Exposition Marlène Dumas à Venise déconseillée avec les moins de 18 ans

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Attention, si vous voyagez en famille, même avec des adolescents, je vous déconseille fortement l’exposition Marlène Dumas au Palazzo Grassi. Lors de notre séjour à Venise, la semaine dernière, alléchés par la description que fait le guide du routard de la collection Pinault, nous décidons, mon mari, ma fille et moi, d’aller visiter le Palazzo Grassi. Notre fille de 16 ans aime bien l’art pictural. Cela tombe bien : l’exposition est gratuite pour les moins de 19 ans.
Nous nous précipitons dans la première salle et nous tombons sur une toile représentant un jeune homme qui regarde son sexe en érection. Toile suivante : une femme, nue, à quatre pattes, tend son postérieur vers le spectateur (ou la spectatrice). Plus loin, une femme se masturbe. Je jette un coup d’oeil sur le livret : les oeuvres sont peintes d’après des photos pornographiques! Notre fille ne veut pas en voir plus. Nous non plus. Je demande s’il n’y a pas d’autre artistes de la riche collection Pinault à voir, mais non, c’est uniquement du Mireille Dumas, dans tout ce grand palais…
J’hésite à demander le remboursement des billets, car rien n’indiquait une exposition pornographique (qui devrait être interdite aux moins de seize ans) et personne ne nous a avertis à l’entrée, alors même qu’on voyait que nous étions accompagnés d’une adolescente.
Finalement, nous décidons d’aller voir l’exposition Bruce Nauman à la Punta della dogana, puisque c’est compris dans le billet. Le lieu est magnifique, mais l’exposition soporifique: des vidéos de l’artiste marchant, dans un sens, dans l’autre, coupé en morceaux, la tête en bas etc. Il faut lire de longues explications pour comprendre quelque chose. Nous parcourons les salles au pas de course.
Le surlendemain, nous décidons de tenter la fondation Guggenheim. Là de nombreux grands peintres du XXème siècle sont exposés. C’est varié, il y en a pour tous les goûts. Nous ressortons enchantés par cette magnifique collection où même les enfants auront du plaisir. La statue du cavalier avec son gros pénis fait plutôt sourire. Rien à voir avec les oeuvres de Marlène Dumas!
Bref, je pense que le guide du routard devrait mettre plus en avant la fondation Guggenheim et moins la collection Pinault. Pour le Palazzo Grassi, il faudrait recommander de bien se renseigner sur l’exposition en cours, même avec des adolescents. L’exposition Marlène Dumas dure malheureusement jusqu’au 08.01.2023

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En général toutes les expositions du Palazzo Grassi présentent tout ce qu’il y a de plus convenu dans l’art contemporain, à l’époque où il appartenait à la famille Agnelli les expositions avaient un autre niveau.
Mais comme les milliardaires actuels n’ont pas de goût ( ce doit même être un vilain mot, politiquement incorrect et assez indécent pour eux) ou ne font pas confiance à leur goût et que leur but en collectionnant des œuvres d’art est de faire un investissement au lieu de se faire plaisir ou de promouvoir la beauté, le talent, le savoir-faire, une vision profonde de la vie et du monde ( autant de mots incongrus pour eux), ils s’entourent de spécialistes faisant partie de la mafia mondiale des commissaires-priseurs, des commissaires d’expositions ( je sais : il faut employer le terme de curateurs…) , des directeurs de musées d’art contemporains, des galeristes, des critiques d’art et autres affidés qui font fonctionner artificiellement le marché pour que ces investissements soient garantis.
Pour quelques artistes vraiment talentueux tels que Maurizio Cattelan, Olafur Elliason, Shirin Neshat… et d’autres géniaux que, curieusement on ne trouve pas dans leurs collections, tels que Barceló, AES+F… il y en a des dizaines d’autres qui n’ont rien à dire, rien à montrer, rien dans la tête, rien sur le cœur, rien dans les mains ni même dans les poches.
C’est le monde de l’entre-soi qui éructe des catalogues de mots creux, se gargarise de discours visant à masquer la vacuité des œuvres présentées, affecte le mépris d’une conception traditionnelle de l’Art, confond intelligence et discours abscons pour faire croire à sa supériorité et persuader les tenants d’autres formes de l’Art qu’ils sont désuets pour ne pas dire bons à être enterrés.
Voilà pourquoi j’évite la punta della dogana , ( la bourse de commerce de Paris ), le palazzo Grassi et préfère en effet aller à la Ca Venier dei Leoni, à la Cà Pesaro, à la Cà Rezzonico, au Palazzo Querini-Stampalia et tant d’autres lieux qu’apporter mon obole à ces édifices de la suffisance et de l’illusion …

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oh my God , chocking ( lol )

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En anglais Shocking et en ftançais Choquant

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français

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quand on veut faire remarquer aux autres leurs fautes de frappe , il vaut mieux ne pas en faire soi-même

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Avec la différence colossale que j’ai corrigé la mienne immédiatement ce qui n’est pas le cas de tout le monde, avez-vous préféré ne pas voir ma correction?

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vu que je ne me suis pas relu , j’aurais eu du mal à corriger

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Comme quoi il faut toujours se relire !!!

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et si on en revenait au fond? perso , si ma fille à 16 ans avait été choquée au point de devoir sortir par des nus artistiques , je l’aurais amene consulter un psy

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Difficile de juger : je connais mal ce sous-genre qu’est la pornographie artistique…

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en revanche la grande fumisterie de l’art contemporain confisqué par des coteries, oui !

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De toute façon aller à Venise en famille pour voir de l’art contemporain faut être un peu bébête… On y va pour voir de l’art vénitien et pas les derniers pots de chambres financés par des mécènes aussi ignares que snobs. Même la collection peggy trucmuche il ne me viendrait pas à l’idée d’y foutre les pieds, on a tout ce qu’il faut à Paris et en France (Georges Pompidou, etc).

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Je ne suis pas d’accord, je trouve au contraire que les contrastes sont intéressants et qu’ils aèrent l’esprit en quelque sorte.
De plus Venise a toujours attiré les esthètes et il est normal qu’ils se soient entourés d’œuvres d’art de toutes les époques.
De Fortuny à Cini, de Peggy Guggenheim à Jean-Michel Wilmotte ils ont tous investi de beaux endroits et il serait vraiment dommage de se priver de leur visite même si on ne s’intéresse pas à leurs collections.
Pour ce qui est de Peggy Guggenheim elle a constitué la plus belle collection de tableaux surréalistes qui soit, ses Tanguy, ses Max Ernst, ses Delvaux, etc. comptent parmi les plus beaux et s’asseoir sur le débarcadère pour regarder la circulation sur le Grand Canal est un plaisir qui n’a pas de prix.
La collection d’art moderne de la Cà Pesaro est également exceptionnelle et j’aime beaucoup sa collection d’art asiatique et en particulier ses netsukes.
Et de nouvelles fondations continuent d’ouvrir qui sont toutes intéressantes (VAC, Albero d’oro, Levi, Vedova…)

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pourquoi visiter des églises à Venise , vous avez ce qu’il faut à Paris et le France est le pays des cathédrales
et pour l’art renaissance, vous avez le Louvre et de nombreux autres musées à Paris

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San Marco pour ses mosaiques (rien de pareil à Paris à mon savoir
Frari entre autre pour la tombe de Monteverdi und des plus importants compositeurs du monde
Et y a-til à Paris des églises COMPARABLES à celles sur Torcello ou à Santa Maria e Donato (pour ne nommer que mes préférées)?
On peut prier dans toutes les églises - mais pour en admirer l’architecture et le décor on fait son choix.

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Bonjour ,

Certains lieux ne montrent pas de l’art vénitien mais ils méritent une visite : c’est l’occasion de voir de l’intérieur de beaux palais ou des espaces d’exposition rénovés par de grands architectes , on peut aussi y découvrir des artistes italiens peu connus en France car ils n’y sont pas forcément exposés .

Au palais Grassi j’avais vu l’exposition précédant celle de Mireille Dumas ( Hypervenezia , du photographe Mario Peliti ) et je l’avais trovee intéressante , c’étaient des photos en noir et blanc de tous les quartiers de Venise , sans présence humaine , ce sont des photos très différentes des photos habituelles de Venise , Mario Peliti a commencé son projet de photographier " toute " la ville en 2006 et il le finira en 2030 .

Je n’avais pas aimé l’expo Bruce Bauman mais la Punta Della Dogana est un bel espace d’exposition .

Au Palazzo Franchetti ( joli palais avec un jardin bien agréable qui donne sur le grand canal ) j’avais vu une expo sur l’influence de l’art étrusque sur les œuvres du peintre Massimo Campigli ( il y avait des tableaux et des objets étrusques ) , je ne connaissais pas ce peintre .

A la Casa dei Tre Oci j’avais découvert les photos d’un photo reporter italien que je ne connaissais pas du tout et la vue de l’étage supérieur est magnifique .

La Fondation Vedova est installée dans les anciens entrepôts de sel , à côté il y a un autre entrepôt ouvert lors des biennales ( j’y avais visité le pavillon du Liban lors de la Biennale d’architecture ) , ce sont également de beaux espaces d’exposition.
Lors des Biennales de nombreux palais et autres lieux sont ouverts au public et sont gratuits , c’est le moment d’en profiter.

Ce ne sont que quelques exemples de lieux qui ne montrent pas de l’art vénitien mais qui valent le coup pour les bâtiments en eux même et souvent aussi pour les expositions .

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Aucun rapport, les églises en Italie (du moins à Venise et à Rome, celles que j’ai vues) n’ont rien à voir avec les églises françaises; la profusion de représentations, l’hyperfiguration et la déification du génie créateur est une chose unique au monde qu’on ne trouve que là-bas, et qui suscite un intérêt voire un trouble profond chez n’importe-quel visiteur novice. Exhibition de la richesse, de la puissance de l’institution, ou bien mise à égalité de l’artiste avec Dieu, transition historique du religieux vers le culturel, tant de questions se posent quand on visite ces lieux insensés (églises à Venise, à Rome, musées du vatican, basilique st-pierre) pour la première fois. On ne ressent absolument pas la même chose en France, l’austérité et le rapport à l’invisible se retrouvent bien plus volontiers dans nos églises et cathédrales, aussi fidèles soient-elles à l’institution et au dogme catholique.
Je suis néanmoins partiellement d’accord avec d’autres intervenants sur l’intérêt de visiter des musées ou des expos ne serait-ce que pour le lieu, je l’avais fait à Rome pour le palais Barberini (la galleria borghèse affichant complet donc impossible à visiter le temps de mon séjour), qui ne comporte pas de grands chefs-d’oeuvre mais qui est en lui-même splendide, chef-d’oeuvre d’architecture baroque.

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vous n’avez pas compris l’ironie de ma réponse , mais de la même façon , les oeuvres contemporaines à Venise ne sont pas les mêmes qu’ailleurs et elles font partie de Venise dont la vie ne s’est pas arrêté à la Renaissance

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Je ne savais pas que les artistes exposés à la fondation Pinault ou Googenheim était eesentiellement vénitien, merci de me l’apprendre… Par contre,Titien, Le Tintoret, Veronèse, Palma le jeune, Tiepolo ou Bellini sont tous nés à Venise ou dans la république de Venise… Et j’avais très bien compris l’ironie de votre réponse.

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et vous n’iriez pas voir Guernica à Madrid parce Picasso est né à Malaga? ou nos merveilleux Breughel à Vienne parce qu’il est neerlandais?

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sans parler de la Joconde à Paris

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La particularité de Venise, ancienne république aristocratique, est justement l’ambition, plus que partout ailleurs, de non-séparation entre l’art et la vie quotidienne, ainsi des chefs-d’oeuvre, habituellement exposés dans des musées, se trouvent en nombre dans les églises et l’ensemble de la ville se veut être une oeuvre d’art elle-même, à travers des palais fabuleux et un urbanisme onirique construit sur la mer. On peut donc visiter la pinacothèque de l’Accademia ou le palais des doges, mais il est logique de se méfier d’une muséification à outrance et d’un détournement de la vocation unique de cette ville par des institutions ou des mécènes venus s’accaparer ce qu’ils ne comprennent pas.
Je préfère donc voir des chefs-d’oeuvre vénitiens à Venise et le reste partout ailleurs.

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hmmm confusion est faite avec une animatrice de télé,me semble-t-il.
De toute façon comment croyez-vous être venu(e) au monde ? On n’attrape pas les mouches avec du vinaigre n’est-ce pas ?

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Un raisonnement bien alambiqué et dont la logique m’échappe, on pourrait dire quelque chose d’analogue à propos de Rome et de sa vocation de conjuguer art et religion et pourtant au Vatican dans les collections modernes il y a des peintres du monde entier .Toutes les villes remarquables ont attiré des artistes et des esthètes venus d’ailleurs et qui n’ont rien accaparé.Fallait-il interdire à Fortuny, à Peggy Guggenheim ou à Wilmotte de s’installer à Venise et d’y déposer leurs œuvres d’art? De la même façon la collection Cini d’art toscan n’y aurait pas sa place selon vous ? Une des plus belles collections d’art espagnol au monde se trouve à Budapest. Vous n’irez donc pas la voir ? Les plus beaux Matisse sont à Saint-Petersbourg, vous en priverez-vous ?Etc etc

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vous êtes une vraie chochotte alors ! N’allez pas à Venise car des statues d’hommes nus il y en a partout

Tiens photo prise place Saint Marc en direction du musée archéologique.

piazzzza san marcooo - Ame Nomade
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Non mais pour le vatican, c’est tout simplement la renaissance d’une façon générale qui a redécouvert et intégré l’antiquité dans le champ de la représentation, il n’est donc pas étonnant d’avoir des salles d’oeuvres païennes et étrangères dans les musées du vatican, ça c’est la grandeur du catholicisme et il faudrait peut-être songer, à l’heure d’une déchristianisation massive de l’Europe, à lui rendre hommage.
Je n’ai jamais dit qu’il fallait interdire à Peggy Gungenheim ou à mr Pinault d’ouvrir un musée d’oeuvres n’ayant rien à voir avec la choucroute, ni à Gucci, Mauboussin, Louis Vuitton et Hermès de squatter le centre ville et de faire perdre son âme à cette ville. Chacun fait comme il veut, l’italie est une démocratie.
De l’art toscan pourquoi pas, les peintres italiens ont beaucoup circulé en italie donc je ne vois pas le problème.
Pour les musées espagnols en hongrie ou à st petersbourg aucune objection, ces villes n’ont pas, au risque de me répéter, la vocation particulière de Venise, qui consiste en une non séparation entre art, urbanisme, vie quotidienne et religieuse. Encore une fois je n’ai pas dit qu’il fallait interdire peggy gugueneihm, j’irais peut-être la voir quand j’aurais épuisé tout le reste, mais je pense qu’avant je ne m’y précipiterai pas.

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Les peintres de l’École Toscane (Duccio, Fra Angelico, Masaccio, Piero della Francesca, Leonardo da Vinci , Rafaello Sanzio, Buonarotti, Benozzo Gozzoli, Paolo Uccello, les Ghirlandaio, Lucca Signorelli, etc) ne sont jamais allés en Vénétie pas plus que les Bellini, Carpaccio, Mantegna, et plus tard Tintoretto ou Tiepolo n’ont frequente les terres méridionales. Il y a bien quelques exceptions comme Giotto ou plus tard Tiziano mais ce n’est pas la règle générale.
La personnalité de Saint-Petersbourg, d’Amsterdam ou de Séville est aussi spécifique de ces villes, et s’est autant exprimé dans l’Art, l’urbanisme, la Foi, le mode de vie , etc que ne l’a fait Venise.
Et je parle en connaissance de cause : ce sont des villes que je connais parfaitement et je donne d’ailleurs des ras de conseils à leur sujet.

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n’ont * fréquenté
des* tas de conseils

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Qu’ils ne soient jamais allé en Vénétie ou en Toscane, cela m’étonne et reste à prouver, vous m’avez l’air bien informé en tout cas… Ça ne change pas grand chose de toute façon, la toscane c’est à coté, max ernst par contre là je vois pas trop le rapport, il faudrait qu’on m’explique.
Venise est différents des autres villes au cas où ça vous aurait échappé, l’architecture, à part quelques quartiers du nord ou de la giudecca, n’a quasiment pas bougé depuis le 17ème siècle, donc ne pas comparer avec d’autres villes qui ont leur centre historique et le reste qui ne l’est pas, et où le processus de “muséification” a pu donc prendre son essor.

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vous sembler ignorer que Mestre et marghera font part de la comune de Venise - donc en fait centre historique + rien d’interessant au delà du centre historique (peut-etre un outlet pour les amateurs de mode)

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vous sembler ignorer que Mestre et marghera font part de la comune de Venise - donc en fait centre historique + rien d’interessant au delà du centre historique (peut-etre un outlet pour les amateurs de mode] (/citation]
non je ne l’ignore pas, si vous avez besoin de jouer sur le mots pour avancer vos arguments c’est bien dommage, je vous réponds dans ce cas d’installer peggy ghoogueneim à mestre et pas dans le centre historique de venise, mais je perds mon temps et vous aussi.

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Vous n’avez pas dû aller à Saint-Petersbourg, Amsterdam ou Séville, ni à Sienne, Cracovie, Salzbourg, Plovdiv, Salamanque, Oxford, Tolède, etc car vous auriez constaté que la situation de Venise n’a rien d’unique…
Et je peux vous en citer d’autres encore !!!

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Amsterdam j’ai fait deux fois, dans ma prime jeunesse cannabique, j’ai bien du visiter un ou deux musées en plus des coffee shops, Sienne j’ai fait avec mes parents au moment du palio quand j’étais petit mais ça remonte. Dans aucune de ces deux villes je n’ai vu de gondoles ni d’eau entre chaque paté de maison, en dépit de mon état particulier à Amsteram. Pourquoi nier l’évidence ? Venise, à la différence de la plupart des capitales européennes, n’a jamais été un lieu de circulation du mouvement et des idées surréalistes, alors pourquoi y installer un musée gouhgueneim ou d’art moderne ? Telle est la question fondamentale, tel est le fond du problème…

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réponse très simple: parce que madame Guggenheim a voulu et crée cette collection dans son palais à Venise. Donc cette collection fait part de la ville comme tous les meubles, peintures et sculpures choesis par ses habitants. Mais personne n’est forcée de visiter ce musée, on peut toujours considérer le centre historique comme un disneyland.

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Peggy avait été adoptee par les Vénitiens ( eux) au point qu’ils l’avaient baptisée la Dogaressa !!! Et comme elle a été mariée à Max Ernst et liée à tous les surréalistes la suite est logique !!!
Si je comprends bien le critère ultime pour faire la différence est la présence de gondoles mais pas celle des canaux ni l’unité architecturale : trop drôle !!!

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Gondoles qui, d’ailleurs, ne survivent que grâce à la présence des touristes ( il est possible que vous considériez cette présence comme une spécificité de la ville… pourquoi pas?).
Oui il y a des endroits dans les autres villes dotées de canaux où l’eau entoure de toutes parts des habitations y compris à Amsterdam même s’il n’y en a pas autant … mais alors ça s’appelle pinailler en bon français!

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Bon bah pourquoi aller à Venise si ça ressemble au reste hein, je vous le demande… Et pourquoi tant de gens y vont… Ceci dit je suis d’accord sur l’aspect disneyland, j’y suis allé récemment et j’ai eu la pénible impression d’arriver à Disneyland, avec cette gare routière d’une laideur absolue et cette marée humaine d’imbéciles en goguette et le phone vissé au bras, j’ai détesté mon séjour mais heureusement la visite d’églises et les balades en vaporetto sur le grand canal ont rendu le séjour supportable… je suis content d’avoir vu cette ville mais je pense que dans l’immédiat je n’y retournerai pas.

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Alors pourquoi aller à…
de Amsterdam à Zürck on pourrait poser la meme question, toutes ces villes n’ont pas de gondoles comme le Disneylasnd

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j’y suis allé récemment et j’ai eu la pénible impression d’arriver à Disneyland, avec cette gare routière d’une laideur absolue et cette marée humaine d’imbéciles en goguette et le phone vissé au bras, j’ai détesté mon séjour mais heureusement la visite d’églises et les balades en vaporetto sur le grand canal ont rendu le séjour supportable… je suis content d’avoir vu cette ville mais je pense que dans l’immédiat je n’y retournerai pas.
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Apparemment depuis le mois d’avril les touristes reviennent en masse à Venise mais je pense que c’est encore le bon moment pour y aller parce qu’il n’y a toujours pas de touristes Chinois ou Japonais ( ni Russes ) et je crois que quand ils vont revenir ça risque d’être pire qu’avant la pandémie .

En 2021 j’ai fait 2 séjours ( 2 semaines entières à chaque fois ) et il n’y avait pas tellement de touristes, on pouvait visiter la ville dans de bonnes conditions .

Mais à Venise on trouve toujours des endroits où il n’y a pas de touristes , la plupart y vont pour 3 ou 4 jours , ils vont voir les incontournables ( Rialto et alentours, place Saint Marc et alentours, quelque musées et églises proches du Rialto et de Saint Marc ) + Burano et Murano ( bondés , surtout le week-end ) , en dehors de ces lieux on peut trouver des endroits plus tranquilles que les touristes pressés n’ont pas le temps de visiter .

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