Alors voilà, encore un qui se met à taper par plaisir ou par je ne sais quel idéologie sur un “fournisseur” qui a pignon sur rue ? Ils gagnent de l’argent et ça vous dérange ? Et d’où sortez-vous cette affirmation farfelue d’un seul vendeur ? Moi cette attitude me met en colère et je vais vous expliquer pourquoi
Il se trouve que bien malgré moi (mauvaise installation par un concessionnaire) j’ai dû m’adresser à eux en direct. Ou plutôt j’ai essayé de résoudre mon problème par ce biais.
Figurez-vous qu’après un premier contact à leur siège aux Pays-Bas j’ai pu parler à un responsable réseau, puis à leur représentant commercial en France directement sur son portable dont ils ont bien voulu me donner le numéro, puis au support technique en France. Tout ce petit monde m’a rappelé en à peine quelques heures. Avec cette assistance j’ai pu faire les tests à distance qui ont conclu à un endommagement de la batterie, ce qui m’a permis de savoir qu’au lieu d’être bonne à jeter il suffit après accès à son auto-diagnostic de changer les composants défectueux. On ne le lit nulle part, ce qui montre qu’il y a bien des qualité à leurs produits qu’ils n’étalent pas sur la table pour raccoler à tout va.
J’ai également pu savoir qu’ils ont un service de formation de leurs clients professionnels partout en Europe, et j’ai pu savoir que le concessionnaire qui m’avait installé la SuperB ne l’avait pas suivie. Ensuite ils m’ont proposé quelques installateurs dans mes environs qui eux ont suivi cette formation, ce qui m’a amené chez CLC à St-Dizier. Là j’ai été reçu par le technicien concerné, qui m’a donné des détails fort intéressants sur ladite formation, qui a fait un diagnostic devant moi avec un PC portable muni des logiciels SuperB branché sur la batterie. Cela m’a permis d’avoir la confirmation des défauts précis, et par la suite d’obtenir un échange standard de la batterie sans discussion. Mon concessionnaire ne savait même pas que ces logiciels existaient. Vous le saviez, vous, grand analyste de publicité et de marketing ? Et Winston Chine, ils sont ça à votre disposition, pas trop loin de chez vous de préférence ?
Le test de toute l’installation, également avec leurs logiciels de diagnostic, a aussi révélé d’autres malfaçons notamment au niveau des masses, ainsi que des défauts de branchement des cosses. Eh oui, il se trouve que quand on fait circuler 500 ampères en continu inverser les positions d’une rondelle cuivre et d’une rondelle-frein acier, ça peut créer des échauffements dommageables. Evidemment Winston Chine vous aurait expliqué cela.
Comme ça devient long je vais arrêter là.
Pour toutes ces raisons je suis heureux d’avoir trouvé un fabriquant qui est un vrai industriel, d’avoir acheté plus de 3000 € leur batterie, et je suis heureux que le bénéfice qu’ils font sur les ventes leur permette de faire fonctionner aussi bien leur réseau commercial et technique à une échelle internationale. Et si c’était à refaire je le referais plutôt deux fois qu’une. Et je suis loin d’être un cas isolé : quiconque travaille dans l’industrie sait que la vente, ainsi que la mise en concurrence, les prix, les négociations, se font sur les services au moins autant que sur le produit lui-même.
Il faut bien faire de la publicité, mais c’est toujours râlant de constater à quel point elle est souvent prise au premier degré. Et encore.
David
davidf92202
… et j’ai oublié un dernier point : j’espère bien que leur bénéfice, lié évidemment aux prix de vente élevés, leur permettra de rester une entreprise financièrement solide qui ne deviendra pas le n-ième industriel européen racheté par… un asiatique (chinois, coréen, … tout ce que vous voulez non européen)
matthieu10203
Moi cela ne me met pas en colère. Je souris. Car le prix il faut bien le justifier quelque part. J’ai déjà fait d’ex expériences sur du matériel chinois (téléphone, club de golf) et bizarrement la qualité est celle que l’on a payée. Pour le Sav… C’est loin et long quand ils répondent. Bref, l’acte d’achat “moins cher” je le refuse pour un élément aussi important qu’une batterie lithium (fiabilité, sécurité, longévité). Je fais des économies ailleurs. L’essentiel est que chacun soit satisfait de son achat. Mais jouer à quitte ou double, bof…
basquebondissant204
Davidf92
Je vous prie de m’excuser mais vous ne m’avez pas bien lu (où je ne me suis pas bien exprimé).
C’est Winston qui a un seul vendeur en Europe.
Quand à votre logiciel, bien sur que je suis au courant. C’est à ça monsieur que sert la BMS et le logiciel qui permet de visualiser les résultats sur Smartphone (smart) est optionnel sur énormément de batterie . L’avantage des batteries LifePo4 est que, grace à la BMS et au logiciel afférent, on peut savoir quel élément est en panne et ne changer que celui là.
Winston vous le donne ce logiciel monsieur et vous auriez lu le post où je montre les batteries vous l’auriez su (Logiciel de monitoring).
Je m’embête à mettre des liens. Allez les voir.
Et, non monsieur, ça ne me dérange pas que SuperB ou n’importe quelle autre entreprise gagne de l’argent. Bien au contraire.
Mon propos était d’essayer de comprendre comment se dispachait la différence de prix entre une batterie SuperB et une Winston qui est du simple au double.
Vous adorez la polémique ici.
J’ai seulement tenté de faire pour mon besoin propre une étude. Désolé qu’elle ne vous plaise pas.
Et, je crois que vous ne savez pas ce que vous avez acheté, ni même comment ça fonctionne. Dommage!
basquebondissant205
Il y a d’ailleurs de grandes chances que tous les modules de vos batteries (SuperB et autres) soient, ne vous en déplaise, chinois.
Quand à la quallité des produits chinois, c’est comme chez nous. Il y a de tout depuis l’excellence jusqu’à la nullité.
En plus , personnellement, j’achète une solution qui n’est ni SuperB, ni Winston…Je l’achète chez un vendeur spécialisé en éléctricité et électronique marine : “seatronic” pour 3013 €. Cela aussi je le dis.
Mais il se trouve que vous ne lisez pas ou fort vite et qu’ensuite vous agressez bêtement et inutilement et surtout vous entamez des combats qui n’ont aucun lieu d’être.
C’est franchement navrant.
davidf92206
Bonjour Matthieu10,
Ca paraît tout-à-fait normal, nous avons une Dometic Freshlight 2200 et des consommations électriques comparables. En général les clims s’allume en mode ventilation avec une conso qui peut être de 10-15 A au moins, puis le système de clim démarre au bout de 1-2 mn et vous montez d’un coup à 40 à 60 A suivant la clim et les réglages. Et en effet la charge de la batterie baisse à l’oeil nu. Normal. Regardez la fiche technique de votre clim.
David
matthieu10207
J’ai eu une réponse d’un technicien Super B (je peux donner son email et numéro de téléphone professionnels en MP s’il n’y voit pas d’inconvénient) qui dit ceci (j’avais demandé où on pouvait voir le nombre de cyccles de la batterie et à quoi ça correspondait sachant que je ne descendais jamais en-dessous de 80 % (clim, machine à café micro-ondes, grille pain) car après le petit-déjeuner du matin, je roule…
" Merci de votre confiance en nos batteries. Pour avoir un bilan d’utilisation de votre batterie, le concessionnaire CURIOZ Loisirs à Annecy possède un kit de diagnostique pour analyser votre batterie. Je vous invite à vous rapprocher de lui pour plus d’informations sur leurs conditions d’analyses.Pour les cycles, les 5000 annoncés correspondent à des conditions d’utilisation moyennes en camping-car (Temps de recharge, vitesse de décharge, température d’utilisation, plage d’utilisation). 5000 cycles correspondent à 5000 fois la capacité de votre batterie soit environ 160*5000Ah utilisables. Donc si vous déchargez et rechargez votre batterie de 20% vous aurez effectivement fait 1/5 d’un cycle. A savoir qu’aux alentours de ces chiffres la capacité de votre batterie diminuera naturellement et petit à petit."
Selon, la doc : https://www.super-b.com/content/files/Files/Products/Super_B_160E_manual_FR_juin_2018.pdf
domdom380208
Bonjour
Au début de l’année, j’ai remplacé ma batterie cellule par 2 batteries lithium fer phosphate de 100 amp chacune monteés en paralléle , je n’ai rien changé ni coupleur séparateur, ni régulateur.
j’ai branché mon régulateur MPPT directement sur les batteries et j’ai mis un convertisseur pur sinus de 2000 watts, tout cela fonctionne très bien aucun souci.
Maintenant j’ai une belle autonomie de plusieurs jours car je fais pratiquement que du sauvage.
meukje209
bonjour,
merci pour toutes ces informations. Elles sont précises et bien argumentées. Elles vont nous permettre de décider de notre équipement à la recherche d’une autonomie d’énergie sur le nouveau camping car que nous comptons acheter cet automne .
Je pense que nous allons opter pour un ou deux panneaux photovoltaiques et une pile (LiFePO4)
j’envisageais une EZA mais suite à votre témoignage, je vais me renseigner sur la Super B.
Nous voyageons réguliérement plusieurs semaines à l’étranger, nous nous sommes toujours débrouillés avec notre Autostar depuis 18 ans . Mais nous aimerions plus de sérenité, ne pas passer notre temps à vérifier la charge des batteries et être contraints à des déplacements juste pour recharger et enfin profiter du confort du 220 V .
Je me penche aussi sur les problémes d’approvisionnement en gaz, pas facile avec des normes trés variables en europe. Mais c’est une autre histoire.
Encore merci et bonne route .
matthieu10210
En allant au salon du Bourget, j’ai été bluffé par l’accueil d’Eza : techniciens et commerciaux de qualité, café, offre ponctuelle. Et puis très déçu en comparaison par le stand Super B minimalist, deux personnes bonnes qu’à donner la documentation et donnant un numéro aux Pays-Bas pour des renseignements… Bref j’étais pro Eza à fond ! Jusqu’au jour où je me suis aperçu que Super B était dans le lithium depuis bien plus longtemps, équipait des bateaux. De plus les 5000 cycles face aux 2500 cycles ont achevé de me convaincre. A voir dans le temps, mais oui pour l’instant je ne regrette pas du tout mon investissement. Et n’oubliez pas un booster Eza MBB50. Ca recharge à vitesse V tout en roulant. Je ferai un bilan au bout d’un an mais là en été avec climatisation que j’utilise pour refroidir avant de me coucher uniquement, micro-ondes, grille pain, cafetière expresso, je ne suis jamais descendu en-dessous de 70 %! Bonne réflexion.
Anonyme211
bonjour.
pas trop simple a installer.
il un chatgeur avec la fontion lithium et GE.
un regulateur avec la fontion lithium.
couper B1 sur le module de charge, et insérer un relais, qui empêchera la charge sur B1 par le chargeur qui lui donnera une charge lithium pour B2.
car la batterie moteur ne va pas apprécié une charge pour lithium.
le relais ajouter, connectera un chargeur de 2 ou 4 A pour la baterie moteur, lorsque le 220 ou le régulateur enverras une charge sur B2.
attention, les lithium ,ne pas les decharger a plus de 80%.
il n aime pas le froid , ne pas les installer dans la cabine.
n aime pas le chaud non plus.
si possible, changer le cable qui va de l alternateur a la centrale par du 25 ou 30.
matthieu10212
Je crois qu’il y a une erreur de votre part. L’intérêt des lithium, c’est précisèment de pouvoir les décharger jusqu’à 10% contrairement aux batteries AGM et plomb.
Anonyme213
pas d erreur,
ce matin entretient avec un technicien de chez bmd et victron.
ils mon dit que beaucoups de choses etait dite sur les forums.
de ne pas y faire attention.
il n est pas dit que il faut pas, mais pas conseillé.
maintenant libre a ceux qui ne respect pas le montage et qui passe audessus des 80%, de faire ce qu il veulent.
mais attention, la batterie va ce degrader, .
matthieu10214
Moi ce n’est pas sur les forums que j’ai eu l’information mais de revendeurs, de techniciens au salon (EZA et Super B). Comme toute batterie lithium, il ne faut pas aller non plus à 0% mais au-delà de 20% largement possible. Et cela aime bien les petites décharges, pas les grosses.
jeanpierre07000215
Si tu décharges ta batterie Lithium à 80 ou 90% trop souvent, elle risque pas d’atteindre “5000 cycles”, d’ailleurs ce chiffre de 5000 cycles me semble tout à fait farfelu.
En effet, les meilleurs batterie LiFePo4 atteignent très péniblement 1500 à 2000 cycles avec des décharges de seulement 20 à 30 % de la capacité et à une temprérature d’environ 25°.
Demandez à la maison “SuperB” de vous fournir les critères de test réaliser pour estimer leurs 5000 cycles ainsi que les conditions de garantie car si vous faites 3 cycles par semaines, il faut + de 30 ans pour arriver à 5000… elles sont garantie combien ces batterie SuperB ?
Anonyme216
ok entièrement daccord.
le conseille qu ils mon donnés, il est mieux de rester dans les 80%.
mais c est vrais on peut passer jusqu a 90 %.
matthieu10217
Plus haut, dans le forum, c’est écrit à quoi correspond un cycle et les Super B c’est au maximum 5000 cycles. Exemple : décharge de 80 % = -20% donc il faut 5 décharges pour faire un cycle (5*20=100) donc il y a de quoi voir venir… Le CC sera mort avant
matthieu10218
On est d’accord
davidf92219
Bonjour, depuis que j’ai lancé cette discussion il y a bientôt 2 ans une grande partie de ces questions techniques ont été amplement débattues. Matthieu10 a raison sur la question de la profondeur de décharge. Une batterie lithium ne sera absolument pas détériorée par une décharge à 10%, ni à des décharges à 20-30% de temps à autres. En revanche si elle est TOUJOURS déchargée au-delà de 50%, par exemple jusqu’à 20%, sa durée de vie en sera affectée. Mais contrairement aux batterie plomb (incluant gel et AGM) une seule ou quelques décharges profondes ne la détériore pas. De toutes manières les batteries SuperB (Peut-être EZA aussi ?) ont une électronique qui va couper avant que la décharge soit trop profonde.
Ce qui crée le plus de dommages à une batterie lithium semble être le froid. La chaleur aussi mais ces batteries peuvent avoir un ventilateur intégré (c’est le cas des SuperB). La faute à éviter absolument semble être de recharger une batterie lithium sous 0°C.
Personnellement j’ai passé un temps considérable à trouver de l’information technique sur ces batteries, sur Internet, dans des publications techniques, et je peux dire que SuperB est le fabriquant qui semble le moins déformer la vérité dans ses documentations.
Un point important, ces différents aspects techniques sont strictement liés au caractéristiques électro-chimiques de la technologie Lithim-Fer-Phosphate (LiFePO4) et n’ont donc rien à voir avec tel ou tel fabriquant. Mais chaque fabriquant choisit, pour se différencier de ses concurrents, de mettre en avant une caractéristique ou une autre, ça qui aboutit à beaucoup de confusion.
Par ailleurs il y a une discussion intitulée “Batterie lithium qu’est-ce qu’un cycle” qui discute ce point particulier. La contribution la plus intéressante est celle de Rahan-31 que je vous invite à lire.
David
davidf92220
welcom51 suggère de placer une batterie lithium à l’extérieur de la cellule à cause de la température en plein soleil, car en effet ces batteries n’aiment pas s’écarter trop de 20°C. Personnellement je suggère l’inverse, surtout pour le froid : on ne peut chauffer que l’intérieur de la cellule. En été on peut refroidir l’intérieur (clim) mais on n’échappera pas aux 35°C dehors.
Un problème en camping-car est que dès que l’on démarre le moteur la batterie cellule est mise en charge, alors qu’elle peut être bien trop chaude ou trop froide, le pire étant la recharge sous 10°C ou moins encore.
Notre solution a été de mettre un coupe-circuit au + de la batterie cellule pour l’isoler totalement et donc éviter qu’elle recharge dans des conditions défavorables, comme en plein hiver quand nous retrouvons notre CC au parking en plein gel. Moteur en route la cellule réchauffe assez rapidement mais il faut que la batterie remonte vers 15-20°C “à coeur”, donc nous attendons environ 2-3h pour la remettre en circuit et donc en charge. Un peu contraignant mais on s’y habitue vite et ça vaut le coup pour préserver sa durée de vie.
David
jeanpierre07000221
On ne sait toujours pas comment “SuperB” réalise ses test pour aboutir au fait que leur batterie peut atteindre 5000 cycles… ni la capacité restante au bout de X cycles… qu’un vendeur donne une information ne suffit pas, il faut justifier, surtout à 3000€ la batterie.
exemple : les fabricants de batterie de vélo indique 60% de capacité garantie après 500 cycles, c’est déja énorme, alors 5000 ça laisse rêveur.
Anonyme222
j ai dit d eviter de l installer dans la cellule, mais pas dans la cabine a cause du froid et du chaud.
pierrot-45223
Bonsoir ,
Installer la batterie lithium cellule dans la cabine , en voilà une idée ,vous la mettez où SVP ???
Anonyme224
bin oui, dans la cellule, mais eviter la cabine (poste pilotage) .
pierrot-45225
Tu as écrit le contraire juste avant…
C’est quoi ce délire ???
Anonyme226
ok me suis planter.
donc dans la cellule, mais eviter la cabine.
voila.
domdom380227
Bonjour
Les batteries lithium lfp sont munies d’un BMS et il gère la charge et décharge ainsi que la température donc si température trop haute ou trop basse pas de charge.
Anonyme228
bonjour,
ne pas oublier que les lithium son munit d une sécurité,
en cas de probleme, elle ce mets en sécurité,
pour la reactiver, il y a une manips a faire, cela ce passe avec le debranchement du positif selon une procedure que victron ne ma pas expliquer.
pierrot-45229
Bonjour,
Sur la SUPER B 160 IL y a même un disjoncteur intégré que l’on peut reenclencher en dévissant un petit cache (4 vis torx) près de la borne rouge +.
C’est toujours bon a savoir car même pas marqué dans le manouel …!
Anonyme230
bin oui c est a savoir.
car noté nul part, et peut de gents save que l on peut les rearmer.
pierrot-45231
Ça permet d’aller dire bonjour chez un concessionnaire…et de faire marcher le tiroir caisse !
Ce qui est déplorable , ça m’est arrivé il y a quelques semaines ,c’est que même certains de ceux qui ont ces batteries en vente dans leur hall avec le présentoir et le grill pain branché en démonstration ( batterie factice !) on ose vous envoyer chez un confrère pour dépanner prétextant la complexité de l’installation (?) , l’absence de personnel formé (?) où l’attente( très longue ) du logiciel spécifique commandé pour comprendre où est le problème !
Je me suis même entendu proposer l’immobilisation de mon camping car et l’envoi de la batterie chez le constructeur en Hollande …pour finalement un simple disjoncteur à réarmer !
On vit une époque formidable et ce n’est pas prês de s’améliorer à mon avis !
Bon dimanche à tous.
Anonyme232
oui,
c est pour ça que j ai donner l info.
matthieu10233
Merci pour le tuyau. Au cas où…
Anonyme234
bonsoir,
j ai un regulateur victron 100/50,
mis position lithium, grace a la molette.
ma batterie est lithium. 100 amp.
je voudrais savoir si c est normal que il reste sur bulk ?
sachant que une lithium ce charge en 2 phase.
trouver personne pour me dire comment le regul doit ce comporter.
benjamin-fonteneau235
Bonjour,
je me permets de vous envoyer un message car à vous lire tous, et revenir de nombreuses fois sur vos posts, j’ai encore du mal à y voir clair pour mon installation
Je précise que mon niveau de connaissance et surtout technico pratique est à ses débuts,
Je ne saurais pas comment faire tout ces changements évoqué par welcome 51 par exemple.
Pour faire court, j’ai un fourgon aménagé sur porteur fait de 2010 (euro4) avec un EBL99. Je viens d’acheter (Oui certainement un peu vite car je ne pensais pas qu’il y avait énormément de modif à faire! ) une batterie lithium lifepo4 avec bms integré et application Bluetooth permettant certaines surveillances. Je me demande ce qu’il faut obligatoirement changer de mon installation existante pour que celle ci soit sur? Câbles, bms externe en plus, alternateurs, modif sur EBL… merci de votre réponse. Benjamin
Anonyme236
bonjour,
changer le cable entre batteriie moteur et cellule, par du carré.
la lithium ne doit pas etres en parallèle avec la batterie moteur.
pour la séparer, installer un ““booster cb 12/25.””
le chrgeur batterie du CC doit etre en position lithium, si pas possible, changer le.
le idem pour le regulateur.
installer un bluetooth pour le parametrage.
une lithium ce charge entre 3,3v et 3,6v par cellule.
ta lithium doit etre une 3,2 v donc 12,8v.
pas float sur une lithium.
regler absorption sur 13,8v, le float sur 13,2 pour stop,et le rebulk au environ de 13,6 a 13,5 celon son choix.
tout les PV doive etre separer du regulateur par une diode sh
Schottky si dans les mc4 il y en a pas.
perso je refait mon install, si tes pas trop loin de blois ou vendome loir et cher, on peut ce recontrer ,je te montrerait
mon instal.
a plus.
ha! j ai oublier de dire,
ne pas la decharger a 100%.
a 80% cela est bien.
ne pas non plus la charger a 100 %, seulement toute les 6 semaines environs, pour le rééquilibrage des cellules.
Anonyme237
lecable, du 16 carré.
benjamin-fonteneau238
Bonjour welcom51,
Merci pour votre réponse et votre invitation à se rencontrer, c’est sympa mais habitant dans les 2 sevres c’est bien loin mais qui sait!
Je suis pour l’instant aux prémices de mes connaissances sur l’électricité d’un camping car, aucune connaissance sur l’électricité tout cours, même si la motivation est là, je pars de loin!
Pour le câblage entre moteur et cellule, cela passe par l’EBL 99 donc je ne me lancerais pas perso là dedans à moins de le faire faire.
Mon chargeur batterie inclus dans l’ebl ne propose que 2 positions, je dois le mettre sur gel pour une batterie lithium.
J’ai compris à travers différentes discussions qu’au vue de ma batterie achetée avec bms integré, je peux installer si je veux un bms externe qui me permettra une sécurité pour couper en cas de surchauffe, de sous/surtension ou de décharge (ce que ne fais pas le bms integré). Que si je ne change rien et remplace ma batterie tel quel, j’aurais le bénéfice d’une plus grande décharge mais que le temps de charge sera le même que pour une autre batterie. Ce qui me motive à la mettre quand même (et ne pas la renvoyer chez le fournisseur car je peux encore car j’ai 7jours de rétractation à réception de celle ci et ne l’ai pas encore reçu) c’est qu’elle me permet une autonomie de 3/4 jours, et je pense qu’il y a un bénéfice en terme de coût sur la longevité (batterie garantie 5 ans, 3000/5000cycles) et que si je gère bien son potentiel avec l’appli Bluetooth elle coûtera aussi cher voire moins qu’une installation agm x2 . Au plaisir de vous lire.
Anonyme239
bonjour,
pas conseillé de charger une lithium avec algorithme gel.
car le courant d une lthium ne ce gère pas comme une agm ou gel.
comme je l est dit, la charge ce fait au niveau des cellules.
donc ne pas depasser 3,6v par cellule.
seul un chargeur approprié peut le faire.
pas d absorption ni de float, sinon la lithium ce degrade.
pas de mise en parallèle evec baterie moteur,agm,ou autre, idem, la lithium ce dégrade.
bizarre, pour ton bms interne, car sur ma lithium, le bms
control tout, surchage,inversion,température, niveau cellule, etc…
avec le bluetooth, tu peut la paramétrer par rapport aux datas de ta lithium.
par contre, certaine chose a supprimé au niveau de ta central,
par ex. le module de charge qui ne fonctionne pas avec une lithium.
ainsi que le module de basse tension, , ton bms interne en est équipé.
est aussi le relais SIR, qui control la mise en parallèle lorsque il y a detection du D+.
mais bon, tout ça dépend de ta lithium, il faut que elle soit de bonne facture et la qualité suivra.
perso j ai une 100 amp, et je tient 3 jours sans apport, ni ppv, ni 220.
en plus j ai un frigo a compression.
pour une install correcte, il faut au moins 2 jours,
bonne journée.
Anonyme240
Bonsoir a tous et toutes
c’est la premiere fois que je poste sur le forum , mais je le lis souvent
pas de mise en parallèle evec baterie moteur,agm,ou autre, idem, la lithium ce dégrade.
HYMER sur son pack autarcie couple batteries lithyon fer phosphate et batterie agm
1 + 2
SMART SYSTEME
ils ont un chargeur special ?
