un jour nous rencontrer … bien sur si tu passes a Etauliers ( pres de Blaye ) ce sera avec plaisir que je sortirais mes bieres ou un petit cafe !!
a bientot
Pierre
Bonjour Marin !
ton message me rassure !! moi aussi j ai eu des deboires avec le trimix, j ai changé les cartes et recemment , une forte odeur de plastique grillé !: c etait les cosses de la resistance 12 volts di frigo qui commencaient a fondre !! , j ai tout soudé et isolé et le prochain probleme ne viendra pas de la !! attention donc !
je suis aussi premeur d info sur ton frigo a compression, … on ne sait jamais,
nous comptons aussi aller en espagne , vers valence prochainement et les pics de l europe en septembre ou fin juin… qd la neige sera fondue !!
en attendant, le tour de la famille, Bretagne , pays basque et occitanie …je suis mal barré pour faire des economies d essence cette année !! macron ser fier de moi !!!
Amities Etauloises !!
Pierre
Bonjour Pierre. Pour la transformation de mon Trimix en frigo à compression, tu trouveras tous les renseignements et les photo que j’avais publiés sur ce forum en 2017 ou 2018. tout est encore en ligne sur le forum. Cordialement. Pascal
Bonjour Pierre et ttes ts
Ça marche ? …
Pas avec ce plan tu as le DC/DC qui charge le porteur avec la batterie porteur . Non je ne me trompe pas de batterie , tu as une boucle par le relais de couplage de l’EBL
Ce fil ajouter pour la lecture de la batterie porteur n’est pas bon , lorsque l’EBL est en fonction le relais de couplage est directe batterie porteur vers cellule et vis et versa .
De plus la protection 60A des batteries ne doivent pas protéger ce dernier ?
Le bouton 0 1 2 , le chargeur pousse 15A , es tu sûr que ce petit inter tienne cette puissance ?
Les fils en pointillé eux aussi sont protégées par du 60A batterie , j’espère qu’il y a un fusible dans le chargeur
Si tu met le contacte , sans démarrer le moteur quand le DC/DC s’active et l’EBL aussi tu as la batterie porteur qui est ponctionné par effet joule . Tu prends le 12v pour convertir en 14,6v que tu re injectes sur la batterie porteur .
Une boucle qui ne sert à rien sauf transformer le DC/DC en chauffage électrique et vider la batterie voir les deux batteries
Tout passe par le petit fils en B1 pour la lecture tension porteur .il risque de prendre feu .
Cordialement
Thierry
merci pour toutes ces bonnes infos thierry, j y ai reflechi une partie de la nuit, et ton avis sur mes conclusions me sera precieux,
concernant l EBL,
j ai enlevé les fusibles 1 ( entree chargeur) et 6( sortie chargeur et coupleur)
J ai debranché la batterie porteur de l entree B1 et le B2 va sut la sortie OUT du CD/DC via le bus bar+
quand le prends les valeurs du DC/DC ( victron orion) via le bluetooth dles valeurs IN et OUT me semblent coherentes
le fil de la batterie porteur vers B1 de l EBL ne chauffe pas et me renvoie l info de le tension sur l afficheur , (JE PENSE que comme les fusibles de l EBL sont enleves , rien ne passe vers le chargeur ou le coupleur … , )
Concernant Le Chargeur
c vrai que l inter est un peu juste ( 10A) mais j en ai commandé un autre et je limite la charge a 7.5A
Quand je veux charger la batterie porteur,
je ferme le coupe circuit batterie porteur
bascule l inter du chargeur vers cette batterie
et allume le chargeur
en surveillant la tension ,et le DC/DC tout semble OK !
Quand je veux charger la batterie cellule
je disjoncte les panneaux solaires du MPPT
je ferme le coupe circuit batterie cellule
bascule l inter du chargeur vers cette batterie
et allume le chargeur
et en surveillant la tension de la batterie cellule via le bluetooth ,et le DC/DC tout semble OK !
en fin de charge, j ouvre mes coupes circuits vers les batteries, remets le chargeur en position neutre, je l eteind et je remets le panneau solaire
tout me semble ok
MAIS …
et oui, je n y rechappe pas
je me suis retrouvé avec une batterie porteur bien faible ( 10V !!) au bout de quelques jours de repos
mais peut etre est ce du a une batterie faible car elle a plus de 5 ans !
ou a ce fameux fil sur E1 de l EBL
ALORS…
je vais changer la batterie porteur par une de mes ancienne AGM
voir si la tension baisse
et si oui, enlever le fil de l EBL
et retester !!
voila mes prochaines etapes
PAR CONTRE, je n ai pas compris qd tu me parles d effet joule !
je te remercie pour ton aide et ta precieuse collaboration Thierry !!
Amities Etauloises
Pierre
Merci Pascal,
je viens de regarder, j avais completement oublié … de doit etre les bugs de l age !!
Oui, je me rapelle que ce n etait pas a la portee de n importe qui cette transformation !!
mais maintenent que j ai ( presque … ) une bonne batterie ( 170AH llifefo4) je vais y regarder de plus pres et je vais certainement te presser de questions technique … mais surement un peu plus tard car les sorties “Vanlife” approchent !!
Amities Etauloises
Pierre
Pas de soucis, je te donnerai les conseils nécessaires. Pascal
Bonjour Pierre ttes ts .
L’effet joule , transformation d’une énergie en chaleur .
E1 ou B1
l’EBL à un coupleur de batterie qui s’activent avec le D+ ou + après contact .
Ce coupleur n’est qu’un simple relais 70A
Donc le courant passe dans les deux sens du plus élevé vers le plus faible . De B1 vers B2 ou inversement.
La partie gestion de l’EBL est alimenté par le courant de la batterie cellule .
Le DC/DC transforme la batterie porteur en 14,6v
Il est activé lui aussi par D+ ou + après contact.
Si l’entrée DC/DC est alimenté par sa sortie , via le coupleur B1 B2 , le fil de lecture de tension ajouté retourne lui a la batterie porteur , cela sers à rien et faire des pertes en chaleur.
Les fils ajouté sur les batteries pour la charge ou la lecture de la tension sont certainement de petites sections , si un de ces fil frotte sur une masse et fait Contact , la puissance est protégée par 60A les fils prendrons feu avant de faire griller le fusible.
Donc ces petits fils doivent avoir leur protection suivant leur section .
Batterie porteur 10v ,
Oui certainement dû à son âge
Comment est activé le DC/DC ?
Contact , inter , D+ …
Issu de la doc plus haut que j’ai fourni
Donc l’ebl est activé par le + après contact en com4-2 .
Cordialement
Thierry
merci pour ces infos Thierry,
je viens de changer la batterie et j en ai profité pour regarder l EBL, qui fonctionne meme batterie porteur enlevée ( 2v, tout de meme sur l afficheur !)
j ai aussi mis un petit fusible de 5A sur le lien batterie porteur B1 de EBL
Maintenant je vais surveiller cette batterie de pret pour verifier si elle se decharge !
J ai suivi les charges sur l orion XS ( que j ai baissé a 20A ! en entree et en sortie ) et
je pense toujours que le chargeur et le coupleur de l EBL ne sont plus fonctionnels mais
Je ne sais comment le mesurer plus efficacement
La nuit porte conseil !!
Je te souhaite une bonne soiree
Pierre
Re
Si tu as une pince ampèremétrique .
Tout éteint frigo tv éclairage chauffage… solaire débrancher …
Démarres le moteur comme si tu roulais .
Mesure juste après le DC/DC ,
Les ampères qui sortent , doivent entrer dans la batterie .
Sans pince moins précis , les applications DC/DC et applications batterie devraient indiquer le passage des ampères ou des watts . Infos aussi sur le surveillant de capacité shunt bm 800
Pour l’EBL , B1 débrancher , si tu as toujours 0v démarré ou arrêté c’est que le coupleur ne fonctionne pas si tu vois la tension cellule sur l’affichage porteur c’est que le coupleur est actionné.
Peut être faire un essais en mettant une charge , genre une ampoule B1 uniquement sur un plot d’ampoules la masse a l’autre , si elle s’allume c’est que le courant b2 communique sur B1
Cordialement
Thierry
Merci Thierry,
Bon … tout cela me rassure, pas de liason à l arret et moteur tournant entre B1 et B2 ,
Normalement tout semble OK… la route me le dira la semaine prochaine !!
je maintiens une surveillance sur la batterie porteur et je vais qd meme mesurer s il n y a pas de perte , avec un amperemetre cet AM !
Pour info, scheiber , ne commercialise plus de coupleurs et s appui maintenant sur du victron , ils m ont signalé qu il y avaitr aussi une petite modif a apporter a L EBL , ( par retour au SAV! ) ecoute, pour l instant tout semble OK, alors on verra !
je reitere mon invitation si tu passe par Etauliers !
et je te souleve mon chapeau pour ton coup de main !!
Amities … pluvieuses !
Pierre Fistarol
Bonjour
C’est moteur tournant que b1b2 m’inquiète
Si il sont en liaison moteur tournant supprimer le fil com4-2
Cordialement
Thierry
Thierry,
non apres mesure pqs de contact B1B2 sur l EBL
parcontre je me suis rendu compte que le DC/DC n etait pas protegé, je vais modifier sa sortie pour le faire passer par un fusible de 60A je te joins le schema !!
et en attendant ton avis … je te souhaite de bonnes fetes de paques … sous un soleil radieux !!
Pierre
Bonjour Pierre ttes ts
Si les fils du DC/DC sont protégées.
60A à chaques batteries . Pour des fils de bonne section
Normalement tu passe de la batterie porteur vers la batterie cellule via DC/DC et EBL .
Normalement tu dois avoir ces fils d’un bout à l’autre comme sur le schéma 60A a chaques bout
Cordialement
Thierry
Effectivement !
maintenant tout semble fonctionner et … il vaut mieux car je pars demain pour ler pay basque !!
j en profte le GO est a moins de 5€ !!
merci pour ton appui et … a bientot !
Pierre
Bonjour Pierre ttes ts
Très jolie travail .
Tu auras encore un peux de travail au retour …
En rouge ligne 60A en 16carré
Protèges les fils suivant leurs sections
Un électricien protège le fil
Même si au bout tu n’as qu’une led .
Gardes à l’esprit que le fil peut toucher une masse .
Le fil ne doit pas rougir et mettre le feu .
Ton projets est fonctionnel si l’EBL ne fait pas le couplage batteries en roulant , mais pas sécurisé à 100%
En cas d’incident électrique l’expert y regardera comme moi .
Côté EBL
Le fil B2 sur fus 60A est il en 10 ou 16 mm2 ?
Si tu l’as mis en 1,5 mm max 10A ou 5A comme B1 serait bon .
In et out du DC/DC sont aussi en 16
Potentiellement, il peut sortir 50A
In sur 60A sur batterie demarage
Out , bus bar 60A batterie cellule .
Bonne balade au pays basque , si tu passe la frontière tu auras du gazoil moins cher .
Toujours sous la barre des 5€ 
Cordialement
Thierry