Je m’appelle Betty et dans le cadre de ma formation je cherche quelques personnes qui seraient intéressées, afin de répondre à un petit questionnaire sur l’organisation de voyages et les habitudes de voyage que j’ai créé. Il s’agit seulement d’un questionnaire à titre informatif, afin que je comprenne comment les personnes organisent leurs voyages et quelles sont leurs habitudes de voyage
Les informations récoltées ne serviront que dans un but privé. Je n’ai donc rien à vendre !
Dommage que vous mettiez la limite d’âge à 60 ans, que vous n’imaginiez pas qu’on puisse aimer voyager seul ni pour découvrir la culture et le patrimoine d’un pays sans avoir besoin d’un prétexte particulier. Ça va exclure une majorité de gens.
sourisgrise3
Encore une jeune qui voit les seniors (dès 60 ans) comme des candidats à l’ehpad, à la limite de la sénilité et de la dépendance.
Après 60 ans, voyager en toute indépendance, mais vous n’y pensez pas !
C’est impossible…Trop vieux pour ça !
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lavrendia4
Ou alors elle pense qu’au-delà de 60 ans on est tellement expérimenté qu’on n’a plus besoin de travel planer mais à 59 ans oui !
mitch345
Questionnaire particulièrment discriminatoire. Aprés 60 ans, tu rentres en EHPAD et basta cosi.
Bravo l’enquêtrice.
betty0236
Bonjour,
Merci pour votre retour. Il s’agit simplement d’un positionnement en particulier, car je ne souhaitais pas trop m’éparpiller
betty0237
Bonjour,
Vous vous méprenez je pense, il ne s’agit absolument pas de cela. Pourquoi autant de mépris, alors que le sujet n’est pas là ?
Je ne pense aucunement cela vis-à-vis de l’âge, il s’agit simplement d’un positionnement en particulier afin de ne pas m’éparpiller.
betty0238
Il s’agit seulement d’un ordre d’idée afin que je sache à qui m’adresser pour ne pas m’éparpiller.
betty0239
Bonjour,
Vous vous méprenez également, je n’ai aucunement émis l’idée qu’au delà de 60 les personnes étaient à « l’Ehpad ». Ce n’est simplement qu’un choix de positionnement afin que je ne m’éparpille pas trop et perde de vue mes objectifs. Il n’y a rien de personnel là-dedans contre les plus de 60 ans…
Je ne comprends pas tout ce mépris
mitch3410
Vous devriez plutôt faire des études de sociologie et pas de tourisme. La vue commence à 60 ans. Et les voyages also.
herodote11
Alors recentrez votre questionnaire. Ici, c’est plein de vieux ! Cf ci-dessous :
Oubliez cette fausse bonne idée de vouloir devenir travel planner.
Cette activité est destinée à disparaitre.
L’IA sera à même de vous remplacer si ce n’est pas déjà fait en partie.
lavrendia13
Trop mignonne ! Elle parle de mépris alors que c’est elle qui exclut les vieux et les voyageurs solos…
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betty02314
Il ne s’agit pas d’exclure, mais simplement d’un choix. Je souhaitais juste me spécifier dans ce type de voyage… Il ne faut pas voir le mal partout…
Si une personne n’est pas intéressée par ce questionnaire je comprend tout à fait et c’est normal de ne pas être obligatoirement intéressé.
À la base je demandais simplement de l’aide…. Mais au final je ne reçois que de la méchanceté, du jugement et de la discrimination envers les plus jeunes.
Donc oui, il y a bien du mépris.
Il est plus facile de critiquer derrière un écran.
sourisgrise15
Oups !
“me spécialiser”, peut-être ?
Se spécifier n’existe pas…
La meilleure aide que vous puissiez obtenir, c’est de laisser tomber cette idée de travail qui va être broyé par l’IA.
Soyez plus inventive et imaginative en tenant compte de toutes les technologies du futur…
betty02316
Une fois de plus dans le jugement…
Cela arrive de se tromper, l’erreur est humaine.
Je ne crois pas avoir demandé un avis concernant mes choix professionnels… cela ne regarde que moi.
sourisgrise17
Bien sûr.
Votre erreur vous appartient tout comme il nous appartient de ne pas vous suivre dans vos questions qui servent à construire un château sur des sables mouvants.
calamity.jane18
Bonjour,
Je ne veux pas me livrer ici à des propos polémiques , mais je ne pense pas qu’à part une plus grande disponibilité (et encore, car on peut avoir après 60 ans des activités régulières très prenantes) , il y ait une spécificité des voyageurs de plus de 60 ans, si ce n’est qu’ils ont plus de temps pour organiser leurs voyages, et qu’ils peuvent être plus audacieux, parce que l’expérience vient avec l’âge et qu’ils ont de moins en moins à perdre !
J’ai constaté lors de mon dernier voyage la présence de nombreux vieux et vieilles dans les auberges de jeunesse des Hébrides extérieures , à côté de jeunes (pas de très jeunes ) et des groupes de plus ou moins vieux et de vieilles , randonneuses à pied ou randonneuses à vélo au long cours sur un itinéraire extrêmement venté . Tout ce monde coexistait et discutait sans problème . Mais , à part de cartes , de prévisions météo, d’horaires de moyens de transport, trains , bus et bateaux qui ne soient pas en panne, de commerces pour se ravitailler et d’abris éventuels , leur caractéristique commune était de n’avoir besoin de rien d’autre pour organiser leur voyage .
Peut-être serait -il plus judicieux de prendre en considération le type de voyage que l’âge .
Cela dit, sur le terrain , un ou une travel planner serait bien utile pour vous indiquer sur le terrain la trajectoire exacte pour parcourir les piquets distants de 100 mètres faisant office de balisage sur l’Hebridean Way . Cela éviterait aux fous et aux folles, plus ou moins jeunes ou plus ou moins vieux , qui s’y engagent de faire un pas en avant, un pas en arrière et deux pas en profondeur pour progresser de 50 centimètres .
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betty02319
Bonjour,
Merci beaucoup pour ce commentaire et cette analyse constructive !
En effet, l’âge est une chose et le type de voyage en est une autre !
Se spécialiser dans un type de voyage est pour moi une forme de liberté que l’on peut s’accorder lorsque l’on veut débuter une activité professionnelle ^^
Et tout à fait, un Travel Planner peut être utile à bien des égards.
calamity.jane20
Bonjour,
Je ne suis pas très sûre que vous ayez bien compris la fin de mon message relative à l’utilité d’un ou d’une travel planner dans la traversée des tourbières …
Ce n’est pas bien comme j’e l’ai fait de pratiquer le second degré moqueur sans instruire . Alors ,pour vous montrer ce que peut être une tourbière de vraiment bon niveau , vous pouvez regarder ça :
Bonjour,
Si c’est réellement ce que vous pensez, votre communication fait croire le contraire !
En lisant votre enquête, j’ai vraiment été choqué !
Si c’est un positionnement, cela amène 2 remarques :
1/ vous n’avez aucun talent pour expliquer votre démarche
2/ un positionnement qui exclu une grande partie de voyageurs … cela pose question !
Je terminerai par MON positionnement personnel ! Vous êtes la Xième candidate à ce merveilleux métier de “Travel planner” qui sollicite ici des réponses à une enquête approximative.
Et tout(es) ces candidats se sont montrer imprécis, maladroit(e)s, irrespectueux, voire impoli(e)s. Est-ce que c’est un pré-requis pour embrasser cette merveilleuse carrière ?
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16helena23
Ma pauvre @betty023 , vous avez attiré une bonne partie des frustré(e)s et des aigri(e)d du forum !
Bonjour,
Mettre en doute l’avenir de la fonction de travel planner, à part peut-être quelques emplois dans des agences de voyage (il en a déjà été débattu sur ce forum ) n’a guère de rapport , me semble-t-il avec le fait d’être frustré ou aigri . Les vieux “frustrés et aigris” , anciens du forum, sont des gens qui depuis longtemps , amoureux d’une certaine forme d’aventure , font leurs propres recherches ,s’adaptent à l’imprévu, ne voudraient laisser à personne le soin d’élaborer leur voyage , et , j’oserai le dire , font de l’action la soeur du rêve . On est très loin de la consommation touristique qui , elle , s’accommode fort bien d’une prise en charge et d’une définition par un autre individu ou par la mode du désirable .
Même sans recours à l’IA, on trouve en quelques instants horaires des moyens de transport , et listes d’hébergements, on effectue en quelques clics ses réservations , si on le juge bon .
Les vieux routards , je suppose , sont débrouillards et sont leurs propres "travel planners " depuis leur jeunesse . Je ne me définirais pas comme une routarde , mais je plaindrais le malheureux ou la malheureuse travel planner qui devrait éplucher toutes les cartes au 50000ème ou au 25000ème que je consomme et chercher toutes les données auxquelles j’ai recours pour choisir des itinéraires que je me sens encore capable de maîtriser . Il ou elle ne gagnerait pas sa vie , ou alors ,à supposer que j’envisage de me priver du plaisir de la préparation des voyages, il faudrait que je lui verse une somme astronomique tout à fait incompatible avec mon sens de l’épargne .
La jeunesse a peut-être besoin d’un peu d’indulgence, mais aussi d’être instruite . Ce n’est pas toujours le cas . J’ai pu relever sur ce forum, pour la destination sur laquelle j’interviens le plus, des erreurs grossières commises par une travel planner en début d’activité qui donnait des conseils d’itinéraire . Oserai-je dire par ailleurs que ce sont souvent des vieux “frustrés et aigris” qui le plus souvent renseignent de façon fort détaillée, intéressante et totalement bénévole ceux qui viennent poser des questions sur ce forum ?
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mitch3426
Je pense que l’“aigritude” qui t’anime est plus forte que celle qui nous selon toi, nous tiendrais compagnie. Quand à la frustration, le dire en comparaison d’une personne qui pose des questions en limitant volontairement l’âge des personnes susceptibles d’être intéressées, est assez marrant. Mais, il est vrai que les personnes âgées au-delà de 60 ans n’ont nul besoin de “Travel Planner”. Elles ont un vécu et une approche sociétale que vous ne pouvez pas comprendre. C’est un problème d’éducation.
16helena27
@betty023 met la limite d’âge où elle veut , c’est SON questionnaire , mais elle ne savait peut-être pas que ce forum est un club de retraités.
On peut tout de même s’interroger sur les réactions épidermiques et disproportionnées d’un petit groupe de septuagénaires ou d’octogenaires : est-ce la peur de l’Ephad ( que beaucoup ont évoqué ) , est-ce la peur de la mort qui expliquent ces réactions exarcerbées ? Le voyage comme forme d’exorciser ces peurs ?
Posez-vous les bonnes questions.
Si vous êtes piquée à ce point c’est qu’il y a du vrai.
Sinon j’ai oublié de préciser que l’âge “légal” pour entrer en Ephad est 65 ans .
sourisgrise30
Piquée, sûrement pas.
Vous êtes si misérable dans vos analyses que j’avais envie de les relever comme exemples.
Le moins que l’on puisse constater, c’est que l’absence d’analyse et d’intelligence caractérise vos propos.
Sur ce, tout ce qui concerne les béquilles pour se désengager d’une préparation au voyage ne m’intéressant pas, je me désengage du suivi de ces échanges.
Bonne fête !
16helena31
Affronter ses peurs n’est pas facile , surtout la peur du dernier grand voyage.
calamity.jane32
Juste quelques remarques, optionnelles :
Septuagénaires et octogénaires peuvent avoir encore un bel avenir devant eux * (1) . Jeanne Calment aurait vu en eux des nourrissons ! Alexandra David -Néel , à 100 ans, peu avant sa mort, faisait refaire son passeport pour se rendre en Chine . Elle n’avait jamais eu, à ma connaissance, recours à un travel planner .
Peut-être, nous les vieux, sommes-nous moins aigris et avons-nous moins peur du dernier grand voyage que 16helena ne le pense : n’ est- il pas pour nous raisonnable de préférer comme Achille à une vie longue et obscure une vie courte et glorieuse ? * (2). *(3)
Le bouillant Achille, que je sache , n’a jamais été perçu comme l’incarnation du ressentiment .
Le voyage, si on y inclut le voyage potentiellement dangereux, est sans doute un moyen d’exorciser la peur , mais pour la raison précédemment exposée, la peur, commune à tous, peut diminuer avec l’âge .
1 Pour ceux qui excluraient imprudemment cette hypothèse , voir le film Le Viager .
2 Ecarte, au profit des jeunes générations, qui ne sauraient jamais être envieuses , la terrible hypothèse développée par la note précédente .
3 Une telle préférence peut ne pas nous empêcher de conseiller à plus jeunes que nous la prudence .
mitch3433
Où ça ??? Je ne vois pas d’expressions intellectuelles dans mon propos.
lavrendia35
On savait déjà qu’il y avait un certain racisme anti vieux, qui est aussi stupide que l’autre (vu qu’on ne peut tirer aucune fierté du fait d’être jeune ou blanc, on n’y est pour rien).
Mais nous balancer tout à trac qu’on serait méprisables parce qu’on va bientôt crever, c’est d’une violence inouïe. Je suppose que vous n’avez jamais connu vos grands-parents pour écrire des horreurs pareilles.
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julie180536
Bonsoir à tous,
Quand on lit le message de Betty, on voit surtout quelqu’un qui demande un peu d’aide dans le cadre de sa formation, avec politesse et bienveillance. Pourtant, certains commentaires donnent l’impression qu’elle aurait volontairement cherché à blesser ou à exclure des personnes, ce qui ne correspond absolument pas à ce qu’elle a écrit.
Le fait d’avoir indiqué une tranche d’âge ne justifie pas la vague de critiques et d’agressivité qu’elle a reçue. Tout le monde peut comprendre qu’un questionnaire puisse avoir des critères précis, sans que cela soit un jugement de valeur sur les personnes qui n’entrent pas dans ces critères.
Avant de s’indigner, il est parfois utile de se demander s’il y avait réellement une mauvaise intention derrière les mots. Ici, rien ne laisse penser que c’était le cas.
Le monde est déjà suffisamment tendu comme ça. Si chaque imprécision ou chaque choix qui ne nous plaît pas devient un prétexte pour se déchaîner sur quelqu’un, on ne s’en sortira jamais. Un peu de bienveillance, de recul et de compréhension ne ferait de mal à personne.
Betty est venue demander de l’aide, pas déclencher une polémique. Peut-être qu’il serait temps de lui accorder le bénéfice de la bonne intention.
Belle soirée à vous et j’espère que ce questionnaire sera étudié et rempli avec bienveillance. Pour ma part, c’est fait et je suis contente d’y avoir participé.
Belle route à vous Betty et je vous souhaite une belle réussite dans vos projets.
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sourisgrise37
Zorro a moins de 60 ans et il est arrivé !
julie180538
Merci d’illustrer en direct pourquoi certaines personnes hésitent à participer ou à publier quoi que ce soit sur les forums. Vous avez passé plus de temps à vous indigner de son message qu’elle n’en a passé à l’écrire.
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sakado5140
Oui, totalement exact. La préparation du voyage plein d’hésitations, de rêves, d’interrogations, de recherches … fait partie intégrale du voyage. Et pour rien au monde je ne voudrais m’en priver.
Et aujourd’hui , pour préparer leurs voyages les gens se tournent vers Chatgpt qui ne juge pas , ne se montre jamais condescendant et ne répond jamais avec suffisance .
sakado5142
Perso, jamais Chatgpt ! Moi c’est à l’ancienne (j’ai 75 ans)
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calamity.jane43
Bonjour,
Sans vouloir polémiquer , ce qui est éminemment contraire à la convivialité souhaitée sur un forum, je ferai juste quelques remarques
Aucune septuagénaire ou octogénaire supposée n’a vraiment donné son âge dans cette discussion . D’ailleurs rien n’en garantirait l’exactitude ou la fausseté . Il fut un temps où il fallait donner son âge pour préciser son profil sur le forum routard et cela donnait lieu à pas mal de fantaisies .
Passer pas mal de temps à lire les messages du forum permet à qui vit, volontairement ou par la force des choses , un peu en retrait du monde de se faire une idée de l’évolution des compétences, des pratiques et des mentalités .
Cela permet aussi dans bien des cas de répondre aux questions, parfois de manière très précise , mieux , je pense , que beaucoup de “travel planners” . Je me sens ici tenue , au nom de la solidarité des passionnées du fromage , de prendre la défense de la qualité des interventions de sourisgrise .Je m’intéresse ainsi de temps en temps au forum New York , alors que je n’ai nullement l’intention d’y aller . D’autre part est-ce par aigreur ou par souci de partager leur expérience que les supposés vieux forumeurs répondent longuement et bénévolement aux néophytes ?
Enfin, l’appréciation des qualités intellectuelles ou de la culture supposées de ceux qui participent au forum me paraît déplacée, et, en l’occurrence , fait courir fort imprudemment à ceux ou celles qui s’y livrent le risque de se faire juger eux-mêmes . Nul , que je sache , ne s’exprime ici en qualité de membre d’un jury d’examen ou de concours habilité à noter simples réponses ou carnets de voyages .
mais à 59 ans oui !
