Chronique de l'arnaque au Vietnam, opinion

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Cher lecteurs et contributeurs du guide du routard, chers voyageurs,

Etant resident au Vietnam depuis plusieurs annees je parcours regulierement avec interet ce forum afin de comprendre les opinions de mes compatriotes francais sur ce beau pays.

J’y retrouve assez souvent ces termes qui me herisse par leur manque d’ouverture d’esprit et de comprehension du pays “bon sang j’ai ete arnaque!”.

Je m’exprime ici en tant qu’expatrie francais de moins de 40 ans, ayant beaucoup bagpacke en Asie du sud est et dirigeant une entreprise vietnamienne de plus de 100 salaries et ma belle famille etant vietnamienne.

Ceci pour signifier sans pretention que sans etre un expert je ne suis pas non plus un bleu fraichement debarque.

Alors bon, vous arrivz d’Europe avec vos reves d’Asie plein la tete et ca y est a peine mis le pied hors de l’aeroport, “vous etes arnaques” par ceux qui cherchent a vous vendre quelque chose.

Comprenons sans nous moquer de vous ce qui vous est arrives.

Admettons d’abord que vous etes peut etre arrives ici avec un petit complexe de superiorite (pas mechant) en vous disant "bon sang je sais par la tele qu’ils sont si pauvres et que je suis si riche (oui si vous etes la c’est que au minimum vous avez paye un couteux billet d’avion et avez un budget pour vos vacances). Mais passons.

Oui c’est vrai en Asie du Sud Est en general on va chercher a vous vendre toutes sortes de choses inutiles et de services pas plus necessaires.

Ah ca change de chez nous ou peu de vendeurs d’abonnement telephoniques ou de serveurs de restaurant vous suivent dans la rue. He oui ici tout le monde travaille et a bien compris que si vous etes en vacances ici c’est que vous avez de l’argent. Est ce mal? Je ne crois pas.

Revenons ici a votre petit complexe de superiorite qui vous accompagne dans vos bagages, pas loin de votre argent liquide.

Vous sentez plus ou moins consciemment qu’il va vous falloir contribuer a votre maniere a l’economie du pays, mais raisonnablement, sans distribuer 1 dollar chaque sollicitation ou acheter tout ce qu’on vous propose pour faire plaisir.

Et puis dire non chez nous en Europe ce n’est pas tres poli, ca vous gene.

Mais justement, observez, soyez patient et apprenez. Pas de conseils precis ici pour eviter les arnaques ce n’est pas le propos.

Encore une fois soyez vigilant de votre environnement, renseignez vous sur la moyenne des prix, dites non courtoisement a la grande majorite des choses et services que l’on vous propose. Cherchez par vous meme. Admettez que votre crainte est surtout generee par vous meme plutot que par l’environnement qui vous entoure. Allez admettez que a un moment si vous avez ete arnaque (ou croyez l’etre) vous avez dit un peu oui la ou il fallait dire franchement non. Et vous avez maintenant dans vos bagages un set de table representant un buddha en 3D ou un objet artisanal tribal made in China. Voire une chemise sur mesure don’t les manches ne sont pas de la meme longueur. Ou sinon etes assis dans un moyen de transport ou un restaurant don’t vous ne connaissez pas le tarif avant la fin. Si si vous avez dit oui a un moment je vous assure.

Je ne me souviens par avoir vu de vendeurs des rue sauter a la gorge d’un touriste lorsqu’il refusait quelque chose. Me concernant ca serait plutot le bouton du milieu de ma chemise car je mesure 1m84! Promenez vous, eventuellement faites un petit signe negatif de la main et “le vendeur qui cherche a vous arnaquer” ira embeter le suivant.

Mais pour etre ironique un instant c’est etrange je n’ai pas de souvenirs d’Europeens se scandalisant d’etre arnaques par: le prix de son abonnement cellulaire, son forfait internet, le prix des fruits en hiver, le prix de l’electro menager chinois…enfin etc toutes les choses et services que l’on nous fait payer des fortunes chez nous. De quoi hurler et protester (la oui) si vousvous renseignez sur les marges de nos operateurs ou les couts de revient en Chine. La plus personne pour se rouler par terre en criant a l’arnaque!

Alors bon, vous vous sentez oppresses en vous balladant au Vietnam, vous sentez instinctivement que l’on vous considere comme un portefeuille sur pattes? C’est en partie factuellement vrai mais n’en faites pas une fixation et refusez ce que vous ne voulez pas acheter comme vous le feriez chez nous avec un vendeur d’encyclopedie qui mets le pied dans la porte ou un telemarketeur qui vous telephone.

Au pire vous aurez donne 12 dollars au lieu de 8 au chauffeur de taxi qui travaille 7 jours sur 7 pour faire vivre sa famille.

Relaxez vous et souriez, vous n’etes pas filmes.

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Que c’est bien analyser et bien dit …Bravo, j’apprécie, mais les grincheux ne vont pas tarder à se manifester

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Oui je suis un des grincheux qui arrive pour poluer cette discussion qui est repete nombreuses fois . Au Vietnam, comme dans tous les autres coins dans ce monde banal, il existe des arnarques. Arnaques sont humains je ne reve pas vivre dans un pays sans arnaque . Pourtant, ce que vous accusez arnarques , ca me fait refechir bien longtemps. C’est la facon de voir qui est peut etre different, et je n’excuse pas pour des vietnamiens qui l’ont fait , le font encore…
Pour nous, c’est une pratique qui est normale:
D’abord, au Vietnam, il faut negocier - c’est le principe dee commerce locale - Si le prix est aborde puis negocie bien sur un bien ou un service, on y vas et jamais on sent mal apres les affaires ! Vous devez savoir a l’avance certains coutumes du pays avnt de venir le visiter . Tout est tres claire dans les gudies de routard, Lonely planet, ou autres … Lisez bien avant de faire un achat - et ne vous plaignez pas si vous decidez par vous meme le prix entre vous et le marchand. Un achat , c’est un jeu d’intelligence, si on est con , on perd, et les perdus ont souvent l’habitude de dire on s’est fait avoir . Quelques fois, a ce que j’ai temoigne, pour une somme pas tres importante ( 20 000 VND , moins d’un euro) certains touristes (que je juge sans ame) ont donne des commentaires terribles sur le peuple vietnamien - Il faut savoir aussi bien que les vietnamiens sont pas marchands et les vietnamiens sont dignes d’etre respectes . Une generalite est pas polie et mal eduquee a mon avis et c’est pas a la francaise…
Une autre explication vient du fait que dans le passe, il existait 2 prix pour les locaux et etrangers dans tous les services de tourisme il y a plus de 10 ans et ca reste encore fort pour une certaine population . Ils en profitent bien sure mais c’etait une pratique applique au niveau nationale quand le pays etais dans la misere et peu touristique , mais a l’epoque , peu de commerce , peu de commercants, niveau de difference etait bien compris et tolere par les visiteurs qui etaient plus riches donc plus genereux( sincerement, avant pour visiter le vietnam , c’etait une fortune, et on voyait pas des routards sac a dos grincheux se tout comme maitenant ). La pratique change mais il faut du temps , et la chance.
Personnellement, je me dis une accusation d’arnaque est trop forte si vous connaissiez bien le pays , alors si vous etes toujours fermes sur le point de vue , en grinchant sur quelques milliers de dong de difference, en reclamant une egalite entre vous et les locaux au Vietnam , il vaut mieux de rester chez vous , profitez bien de vos nourritures, paysges, voyages en france qui coutent cent fois plus cher… Tan qu’on a de la chance de voyage, ne vous plaignez pas pour des petites histoires, voyagez avec la dignite du pays et du peuple que vous representez , puis reflechissez en une minute : celui qui vous vend une bouteille d’eau 3000 VND plus cher qu’un vietnamien, il arrive a bien vivre et aller visiter votre pays ?

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Bonjour,
Je trouve que chacun a sa raison. Je me permets d’ajouter un petit peu mon humble avis :
À mon avis, dans n’importe quel pays sur cette Planette, il y a, à la fois des gens comme ci,et des gens comm ça ! Ça dépend du milieux social ( milieux familial ) où on vit. Je ne nie pas l’importance de l’argent et/ ou haut satatut social…,parce que l’argent est très néccessaire et très important qui falicite notre vie. Sans argent, parfois on rencontre des difficultés et des soucis,même des malheurs…,et on ne peut pas réaliser de bonnes choses que l’on souhaite faire dans cette vie. Personne ne méprise pas l’argent !

  • Toutefois, " l’argent n’est pas tout !", " L’argent ne fait pas le bonheur “… Alors, dans le milieux commercial ( dans le milieu familial commercial), on dispute, on a des conflits entre les uns et les autres par une seule raison de " l’argent” ! Mais dans le milieu intelectuel ( dans le milieux familial intelectuel ), bienque l’argent soit très important, mais " l’argent n’est pas tout ! ". Que on est riche ou pauvre, on a peur de blesser les autres ! ( autrui). La définition de " donner " ou " recevoir " est nettement reflètée dans le milieux intelectuel ( dans le milieu familial intelectuel). Alors, dans la société, on ne veut pas marcher des prix,sauf des cas exceptionnels…; Parce que on doit commprendre que chaque chose a son prix, par ex : quand on dort à l’hôtel, on ne peut pas dire que l’on consomme seulemeny 1kmh d’électricité, ou 1 m3 d’eau etc…Ou quand on utilise une voiture privée avec chauffeur,on ne peut pas dire que 200 km/ jour = 20 litres d’essence = 20 €, etc… Ou quand on mange dans un restaurant, on ne peut pas dire que l’on mange seulement 100 g de viande qui coute pas cher… Non. Parce que les restaurant vendent surtout leurs places à s’asseoir ( immobiler,locataires etc…).
    Voilà mon petit avis. Et mille fois excuses de ma part si mon message blesse quelqu’uns,ce que je n’ai vraimement pas voulu.
    À tous mes meilleurs voeux dans la vie, et bonne journée.
    Doanh.
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Vous avez totalement raison. C’est ce que je disais à un ami qui venait pour la première fois en Asie : « Déjà enlèves ton bob, ranges moi ton appareil photo, habilles toi un peu et ne t’arrête pas pour regarder des que l’on te parle. Ce sont des vendeurs ! Est ce que tu t’arrêtes devant chaque panneau publicitaire en France ? Non, ici c’est pareil. »
Vous résumez très bien la fausse sensation de se faire arnaquer qui est amplifiée par je pense une autre chose. Tout se paye « à l’ancienne » avec des billets qui sortent de la poche et passent dans nos mains et tout a coup l’argent devient réel et signifie beaucoup plus. C’est plus qu’une simple ligne bancaire lors un virement automatique, le fait de tout payer en cash rend plus attentif (les vietnamiens disent radins pour me taquiner, ils sont très contrariants à quelques occasions).
On s’ennuie pas sur le forum Vietnam, c’est comme le bistro, on y va une petite heure pour rigoler et on part. Bon je vais me reposer sur le forum Norvège, c’est plus calme et j’ai besoin de tranquillité avant de partir au travail.

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Chere anyem,

Ah oui les grincheux! J’adore les lire car ils nous rappellent par contraste combien il est bon d’etre un voyageur libre et eclaire!

Bien a vous…

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Bonjour Tonio.

Ce que vous dites concernant les arnaques au Việt Nam est partiellement vrai mais il ne faut pas généraliser car en fait tres peu de touristes se plaignent d’avoir été victimes d’arnaques alors je ne pense que cela valait la peine de soulever à nouveau le probleme, je suis parfaitement d’accord avec Moctaine et Doan qui expliquent que le prix annonce doit être discute cela fait partie des traditions Vietnamiennes. En plus je vous trouve un peu pédant en mettant en avant vos années de présence au Việt Nam ( en realite moins de 3 ans ).

Il y a des sujets plus interressant à traiter que de soulever encore une polémique.

Expat

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Une petite anecdote.

Les prix différenciés pour locaux et touristes ont été supprimé, Mais, en 1989, c’était encore en vigueur.

Nous voyagions, mon épouse et moi, dans le train de nuit entre HCMV et Nha Trang, dans un compartiment couchettes dures (il n’y en avaient pas d’autres) de 6 personnes.

Très rapidement, comme toujours au Vietnam, tout le monde dans le compartiment commence à parler à tout le monde et la conversation générale dérive sur les prix en général et sur le prix du train en particulier. Mon épouse, Viet Kieu, paye 3 fois plus cher que les locaux, quand à moi, ong tay, je paye 3 fois plus cher que mon épouse (c’est-à-dire, pratiquement 10 fois plus cher que les locaux), mais de toute façon une somme ridicule pour moi, de l’ordre de 5-6 euros pour 600 km. À l’énoncé de ces chiffres, et après comparaison, un voyageur me désigne et dit : “si je comprends bien, ce monsieur paye pour tous les autres”. Éclat de rire général, et la discussion se poursuit dans la bonne humeur générale.

Je ne trouvais absolument pas choquant de payer 10 fois plus que les locaux, à l’époque, le Vietnam ce n’était pas la pauvreté comme maintenant, mais la misère noire, alors, c’était une façon d’aider, modestement il est vrai.

Et maintenant, je ne suis toujours pas choqué si je paye un kilo de délicieuses bananes 20 % plus cher que les locaux (j’utilise les bananes comme exemple). Cela reste de toute façon très bon marché pour moi et d’une qualité introuvable en Europe (ou alors à un prix astronomique). C’est une façon d’aider, sans faire un don dévalorisant, des petites vendeuses de rue qui n’ont pas une vie facile.

Maintenant, les radins et autres grognons sont punis par eux-mêmes : ils passent largement à coté de ce qui fait le charme du Vietnam.

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Bonjour Tonio,
Quoique vous écrivez, je ne me sens pas blessé, parce que je suis déjà trop habitué aux malheurs !
Même je ne suis pas un voyageur libre, mais je connais tout. Quand je voyage dans tout le Vietnam, je suis privilégé à boire gratuitement dans des restaurants et hôtels, mais je n’abuse pas. Je bois et je paie ! On sait,par ex : dans des magasins-boutiques, une biere coute ~ 8 000 vnd. Mais dans des restaurants, ça coute ~15 000 vnd ( 2 fois plus) ; et sur les Jonque à Ha Long, ou des hôtels de 5 *, ça coute 2,5 $->3 $ (~ 50 000 -> 60 000 vnd) ( 9 fois plus), etc…C’est normal.
Moi, je suis travailleur, et ils ne veulent pas recevoir mon argent. Mais quand je bois, je paie. Je ne veux pas abuser,ni profiter…
Sincèrement et franchement dire : Si j’étais dirigeant d’une entreprise de 100 employés, je ne m’intérresserais pas å des vendeurs dans la rue. Par contre, j’irais à des orphelinats et à des organistions humanitaires pour aider les gens pauvres et malheureux… Je ne suis pas un dirigeant, mais mon caractère est le caractère d’un dirigeant !!!..
Si vous voulez polémiquer avec moi, alors, s’il vous plaît, avec plaisir !
Bonne journée à tous.
Doanh.

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Comme Mimile j’ai connu l’époque des doubles tarifs je me souviens que je payais l’avion 3 fois plus cher que mon épouse Vietnamienne, je ne l’ai jamais ressenti comme une injustice à cette époque un ouvrier du batiment gagnait 30,000 Dong par jour, pour un Vietnamien avoir la télévision était un luxe.

Lorsque les tarifs ont été unifiés les Vietnamiens ont du payer le même prix que les étrangers là était l’injustice. Même actuellement savez vous combien gagne le serveur qui sert votre repas la receptioniste qui vous accueille à votre hôtel

( rarement plus de 70 a 80 Euros par mois s’ils parlent Anglais ) avec 2 jours de conges mensuels, on est loin des 35 Heures. Voilà la réalité, c’est cela le peuple Vietnamien.

Expat

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Bonjour Mimile et Expat,
C’est vrai que , 6 ans avant ( avant 2006), les prix des billets d’avions domestiques,de trains, hôtels etc…,pour les Étrangers et Việt Kiều coutait beaucoup plus cher que pour les Vietnamiens…
Le gouvernement et l’état vietnamien,après, via de différentes opionions des journalistes parmi lesquels il y avait aussi mon opinion…

  • Le gouvernement et l’état vietnamien avaient pensé que les Vietnamiens locaux,toute la vie, travaillent et paient des impots pour l’état ; c’est pourquoi ils devraient le privilège dans les prix,etc…Mais c’est pas raisonnable,ni persuadé !
  • Moi, j’ai vécu plusieurs années en Tchecoslovaquie et en Russie (Je parle le Tcheque et le Russe), et quand je voyageais partout dans leurs pays, j’ai payé le même prix comme de habitants locaux…
  • Alors, l’explication raisonnable est que : Le même ingénieur,quand il travail au Vietnam, il reçoit seulement ~ 100 €/mois. Mais ce même ingénieur, quand il va travailler à un pays étranger, il recevoit le salaire ~ 1 000 €/mois, même ~ 2 000 €/mois. Alors, le prix visait sur le salaire.
  • Maintenant, il y a beaucoup d’entreprises étrangeres au Vietnam…, et pour attirer (concurencer) des travailleurs de haute qualité, ils paient haut salaire ; Même l’État paie nonseulement haut salaire,mais encore des cas,offrent de logemens,appartement gratuitement …
  • Alors, depuis 6 ans, le prix de toutes les choses et tous les services, pour les Étrangers ou pour les Vietnamiens, sont le même ( équivalent).
    Voilà l’explication.
    Bonne journée.
    Doanh.
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Salut Doanh

Merci de tes explications precises et j’espere que que ca fait comprendre partiellement la realite du pays qui est choquant pour ce touriste “libre et eclaire”

Bon , pourquoi c’est choquant doanh c’est nomale je trouve . Je suis alle en france y a quelques mois et la realite m’a offert l’expication au cauchemar du touriste dit libre et eclaire: d’abord, tout est affiche en france si tu veut faire un achat, tu va au magasin, c’est pas comme chez nous, c’est affiche partout, j’etais choque car c’est pas comme Vietnam ou tu vas payer en rigolant avecle vendeur sur le prix . C’est normale que si tu a l’habitude de payer ls marchandises affiches tu sera vraiment maladroit si tu viens au vietnam…le optimiste apprend au jour le jour pour faire les negociations, le persimiste se replie en pensant que c’est uen arnaque …Deuxiemement, c’est choquant pour lui, c’est que le prix en euros quand c’est affiche , ca fait pas aussi de zeros comme chez nous , c’est souvent dans les grandes surfaces, 2-3 zeros alors au vietnam , c’est le prix avec des chiffres enormes, meme 6 zeros ( millons de VND) c’est trop difficile pour quel qu’un qui a l’habitude de depenser en euros de faire les achats meme touts petits ( 1 bouteille 10 000 Dong ) oh la la combien d’euro, ??? ca doit etre surper cher , catastrophe , gros arnaque du monde…blalalblalabla…et en france tu achete un sandiwch a 10 euros( pour ton modeste midi et pas pour tous les jours car c’st pas bon a manger , j’ai goute …c’est le moins cher), ici, tu doit payer peut etre 100 000 VND pour un repas woaiiiii c’est pas possible pour cet achat , c’est une autre grosse arnarque encore , et petit a petit , avec les autres achats qui vaut des MILLIONS de dong, ca le traumatise pendant tout le voyage de maniere que le seul souvenir du pays, c’est just sa surveillance ( il rode lors des paiements des locaux pour voir comment ca marche et decouvert une chose: a chaque fois qu’il paie une chose, il a perdu des milliers ( UNE GROSSE FORTUNE ) et par son bon ceur de :touriste libre et eclaire", il arrive faire une alerte sur le forum en criant anarque arnauqe, j’ai que des arnaques dans mon voyage au vietnam …

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Chers amis du Vietnam,

Merci pour ces 11 messages que vous avez poste et qui detaillent avec interet vos experiences et caracteres.

Le terme arnaque apparait certes abusif car la “vraie” arnaque est marginale. Cela dit pas mal de touristes sont paumes concernant tout ce qui touche a l’argent, les achats, les conversions de monnaie et les negociations quotidiennes en general, c’etait plutot ca le propos.

Interessant cet ancien systeme de double prix vietnamien/etranger. On se documente avec vous.

Bien a vous et bon Vietnam

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Au passage , bonjour Doanh , de la part de Didier Moreaux .
Bien sur que l’on paye plus , bon ,c’ est pas la mort ,quelques milliers de Dongs ou mieux ,par contre ce que je n’ aime pas ,c’ est le taxi qui a trafiqué le compteur ou ne l’ as pas remis à zéro ,et vous n’ avez pas regardé en démarrant …
Je me suis fait avoir bien des fois ,je me dis il a du me rouler de 200000 dongs et je rumine ,mais ça ne fait que quelques euros et on oublie vite ,et ses gosses mangeront peut-être mieux ce soir …
Quelques abus ne nous ruinent pas et permettent à quelques uns de vivre mieux…

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Bonjour Didier,
Je suis heureux de voir tes nouvelles. Tu as raison . C’est un phénomène très répandu dans la société qui tombe nonseulement sur les Étrangers,mais encore sur les Vietnamiens,surtout ence qui concerne le taxi,bus publiques, et trains (trains Nord-Sud)…
Il y a encore un autre phénomène. Ce n’est pas une arnarque,mais c’est un malentendu : Une fois où je suis entré dans un bureau représentif qui vend les billets de trains. Avant moi,il y a quelques touristes européens qui avaient voulu acheter les billets de trains de couchettes Hanoi->Hue ; mais le vendeur au guichet leur a répondu qu’il n’y en a plus. À mon tour, en une minute, j’ai pu acheter. Vous savez pourquoi ? Parce que je comprends qu’il me faut penser et payer pour le travail intermédiaire, comme “pour leur travail” ou “commission”…
C’est à dire: par ex, le prix imprimé sur le billet est 800 000 vnd (~ 30 €), mais j’ai accepté de payer 900 000 vnd ( c’est à dire : 100 000 vnd de plus/ billet).

  • Alors, dans ce cas, en regardant le prix 800 000 vnd/billet, mais il faut payer 900 000 vnd. Si les touristes étrangers pensaient c’est une arnaque, ils ne pourraient pas acheter les billets. …
    Alors, la société n’est pas toujours simple, mais toujours compliquée !
    Bonne journée.
    Doanh.
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Vu le ton d’ironie connue , G, non? pourquoi il faut prendre un autre pseudo pour ce sujet…double face, d’un cote, tu semble bien aimer le pays, de l’autre , tu te cache puis crache tes venins…
Alors, c’est pas une education ethique ici… c’est juste une discussion , la on echange les points de vue avec une egalite pareille, si quelqu’un a ose venir sur forum lancer un sujet Chronique des arnaques au Vietnam , en cherchant a imposer leur propre avis et leur propre vecu au vietnam , il est pret a recevoir les reactions des autres qui vont aussi donner leur personnel jugement
Personellement, je vois pas aucune responsabilite dans le post du toursite dit libre et eclaire - En voyant bien son trajet: Voyager - Revenir -Commenter sur les arnaques au pays visites, rien d’autres- Tu ne trouve pas bizzare et irresponsable , meme un peu de hostilite , non? Une accusation Arnaque est larguee boumm dans ce forum , puis il attend les reactions des autres qui viennent pour polemiquer …une autre signe de provocation . Chez vous , en France, coupable des arnaques, ils sont traites comment ? En prison ou justement une plaisanterie? Selon figaro , «Si les Français pouvaient rigoler quand personne ne parle leur langue et essayer la bonne vieille technique du langage des signes…Ils seraient presque parfaits.»

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Moctaine ! Je ne suis pas content du tout de tes paroles dans ton dernier message. À mon avis, il vaut mieux qu’on termine les discussions dans ce sujet ici !
Amicalement.
Doanh.

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Didier,
Excuses-moi. Mes discussions dans ce sujet ne te concernent pas. Comme j’ai écrit dans mon 1er message que dans n’importe quel pays,il y a des gens comme ci,et des gens comme ça ! J’ai voyagé avec vous ( toi,ta femme,ton père ),vous êtes ( tous les 3) des gens que je respecte,aime et adore beaucoup. Vous ( tous vous 3) avez un très grand et bon coeur ! Vous travaillez dans l’organisation humanitaire,et vous parrainez , aidez des enfant dans des orphelinats,couvents catholiques etc…
Alors, milles fois excuses de ma part ; parce que mes discussions dans ce sujets concernent seulement des choses dans la vie des rues au Vietnam…
Bonne journée,et j’espère de vous revoir dans un jour le plus proche au Vietnam.
Doanh.

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Chers amis du Vietnam, cher contributeurs de ce forum,

Trouvant tres interessantes vos participations, je relance mon propre message en esperant trouver a nouveau d’enrichissantes reponses et de bonnes polemiques.

Une petite anecdote juste comme ca a propos d’abus de facturation: rentrant d’une grande ville du nord dont le nom commence par un H. j’avais envie de me detendre apres une grosse journee de boulot. Je m’aventure au hasard dans un salon de massage du centre ville vers 18 heures et -betise et un peu creve- me fait masser sans avoir demander le tarif avant (ah pourtant ca fait des annees que je connais la regle: on demande avant comme ca on n’est pas decu apres).

Apres 45 minutes le type a la caisse me presente sa facture de 1,200,000vnd, detaillee 300 sauna, 300 service charge et 600 massage. La bonne grosse arnaque a touriste (comme dans le 18eme chez nous). En bonne andouille et comme les types etaient nombreux et le coin sombre, j’ai paye…environ 4 a 5 fois le prix normal…

Bon voila c’est juste une anecdote sans pretention et sans explication culturelle

mais ca m’amuse de la raconter.

Je n’en tire aucun prejuges ni critiques sur le pays ou la population et toute ressemblance avec des personnages ou faits existants est purement fortuite ,)

Bien a vous and enjoy Vietnam as I do…

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A mon tour d’y aller de mon anecdote: L’an passe, je me fais operer d’un genou, malmene par trois decennies sur les terrains de rugby, a l’hopital Francais de Hanoi, gestion Francaise, n’est ce pas?
Et bien, si j’avais ete Vietnamien, j’aurais paye trois fois moins cher.
http://vietnamjp.eklablog.com

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Je suppose que, Jean-Pierre1 que vos revenus dépassent largement plus que trois fois le revenu moyen d’un Vietnamien !

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EH oui ,on le sait quand même avant de mettre les pieds au Vietnam .
Les prix se discutent et d’ autant plus que l’on n’ est pas du pays .
D’ un autre côté ça favorise la discussion et lea prise de contact avec les gens.
On n’ est pas à quelques euros près ,Se faire rouler de quelques euros ou distribuer des pourboires ,à la fin du voyage ,on a guère distribué plus d’ argent.
Tout est relatif ,avec 50 euros on est millionnaire au Vietnam alors 20 ou 30000 dongs ça ne fait pas un trou dans le portefeuille .
Regardez les prix en France et comparez ,vous trouverez des articles identiques à des prix qui vont du simple au triple . La plupart des articles manufacturés que vous achetez en France viennent de Chine , d’ Inde , du Brésil , du Mexique ou d 'Europe de l ‘est ,d’ Afrique du nord ,payés trés peu cher et revendu en France avec des marges impressionnantes (jusqu’à trente fois ).
Alors ,relativisons et passons de bonnes Vacances dans ce pays sans nous tourmenter pour des pécadilles .
Pour Doanh ,je te souhaite une bonne année 2013 ,que tes souhaits se réalisent et que la santé soit bonne .

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D’autant plus qu’une partie m’a ete remboursee par l’assurance CFE. C’etait juste pour dire que la double facturation n’etait pas une exclusivite Vietnamienne et qu’a l’hopital Francais de Hanoi on me facture plus cher qu’a un local.
Mais rassurez vous, je me sens tres bien au Vietnam.
http://vietnamjp.eklablog.com

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Bonjour à Tous,

Puisqu’on parle d’arnaque et d’hopital Viet-Phap d’Hanoi… voilà ma petite anecdote personnelle : la Sécurité sociale française doit me rembourser une partie des prises de sang que je faisais depuis deux ans… - eh bien, l’hôpital m’a facturée : 20$,tous les mois, finalement pas si cher si on considère qu’elle comprend tout : prise, analyse, résultat, mais l’Etat Français,en possession de tous les documents acquittés, etc… malgré des lettres et des lettres de rappel sur deux saisons, fait le sourd, le silencieux, le muet, et je n’ai jamais pu récupérer le premier centime d’euro de ma prescription médicale pourtant indispensable… - alors où est l’arnaqueur ???

En plus, les infirmières ont des doigts de fée, je n’en dirai pas autant de quelques sauvages qui font le travail dans ma région!!!-

Cordialement - Tigre de feu

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Notre tonio974
ouvre une rubrique le 23 decembre, et une semaine apres, il y a deja 23
reactions.
Bravo l’artiste!
D’un cote avec un sujet comme l’arnaque, c’etait a prevoir. Mais 23 reactions
seulement, radins comme sont mes compatriotes, je suis quand meme un peu decu.
D’habitude, avec un marronier pareil, on fait au moins 80 prosts dans la
semaine.
Ca doit etre la treve des confiseurs, les routards du net doivent avoir un coup
de mou.
C’est bon signe en tout cas.
Quand on attire le poisson avec du vieux chenevis, ca marche toujours moyen
moyen.
Je vis maintenant ici depuis 8 ans, et l’arnaque ne me prends plus au depourvu:
que ce soit les “taxis du”, les marchands ambulants, ou tous les
autres,…
Je ne connais qu’un seul vrai moyen de ne pas se faire voler de l’argent au
Vietnam: c’est de le donner.
Ne soyez pas inquiet: les Vietnamiens vous le rendront au centuple.

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ATTENTION à Hoi An à l’ agence PHU LOC TRAVEL tel 0905733490 ARNAQUE ASSUREE ni aller pas .Le jeune boss est un voyou…Il fait le gars sympa compétent , il vous dit toujours no problème .il vous donne tous les bons de réservation ( hotels pour une autre destination par exemple )
mais ne réserve rien . Il empoche tout l’argent .Nous avons signalé le problème à l’ambassade de France du vietnam

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Bonjour Tonio 974,

  • J’ai vu ton message depuis hier,mais j’ai fermé mes yeux,en espérant que que tu peux te reconnaitre toi-même,qui tu es, et à quel niveau tu es etc…Mais j’en suis déçu.
  • Alors, maintenant,mon message en très résumé, mais je te demande de m’excuser,et de me pardonner si mon message te vexer ou blesser…,ce que je n’ai vraiment pas voulu:…
  • Quand j’étais jeune, j’étais un élève pas très mauvais en maths, et via des concours de mathématiques nationaux,j’ai été sélectioné et envoyé par le gouvernement et l’état vietnamien ( une bourse entitère pour moi) pour faire des études suppérieures de mathématiques à Prague-Tchechoslovaquie…Mais malheureusement,pendant 4 ans là-bas, j’ai commis une faute ( erreur) de la jeunesse…Et après, je devais “payer” pour cette erreur ! C’était à cause des “femmes,des filles”, mais par contre, ce sont aussi les femmes,les filles qui m’aident dans des cas de malheur, de tristesses etc…
  • C’est pourquoi, je me rappelle par coeu un dicton: “Кто ишет,тот всьегда надёт” (Kdo hledat,ten najet), or (Who look for,find), ou ( Celui qui cherche,trouve) etc…
  • Alors, Tonio, je comprends ton cas; Normalement,le prix varie entre 300 000 vnd (~12 €)-> 500 000 vnd (~ 20 €) seulement, mais ton cas, ce n’est pas une arnaque. Chez nous, au Vietnam, le mot " massage"( masser),ou “Karaoke”( chanter) n’est pas pour toi,ni pour moi. Par contre, ces mots pour les Dirigeants,Directeurs, Gros Patrons etc…,qui ont “gros ventre”, et qui paient seulement…" un petit peu argent", par ex, seulement 120 000 000 vnd (~5 000 €), pour une soirée; ou leur enfant,seulement 17, 18 ans, dépensent 20 000 000 vnd ( ~ 800 €) pour une soirée etc…Et les services de A,B…jusqu’à Y,Z, sans marchander ! Est-ce que tu sais, commbien de tone de l’or les Présidants et leurs femmes ont en Iraque, Libie, Syrie etc…Au Vietnam,c’est parreil ! On a un dicton " L’argent n’est pas tout", ou " L’argent ne fait pas le bonheur"; C’est pourquoi, ils doivent aller aux salons de “massages”,ou " karaoke", pour chercher et trouver le bonheur. Mais toi, tu es rien !..
  • Par contre, “L’argent est très important et très néccessaire”, et " Personne ne méprise l’argent". Parce que sans l’argent, on doit accepter un destin malheureux,et on ne peux rien faire utile dans la vie…
  • Moi, parfois dasn quelques villes, après une journée de travail, je suis assis aux trottoits de la rue, seul -solitaire-triste,en buvant de la bièrrè et en fumant des cigarrettes pour réfléchir ou pour oublier tout…,il y a des jeunes femmes-filles qui sont propriétaires de salons de messages qui s’approchent de moi ( elles me considèrent comme leur ami); et elles m’invitent à entrer dans leurs salons de messages, et " tout" est gratuit pour moi. Mais je refuse ! Ce n’est pas que j’ai peur d’elles; par contre, elles sont vraiement sincères, sympathiques avec moi; Mais je dis : " Je te remercie beaucoup; mais je veux rester seul-solitaire,et boire et fumer". Etc… Parce que je sais et je comprends que je suis rien ! Je ne veux pas abuser de la gentillesse des autres ! “Relations sentimentales” seraient trop compliquées. Voilà, il y a des gens qui " cherchent le bonheur"; mais il y a des gens qui " refusent le bonheur"…Société est trop compliquée. Il faut :" Учиться, учиться, и учиться “( Study, study, and study) ( apprendre,apprendre encore,apprendre toujours”…
  • Grand merci à Didier de tes souhaits pour moi pour la nouvelle année; et grand merci à tous; et mille excuses de ma part à Tonio si mon message te vexe ou blesse,ce que je n’ai vraiment pas voulu.
    Bonne année à tous.
    Doanh.
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on a toujours son libre arbitre et le bon sens et la gentillesse sont les meilleures réponses. il suffit d un sourire et de suivre son chemin un jour ou l autre on a tous été arnaqué moi aussi
aller bonne année voyageuse a tous et pour les grincheux… restez a la maison le monde le monde est plein de gens chaleureux ; pret a nous aider nous les voyageurs
je voyage seule ,leger et economique sans parler anglais avec le seul but :rencontrer
partout j ai eu l impression d etre acceuillie , prise par la main pour des super voyages
je repart le 10 je suis impatiente
il faur rever sa vie et vivre ses reves

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Juste un petit mot pour poursuivre le HS : quitte a mettre en rapport le travail en France/au Vietnam, il serait bon de parler de productivité, de stress au travail, de conscience professionnelle, d’amour du travail bien fait, etc.
Histoire d’avoir une vue d’ensemble.

Juste parler de salaires et d’horaires me semblait facile.

Ah et puis tant que j’y suis je rappellerais aussi que les 35h, les conventions collectives et les 5 semaines de congés payés ne sont pas tombés du ciel. Il a fallu se battre pour les obtenir. Il n’y a pas de quoi en avoir honte, au contraire.

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Juste un petit mot pour poursuivre le HS : quitte a mettre en rapport le travail en France/au Vietnam, il serait bon de parler de productivité, de stress au travail, de conscience professionnelle, d’amour du travail bien fait, etc.
Histoire d’avoir une vue d’ensemble.

Juste parler de salaires et d’horaires me semblait facile.

Ah et puis tant que j’y suis je rappellerais aussi que les 35h, les conventions collectives et les 5 semaines de congés payés ne sont pas tombés du ciel. Il a fallu se battre pour les obtenir. Il n’y a pas de quoi en avoir honte, au contraire.

Monsieur.

Je suis né en 1931, je fait donc partie des générations qui ont lutté pour obtenir les congés payés et les conventions collectives dont vous bénéficiez je peux donc me permettre d’en parler, pour les 35 heures j’ai toujours été contre. Ceci dit, les travailleurs vietnamiens sont aussi productifs, ont autant de conscience professionnelle et d’amour du travail bien fait que les travailleurs francais que je respecte d’ailleurs étant moi-même de ce milieu. Je comprends que vous soyez un peu aigri n’ayant pas trouvé au Việt Nam ce que vous étiez venu y chercher comme vous le dites dans une autre discussion, ceci ne vous autorise pas a vous monter agressif.

Je vous souhaite une bonne journée.

Expat

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Bonjour Expat,

Je me permets d’ajouter mon avis au vôtre - la conscience professionelle… je ne doute pas qu’elle existe encore en France mais au Vietnam elle est constante et sans appel - on ne regarde pas le temps, ni l’horaire, ni le petit plus qu’il faut mettre pour que le client soit content… -

Quant aux 35 heures…on ne va pas ouvrir une discussion sur cette erreur : on a vu les résultats, ou plutôt l’absence de résultats au niveau emploi… hélas…

Bonne journée - Tigre de feu

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Monsieur,

Je suis désolé de vous avoir paru agressif ou aigri. Il faudra souligner les passages qui vous ont gêné car, a la re-lecture, je n’en trouve pas.
A moins que le débat d’idées ou la contradiction vous semble d’emblée tenir de l’agressivité ? Dans ce cas ne tenez pas compte de cette question, ni de se qui suit. Je m’en excuse d’avance.

Vous soulignez votre age, vous donnant seul le droit de pouvoir parler des luttes qui ont eu lieu lorsque que vous aviez 5 ans.
Permettez que je le souligne aussi.
Car a 82 ans, je m’interroge sur votre vision du monde du travail actuellement en France ou au Vietnam. A moins que vous ne soyez encore en activité ? Ce que je ne vous souhaite pas, notez bien. Surtout que vous souhaitez le retour a la semaine de 39h (ou 50 ? mais c’est autre débat).

J’ai juste voulu souligner que faire un parallèle sur les salaires ou le nombre de jours de congés entre les deux pays me semblait un peu court.

Car si votre age vous permet de parler de luttes qui ont eu lieu en 36, moi c’est le poste de directeur exécutif que j’occupe depuis 6 ans au Vietnam pour une entreprise vietnamienne - et que j’occupais précédemment en France - qui me permet de parler des conditions de travail dans les secteur que vous citiez, justement (réceptionniste, serveur).

Maintenant, je ne doute pas que le travail dans les rizières ou a l’usine soit différent : je me permets de parler uniquement de ce que je connais. Et de ce dont vous parliez.

Vous dites que vous vivez ici depuis plusieurs années. Je suis étonné que vous n’ayez pas remarqué les différences fondamentales qui existent entre les cultures occidentale et asiatique. Différences qui se ressentent forcément dans le monde du travail.

Dernier point : si je vous ai semblé aigri dans un autre message, c’est uniquement de quitter le Vietnam : Ayant un fils autiste et ne trouvant de structures adaptées, le retour en France nous est imposé. La vie ne nous faisant pas spécialement de cadeaux (je ne doit rien vous apprendre a votre age), il y a des moments, en effet, ou l’on peut sembler aigri pour des étrangers a nos problèmes. Désolé, donc.

Excusez moi encore, une dernière fois, de vous retourner le compliment : vous me semblez aigri envers les français et envers ceux qui osent vous reprendre. Je ne me permettrais pas d’imaginer, comme vous, que c’est la raison pour laquelle vous vivez au Vietnam…

Respectueusement,

Passez une bonne après-midi.

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Désolé, mais je lance une pierre dans ce concert d’excuses pour toutes les façons de se faire rouler au Vietnam, avec des exemples très précis ; je pourrai écrire un gros bouquin sur le sujet, mais ceux-là suffiront je pense !:

Tet 2013 : je veux faire les Hauts Plateaux au départ de Hoi An. Tet donc bus HA-Kontum complets. Je trouve un bus qui va à Nha Trang An et l’opérateur me certifie qu’il sarrête en route à Quang Ngai, ce qui me va car ça me permet de visiter My Lai et le lendemain bus QN-Kontum ; prix complètement gonflé avec comme excuse “prix pour le Tet” mais ça me va quand même ; pour être encore plus sûr, avant de monter dans le bus, je demande au chauffeur “Vs vs arrêtez bien à Quang Ngai ?” “Yes yes” . Arrivé à la hauteur de Quang Ngai, le chauffeur accélère, je lui demande de m’arrêter; réponse “No!” d’un air méchant et il a fallu que je gueule pour qu’il me laisse au bord de la route à Qui Nhon, 80 km plus au sud, sinon je me retrouvais à Nha Trang.

Minibus Sapa-Lao Cai (50 000D). Devant moi, le chauffeur demande 70 000D à un touriste, qui refuse ; le chauffeur arrête le bus, son acolyte balance le sac du touriste par la fenêtre et essaie de le tirer dehors. J’ai dû les allumer en viet pour qu’ils arrêtent.

Gare de Hanoi, pour acheter un billet de train Hanoi-Ninh Binh. L’employée revêche me rend la monnaie ; heureusement que j’ai bien regardé, car pas de billet ! Quand je le lui ai demandé, elle a fait encore plus la gueule et a sorti de dessous la tablette un billet pré-imprimé ; si je ne m’en étais aperçu qu’après avoir quitté le guichet, elle me sortait que je l’avais perdu, mettait mon argent dans sa poche, et essayait de refaire le même coup avec un autre touriste.

Un jour dont je ne souviens pas de la date, au retour de Cat Ba, je prend un bus Haiphong-Hanoi marqué “Luong Yen”, la gare de bus dans le centre de la ville ; je m’assure avec le chauffeur “Luong Yen ?” “Yes Yes”. Résultat, il contourne tout Hanoi et s’arrête à Ha Dong, et en plus a le culot de me dire que c’est Hanoi alors qu’une pancarte indiquait “Hanoi 17 km”

De temps en temps, un membre du forum m’envoie un message privé me demandant ce que je pense d’un itinéraire proposée par une agence lambda. Infaisable l’itinéraire, avec des étapes délirantes !

Un membre d’un autre forum a raconté avoir payé pour une voiture avec chauffeur et guide pour visiter la région de Cao Bang, donc les chutes de Ban Gioc incluses ; le matin du jour de Ban Gioc, annonce du guide “impossible, route coupée” alors qu’elle ne l’était pas du tout ; elle est simplement en mauvais état et ces messieurs ne voulaient pas s’embéter ; Ban Gioc a été remplacé par une balade autour de Cao Bang (mais pas de remboursement de l’agence !)

Bon, il y a sur TOUS les forums assez de plaintes sur le sujet pour qu’on ne dise pas que c’est un hasard, pas de chance, un exemple seulement à ne pas généraliser, etc etc. Qu’on ait à marchander pour acheter quelque chose, OK, ça se pratique partout ; mais là, il s’agit d’escroquer le client en beauté ! Et surtout ne me sortez pas l’excuse de la pauvreté des Viets ! Les minorités sont beaucoup plus pauvres et pas arnaqueurs, et les cambodgiens et les laotiens le sont encore plus, et on ne se fait pas arnaquer sans arrêt dans leur pays !!!

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Dites donc Larsay vous avez la scoumoune vous, ca fait 20 ans que je suis au Vie65t Nam et je ne me suis jamais fait arnaquer, c’est peut-e6tre une question de comportement.
Cordialement.

Expat

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Bonjour à vous deux,

J’essaie de mettre les choses au plus juste : je ne me suis jamais fait arnaquer MAIS j’aii l’antidote avec moi (le traducteur juré-instantanté que représente mon mari…)

Disons que dans une très grande mesure les Vietnamiens, même des campagnes reculées, sont sympas, je dirais même très sympas même s’ils sont curieux, surpris, qu’ils me tâtent les bras et les cheveux… mais ils ne se servent pas dans ma banane ni mon sac à dos…, ni n’essayent de nous abuser ou de nous rouler… - Par contre, les voyous voleurs - eh oui il y en a quelques uns - sont rares, mais très arnaqueurs, sans foi ni loi, dépourvus de tout sens moral, d’affectivité ou autre sentiment et là il est certain que leurs agissements restent dans les mémoires : le fait du sac qu’on jette en bas du minibus ou de l’escroc qui bouscule pour tenter d’arracher manu militari un bien qui l’intéresse…ça frappe les occidentaux que nous sommes… et bien évidemment ça fait boule de neige dans la narration des faits tant on est choqué…

Maintenant, il ne faut pas exclure non plus le fait que tout Vietnamien qui se respecte COMPREND tout, même s’il n’a pas compris un traitre mot de ce que vous lui avez dit… et le fait qu’il ne respecte pas la parole donnée ne relève que de l’incompréhension.

Cordialement - Tigre de feu

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Larsay, je vous envie !

J’ai passé, en différents séjours, 5-6 ans au Vietnam, dont plus de 2 ans dans le Vietnam en guerre. Et il ne m’est pas arrivé la moitié du quart du dixième des aventures exaltantes que vous avez vécu.
En fait, il ne m’est jamais rien arrivé, j’en suis fort penaud.

Je pense que vous n’appréciez pas à la juste mesure la chance que vous avez.

Trêve de persifflage, vous devez avoir une bien piètre connaissance du Vietnam et du vietnamien pour qu’il vous arrive ce genre de choses.

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Ben c’est ça, les innombrables visiteurs qui se plaignent sur les forums de s’être fait rouler au Vietnam sont tous des malchanceux au comportement douteux !!!

Il faut en fait bien séparer entre les petits vendeurs de rue, qui essaient de faire un peu plus d’argent, ce qui est normal, et l’arnaque organisée par des prestataires de service, fréquente par exemple avec les bus publics. Tenez, j’en ai oublié une autre et une belle : l’arnaque à la lettre d’invitation, avec toutes ces sociétés bidon sur Internet qui encaissent l’argent et n’envoient pas de lettre d’invitation ; elles ont même été dénoncées dans une lelttre de l’ ambassade du Vietnam en France !

Et puis, la question reste posée : comment se fait-il qu’il n’y pas pas autant de plaintes de ce genre dans les forums Cambodge, Laos et Thailande ?

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](citation msg=“3454446”]…
Et puis, la question reste posée : comment se fait-il qu’il n’y pas pas autant de plaintes de ce genre dans les forums Cambodge, Laos et Thailande ?
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Il faut comparer ce qui est comparable, Cambodge et Laos ont beaucoup moins, mais alors beaucoup moins de touristes que le Vietnam. Et comme le pourcentage de touristes qui estiment se faire arnaquer est sans doute le même un peu partout …

La Thailande reçoit environ 2 fois plus de touristes que le Vietnam, c’est sans doute pour cette raison que les pages arnaques de Thailande sont beaucoup plus remplies que celles concernant le Vietnam, en tout cas sur ce forum (voir : Forum litiges Thaïlande - Forums Routard.com).

Avec une différence, il n’est pas rare que des touristes soient agressés physiquement, voire tués, en Thaïlande. Au Vietnam, une agression physique est rarissime, voire inexistante.

Sur un plan plus général, c’est un peu partout que les gens naïfs se font arnaquer. Allez-voir un peu ce qui se pratique sur la Côte d’Azur.
Même dans un pays réputé “propre en ordre”, le mien, la Suisse, les naïfs se font plumer.

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Allez-voir un peu ce qui se pratique sur la Côte d’Azur.-

Bonjour Mimile,

Tout à fait d’accord pour la comparaison : il n’y a pas photo - sur la Côte, il y a si longtemps que l’on “plume” les touristes qu’ils ont fini par se rendre compte que ça leur reviendrait moins cher…de prendre l’avion pour aller passer, au même prix, un bon séjour au Vietnam… - Et ici, on n’a même plus l’amabilité commerciale qu’on a, au moins, là-bas…Triste…lol

Cordialement - Tigre de feu

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J’ai vécu 7 ans en Thailande, on y a jamais essayé de me rouler autant qu’ici !!! Et de plus, quand on a essayé, c’était avec le sourire, ce qui est plus “agréable”. Ceci dit, il est vrai que ça agresse et flingue dur dans le pays, comme quoi la réputation des doux thaïs … De tous les pays où j’ai vécu, ce qui fait pas mal, je ne me suis jamais senti autant en sécurité qu’au Vietnam

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