Intérêt des vendeurs de campings-car

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Bonsoir à tous

La plupart des vendeurs de camping car sont multimarques
Ils ont dans leur porte feuille une gamme au prix d’appel, une marque médiane et une haut de gamme.

Tous les camping car sont perfectibles et les ‘’bas de gamme ‘’ un peu plus que les autres ( encore que cela ne soit pas toujours évident)

Quel est l’intérêt des vendeurs de remonter au constructeurs les remarques des clients car si le client n’est pas content il peut toujours aller piocher dans la gamme vendu par le concessionnaire immédiatement supérieure qui lui donnera une marge supérieure.

Le vendeur par ailleurs ne se gène pas pour vous le rappeler de monter en gamme.

Est ce la raison pour laquelle on se retrouve avec des véhicules qu’on pourrait améliorer très simplement ?

Pourquoi cette remarque : c’est parce que un des commentaires que j’ai beaucoup entendu au salon du Bourget c’est : A quoi pensait le dessinateur quand il a conçu cela ?

Je commence à comprendre

D’un coté le concessionnaire de camping car qui n’a pas trop intérêt à faire évoluer le camping car qu’il doit vendre et d’un autre coté un constructeur qui n’impose pas à ses dessinateur de s’imprégner du monde du camping car et de ce qu’il conçoit.

Et il me semble que certain constructeurs de cc de prix d’appel ne l’ont pas compris qu’il servent de prix d’appel pour vendre la gamme du concurent dans les concessions.

Je comprend maintenant pourquoi j’ai récupéré : un camping car tape à l’œil mais pas optimisé .

Bonne route à tous

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bonjour,
on peut effectivement critiquer les constructeurs de c.c. car la liste des griefs est longue sur le plan des erreurs de fabrication qui se répétent d’année en année avant qu’une modification soit faite.
En ce qui concerne le bureau dessin, il faut comprendre qu’un c.c. profilé part sur un chassis cabine, on découpe l’arrière de la cabine, on monte la cellule qui est faite en partie en polyester dont les formes sont issues de moules et il est très couteux de refaire des nouveaux moules pour donner d’autres formes.
Encore plus couteux et difficile sur un intégral qui part d’un chassis moteur et il faut un moule pour la face avant et un autre pour la face arrière, les panneaux latéraux et le toit qui peut être en 2 ou 3 parties. Si le bureau dessin modifie l’avant ou l’arrrière ou les côté ou le toit, l’atelier doit fabriquer un ou des moules afin d’obtenir ensuite les nouveaux panneaux.
Ce qui est certain c’est que les concessionnaires font remonter les informations aux constructeurs lors de défauts ou d’anomalies mais arrêter la chaine de montage pour effectuer les modification coùte bien plus cher que faire faire les modifs au concessionnaire car il sera payé au prix de revient de son atelier et les pièces fournies par le constructeur. Le concessionnaire n’a donc aucun intérêt à continuer à recevoir des c.c. qui ne sont pas correctement fabriqués et contrôlés.
C’est là que l’on voit le bon constructeur qui fait en sorte de modifier rapidement ses c.c. et celui qui s’en fout et qui se dit que de toute façon le client supportera.
Je ne suis pas d’accord sur ce qui se dit concernant la comparaison des c.c. haut de gamme et bas de gamme et je me répète en redisant que si l’on a des compétences en matière de construction de c.c. ou de chaudronnerie-carrosserie-tôlerie-peinture-polyester- on se rend compte rapidement de la différence de fabrication entre deux marques et même entre deux marques du même niveau de prix.
Ensuite il suffit de rouler 1 km dedans pour s’apercevoir de la différence de construction de la cellule et de ses éléments ( bruits parasites) et du comportement du porteur (confort-suspension-insonorisation).
salutations.
Louis.

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Bonsoir Louis,

Mes propos n’allaient pas aussi loin.

D’un coté je me demandais si c’était très sain qu’un concessionnaire soit revendeur de plusieurs marques de groupes différents et d’un autre coté si la possibilité de jongler avec les différentes gammes dans le portefeuille du concessionnaire faisait qu’il pouvait être peu tenté de faire remonter des remarques au constructeur puisqu’il pouvait toujours proposer un modèle plus cher qui allait lui rapporter plus .

Les souhaits auquel je pense sont élémentaires exemple égouttoir car on fait encore un peu la vaisselle puisqu’on installe des réchauds à 3 feux !! – colonne de douche dans l’angle et non sur un coté gain 11cm sur une douche de 70cm soit 15% - meuble de cuisine peu pratique …

Ces modif ne coûtent quasiment rien

Il y en a d’autre exemple pourquoi pouvoir être à 7 autour d’une table pour un véhicule vendu pour 2 au pire 4. Il pourrait y avoir une option proposé à l’achat pour faire évoluer l’aménagement et le mettre plus en rapport avec le besoin du client

Tout ceci pourrait être remonté par les concessionnaires mais peut être pas dans leur situation actuelle.

Tel était l’objet de mon intervention et ceci ne demande pas de connaissance en camping car.

Dans la deuxième partie de votre intervention vous évoquez les différences de construction.

Je n’ai qu’une expérience très limité et très récente des camping car.

Quand vous évoquez différence de fabrication s’agit il de la qualité d’assemblage ou de la nature des matériaux employés ?

Pour la nature des matériaux et la conception des parois j’ai l’impression que les différents constructeurs ont cette année évolué et beaucoup communiqué sur le sujet mais pour le particulier l’appréciation n’est pas évidente (en dehors de l’utilisation du bois pour sa sensibilité à l’humidité) mais on n’a jamais d’information sur le sandwich fini ( rigidité- résistance – isolation - absorption d’eau des constituants…).

Vous évoquez aussi le comportement routier du camping car. A aucun moment le vendeur ne m’a proposé de faire un essai ce qui fait que je ne connaît qu’un seul modèle le mien . Je n’ai pas de remarques conséquentes à lui faire peut être parce que je n’ai jamais conduit d’autre ( pas de bruit parasite ni de comportement routier aléatoire que l’on avait sur les véhicules des années 80).

Tout ceci n’était pas l’objet de mes commentaires initiaux mais ce sont des sujets qu’il serait intéressant de développer . Dans les revues , de temps en temps ces sujets sont abordés mais sans mettre le besoin en parallèle car on peut toujours faire mieux mais au prix d’un surcoût pas toujours justifié.

JP41 soulève une autre question mais je pense que beaucoup préféreraient ne pas avoir la réponse pour éviter de se faire peur quand ils montent dans leur véhicule

Bonne route
patrice

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Bonsoir à tous ,
Je répondrai pour ma part , à une question sur laquelle je suis compétent et qui a été posée , avec une idée un peu préconçue , simplement pour cause de méconnaissance du sujet, il s’ agit de : " la carrosserie en polyester "

Il n’ y a pas plus à craindre d’ une carrosserie en polyester , sur le plan de la solidité , que d’ une carrosserie en acier , quand bien même cela puisse paraitre surprenant à celui qui va lire ces propos , et qui ne connait absolument pas le sujet .
Attention , on ne parle pas ici des panneaux sandwichs qui composent la cellule , mais bien de la partie cabine coulée elle même dans du polyester ,(ou tout du moins une partie de ses éléments ) ce qui n’ a absolument rien à voir .
-Premier point :

Qu’ il s’ agisse de l’ une , ou de l’ autre , ces deux types de carrosserie réalisés dans une matière différente il est vrai , vont être posées sur un châssis absolument identique , qui lui, si cela peut vous rassurer , sera bien fabriqué …dans de l’ acier !
Tout cela ne fait pas l’ ombre d’ un doute !

  • Deuxième point :

A l’ évidence, concernant le calcul du taux des résistances ,ce calcul est effectué …par les ordinateurs …, selon un cahier des charges excessivement lourd et rigoureux
Il faut également savoir que celui qui va jouer le rôle principal ,c’ est bien le châssis de base , et non pas la coque…qui va être posée dessus .
Pour autant , cette dernière (la coque ) ne jouera pas non plus un rôle mineur , puisqu’ elle va venir renforcer la rigidité de l’ ensemble par les différents points de liaison qui vont la rattacher… au châssis .

  • Troisième point :

II est faux de penser de prime abord , qu’ une coque en polyester , serait moins solide qu’ une carrosserie en acier ,( tout cela est étudié judicieusement tel que je l’ ai expliqué un peu plus haut ) et rien n’ est fabriqué ni au hasard, ni à l’ aveuglette !
A titre d’exemple , la plupart des coques de bateau sont fabriquées dans cette matière , or je vous laisse réfléchir sur le niveau de contraintes physiques , que l’ensemble doit supporter au contact de la force de l’ eau ,et principalement en mer !

  • Quatrième point :

Cette matière contrairement à ce que certains ont tendance à penser , ne date pas d’ hier ! et nous en maitrisons parfaitement son usage dans l’ industrie
Les premières applications du polyester dans le monde automobile , datent des années 1950
j’ ai travaillé moi même sur cette matière, lorsque j’ étais en apprentissage carrosserie dans les années 65 /66 puisque son étude faisait déjà partie du programme de nos cours .
Durant ma vie , j ’ ai effectué un bon nombre de réparations sur ce type de véhicules, et je continue ponctuellement à en faire , j’ effectue assez régulièrement … pour mon plaisir…et aussi pour rendre service , des réparations sur les carrosseries de Camping car ( la dernière d’ ailleurs ayant été effectuée il y a trois semaines )
Je rajouterai un cinquième point qui est devenu une évidence :
l’ usage du polyester est actuellement devenu banal, dans le monde de l’ automobile , et si ça se trouve , sans que vous vous en soyez véritablement aperçu , votre propre voiture est fabriquée en partie dans cette matière !
“Chiche” ! Prenez un de ces jours le temps de vérifier , et vous allez peut être vous trouver assez surpris !
j’ espère par ces quelques explications , avoir un peu réussi à éclairer un minimum vos doutes !
Cordialement à tous Yves

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bonjour,
tout d’abord, comme l’a expliqué Yves, le polyester peut être aussi solide que de la tôle, il faut savoir que l’on peut l’armer de grille métallique ou alulinium ou de bois ou de fers.
Il n’y a effectivement pas de test sur les c.c. comme il n’y en a pas sur les camions et n’oubliez pas que les c.c. sont sur des bases fourgon ou camion avec des longerons et des traverses donc la partie polyester effectue la première résistance avec rupture ou écrasement et ensuite c’est la traverse et les longerons qui bloquent le choc.
N’oubliez pas aussi que les voitures qui passent au crach test ont des pare chocs en polyester et peu de resistance derrière.
Les spécialistes disent qu’un choc à 50 km/h est plus dur pour le conducteur dans un 4x4 que dans une twingo ou une smart mais pour avoir réparé des véhicules des deux genres et discuté avec les conducteurs accidentés, je préfère de loin être dans un 4x4 ou une 403 ou une DS (gros longerons et traverse avant) ou un c.c. que dans une voiture qui est prévue pour que le pare chocs se déforme jusqu’à la traverse qui est prévue pour plier ainsi que la coque autour du moteur sur laquelle on a prévu des points de rupture qui vont permettre que le moteur descende sous la caisse de la voiture sans toucher l’habitacle. Résultat : on a pas trop senti le choc mais l’auto est foutue…! Dans l’autre cas il faudra serrer le volant et tendre les bras et les jambes lors du choc ce qui est un réflexe normal et on va sentir le choc mais le véhicules aura juste le pare chocs à changer…!
Pour répondre au premier message de cette discussion, compte tenu du faible nombre de c.c. vendus les concessionnaires doivent représenter plusieurs marques sinon ils ne s’en sortiraient pas, à savoir que lorsque vous allez chez Notin il y a 2 autres marques représentées dans le chow room par exemple.
Le concessionnaire de c.c. aura des difficultés à proposer au client un véhicule plus cher car les différences de prix sont importantes, compte tenu du fait qu’il n’a pas envie d’avoir des discussions avec une vente il va faire le nécessaire pour que le constructeur modifie les points incriminés mais le constructeur va-t-il le faire …!

Les problèmes de 3 feux ou de coin cuisine pas bien étudié c’est tout à fait vrais mais d’une marque à l’autre on peut trouver mieux sans que ça soit plus cher, toutefois il semble que les fabriquants de feux n’ont pas encore compris qu’ils vendraient aussi bien des 2 feux. Dommage.
Les c.c. sont construits à la chaine et bien en avance de la demande pour faire face et éviter que le client attende car il n’aime pas attendre, les chaines sont prévues pour éviter de la perte de temps et des erreurs et les personnes qui y travaillent font les mêmes gestes qu’ils connaissent par coeur toute la journéedonc si l’on devait construire selon la demande du client ça ne serait pas facile. Il y a des marques qui le font comme frankia par exemple mais le prix…!
Dans les constats de stupidité qui persiste il y n’y a que peu de constructeurs qui ont compris que lorsque l’on a un lit à l’avant avec des gens il se peut que dans la nuit ils aient envie d’aller aux toilettes et ils doivent aller dans la chambre du fond, ouvrir la porte qui donne vers le lit pour aller aux toilettes, c’est lamentable…!
Salutations.
Louis.

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Bonsoir J P ,
En effet ,je suis d’ accord avec le fait que le sujet commence à être en décalage avec les points exposés initialement , aussi , dans le but de vous laisser suivre la discussion du départ , je vais ouvrir une nouvelle discussion , que je vais intituler " Tout savoir sur les carrosseries de nos CC " , je te donne R D V ainsi qu’ à tous ceux que ce sujet intéresse, dès à présent , dans cette nouvelle discussion .
Bien cordialement Yves

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Bonsoir,

Excusez moi mais je suis toujours en train d’essayer de comprendre pourquoi les camping cars posent toujours autant de problème que ce soit d’un point de vue finition que conception.

Je pensais que c’était une lubie personnelle mais à discuter avec d’autres camping caristes , je ne crois pas que ce soit le cas.

Si on était dans le monde de l’automobile je pense que beaucoup de marque serait déjà disqualifiées.

Donc d’ou vient le problème ?

  • Des constructeurs d’abord mais tant que cela marche ils pensent préférable de ne rien changer
  • les magazines sont responsables mais cela on sait pourquoi ils n’évoluent pas.
  • Il y a les clients primo ‘’accédant’’ peut être moins familiarisé avec le monde du camping car ( j’étais dans ce cas il n’y a pas longtemps)
  • Mais je pense que les revendeurs ont leur part de responsabilité

Sinon je ne comprends pas pourquoi on récupère encore des véhicule de cette ‘’ qualité’’.

Attention je ne dis pas qu’ils soient mauvais , je dis simplement qu’ils ne sont pas au niveau de ce qu’on pourrait attendre en 2014 techniquement et ergonomiquement parlant .

L’aspect esthétique est vendeur, les constructeur l’ont bien compris : pour vendre il faut être tape à l’œil .

Les revues : elles seront toujours inféodée au système cela on peut rien y changer
Les clients seront toujours pour beaucoup un peu ébloui par l’esthétique
Les constructeurs accrochés à leur ratio financier
( nota peu de nouveauté pour 2015 mais il y en a tout de même qui arrive là ou on pouvait ne pas s’y attendre ex : implantation Challenger 290 / lit coulissant)
Reste les revendeurs mais pour des raisons déjà évoquées cela ne semble pas tellement de leur intérêt de faire évoluer les produits.

Remarque j’évoquais le fait d’être multimarque pour les revendeur l’origine du désintérêt de ces revendeurs de faire remonter les souhaits des clients

Je suis d’accord avec Louis sur le fait qu’un revendeur monomarque aurait des problèmes de fin de mois mais la conséquence est de figer la situation encore que un revendeur pourrait maintenant revendre tous les véhicules des marques d’un seul groupe puisque les groupes actuels regroupent beaucoup de marques

Mais la situation serait toujours la même quand à la prise en compte des remarques des clients.

Faut-il en conclure que la situation soit bouchée ?

Nota Ne croyez pas que je sois blasé, je suis satisfait de mon camping car maintenant que je l’ai mis à mon gout ( du moins à peu près ) et il vient encore de me transporter chez nos amis crotellois soit plus de 1200km pour ce week end.

Mais j’aime bien comprendre et pour l’instant je n’ai toujours pas compris ( peut être qu’il n’y a rien à comprendre et que tout est normal )

Bonne route à tous

patrice

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Bonsoir fran 67,
Pour essayer de répondre à tes questions , il faut être déjà conscient du fait qu ‘un CC multiplie les équipements à foison et comme tu établis un parallèle avec les voitures , les CC ont à la fois tous les problèmes que l’ on peut avoir sur une voiture , plus tous ceux qui sont propres à leur équipement spécifique de CC avoue que çà commence à faire pas mal !
C ‘est bien connu plus tu additionnes les équipements , et plus tu additionnes les éventuels risques de panne !
D’ autre part , les ventes des CC ont “explosé " entre 2000 , et 2010 , les meilleurs faiseurs de prévisions en tout genre , vers la fin des années 90 , n’ avaient absolument rien vu venir !
Conséquence directe de la chose , il a fallu accélérer le rythme de fabrication chez les constructeurs , et la vérité c’est que dans les ateliers , ils n’ étaient pas forcément tous prêts à enclencher la " vitesse supérieure " , chez certains , on a donc fabriqué un peu trop rapidement durant cette folle décennie ! …par voie de conséquence pas toujours très bien !
Les problèmes ont été réglés ensuite par les concessionnaires qui eux aussi ont été mis beaucoup plus à contribution que d’ habitude , d’ ou , tous les problèmes que l’ on sait !
Concernant le côté bizness , c’est la règle du commerce , quant il y a une manne qui tombe , il faut en " croquer " vite fait un bout, et de préférence le plus gros morceau possible , donc les vendeurs ont vendu … vendu ,…et encore vendu !
C’est souvent l’ intendance qui n’ a pas toujours bien suivi !
Ils ont bien sûr vendu selon leurs méthodes de vendeurs auxquelles seuls les vieux rou tards , ne se laissent plus prendre depuis bien longtemps!
Personnellement , quand je vais effecteur un gros achat , en rentrant dans le bureau de vente , je pose un petit rouleau d ‘essuie tout sur le bureau devant le gars , tout de suite , intrigué , le vendeur me demande ce que je veux faire avec çà , et je lui réponds que j’ ai pris mes précautions pour le moment ou on va être obligé de parler " gros sous” vu qu’ il va certainement se mettre à pleurer .
La réaction c’est que très souvent , le mec se marre , en me disant : celle là , on me l’ avait encore jamais faite ! , c’est pas forcément pour çà que je vais décrocher la “remise du siècle” bien sûr , mais soi dit en passant , çà détend l’ atmosphère !
Par principe on n ’ informe jamais , un acheteur ce quel’ on a pas envie de lui dire , exemple on ne communique jamais sur la qualité de son isolation, on se contente de lui dire qu’ elle est bonne, ce qui en termes de chiffres et de précision , ne signifie absolument rien, mais on joue sur du velours , vu qu’ il ne pourra pas le vérifier chez le concessionnaire … mais seulement après , quant il s’ en servira !
Par contre tous les vendeurs savent que c’est très souvent “madame” qui emporte la décision finale , et les bureaux d ‘études se dépensent au quintuple pour que " madame " tombe sous le charme …et çà marche !
Les revues inféodées , tu as tout "pigé ", mais elles n’ ont pas le choix puisque bien plus que les ventes du mensuel , ce sont les " Pub" qui font le chiffre d’ affaires , alors , t’ as compris le truc ,le premier qui dit du mal , on lui retire la Pub! , en fait , les fabricants de CC tiennent les marchants de revues par les " C- - - - - - S " !
Résultat des courses , acheter une revue te permet de découvrir les nouveaux modèles en photo , mais il ne faut surtout pas s’attacher de trop près aux commentaires qui s’ y trouvent , vu qu’ ils te diront toujours que c’est bien !
Une autre raison , remet en cause la qualité de fabrication d ’ un CC : " La main de l’ homme " qui selon moi intervient encore beaucoup trop .
Quoi qu’ on en dise tous les employés ne sont pas dotés d ‘une conscience professionnelle d ‘un niveau identique , sinon , est ce que l’ on peut m’ expliquer pourquoi , sur mon précédent CC , (de marque C I ), ayant eu un jour à démonter un morceau de cache pour atteindre le plancher , j’ ai retrouvé planqué en dessous , tous les déchets qui provenaient du câblage ,
( chutes de morceaux de fils électriques , cosses etc … ) sûrement que le monteur avait eu la flemme d’ aller vider ce jour là sa poubelle au bon endroit ou elle devait se trouver dans l’ atelier , il avait peut être" fait la java la veille au soir !
Un robot , Patrice , quant il te fait par exemple une soudure ,la veille , il n’est pas allé en " boite" , et il n’ est pas rentré non plus à " quatre plombes du mat “, c’est ainsi qu’ il te fait toujours une soudure identique !
Avec la main de l’ homme , c’est une tout autre histoire , on peut s ‘attendre au meilleur , mais aussi au pire , et bien qu’ il y ait un chef d’ atelier , il ne peut pas se démultiplier ( genre dieu …! ) pour se trouver partout à la fois , et c’est ainsi que la vis “machin chose” , selon l’ état de son humeur , et aussi celui de son état de fatigue, l’ employé ne te la serrera pas de la même manière , si c’est un jour …”.avec" ! ,ou si c’est un jour…" sans" !
Par contre le client lui , en amont , si la vis "machin chose " a été mal serrée , éventuellement il ramassera sa table de dinette sur le bout des " pinceaux " !

  • Bon , là , je reconnais que je suis vraiment mauvaise langue , car j’ imagine carrément le pire !
    Toutefois , tu as bien compris ce que je veux dire … le travail effectué par des robots rationalise les résultats , celui effectué par l’ homme, c’est le contraire , il crée des différences de résultat !
    Conclusion , il ne faut pas désespérer , d’ abord tel que tu le dis , celui qui le veut comme tu l’ as fait toi même peut toujours parvenir à améliorer ,( c’est vrai , qu’ il est préférable pour cela d’ ‘être un bon manuel . )
    D’ autre part , çà s’ améliore tout doucement , donc , comme tout évolue , on finira par connaitre des jours meilleurs !
    Bonne nuit Yves