Nous partons le 25 pour la Namibie, et je sais par le biais d’un collègue qui est partie en avril qu’elle a pu donné quelques vêtements dans une école dans le nord de la Namibie pour les enfants Himbas.
Lors de notre séjour, nous ne passons pas dans la région Himbas, et nous nous posions la question de savoir si il y avait des lieux en Namibie (peut-être à Windhoek ou autre ville) qui collectent des vêtements (notamment des vêtements d’enfants).
Notre parcours, nous fait passer par Ethsha, Palmwag, Twyfelfontain, Swakopmund et ensuite le désert de Namib, Fish River Canyon et retour sur Windhoek.
Avant d’emporter des vêtements d’enfants, je souhaite savoir si j’aurais la possibilité de les donner quelque part.
Merci à ceux qui connaissent bien la Namibie de me dire si vous pensez que cela est possible de donner même si nous n’allons pas dans le nord.
annick2
Bonjour,
Si c’est pour des vêtements d’enfants, le mieux c’est de les offrir à un orphelinat!
Moi je donne à:
Home of Good Hope qui se situe à Katutura, le township de Windhoek.
Tu n’auras qu’à leur envoyer un mail pour fixer un rendez vous.
A+
Annick
tanit3
Bonsoir
La Namibie n’est pas un pays sous développé …
Donc , pas de sollicitude exagérée .
Mais , du fait du Sida , il y a beaucoup d’orphelins …
Alors, comme le suggere Annick , si vous voulez donner , votre don sera surement bienvenu de ce coté là …
De plus , vous pouvez ammener des tas de friandises , bonbons et barres chocolatées par exemple .
Vous pouvez aussi en garder pour le reste de votre voyage, vous rencontrerez surement des gens à qui celà fera plaisir . ,
Meme si vous n’allez pas au Nord .
Tanit
Anonyme4
bonsoir Tanit,
Loin de nous l’idee de considérer la Namibie comme un pays sous developpe, nous nous sommes beaucoup documenté pour préparer ce voyage, mais si j’ai posé cette question, c’est que tout simplement j’ai une collègue qui en reviens et qui m’en a parle et qui souhaitait m’en redonner un peu si j’avais l’opportunité de les donner, d’ou ma question.
Merci pour les infos et je vais essayer de prendre contact avec eux.
Nous avons hâte de venir visiter ce magnifique pays.
tanit5
Bonsoir
Pas de probleme.
Et en effet comme il y a beaucoup d’orphelins dans le pays du fait du Sida , tout ce que vous pourrez donner sera surement bienvenu .
Pas seulement a Windhoek .
Plus vous irez vers le Nord , plus vous pourrez trouver des “orphans homes” dans les villes . Orphelinat = orphanage .
Mais souvent , ce sont les grands parents qui s’occupent des orphelins ,
La c’est diffus .
Quasi impossible a trouver pour le touriste de passage .
Mais il y a les Eglises .
Si vous demandez , on vous dira ou donner .
La Namibie est un pays chretien à 98% .
Alors , chargez vos valises ! (gardez quand meme une brosse a dents) .
Et tres bon voyage !
Tanit
Anonyme6
Bonjour,
N’importe quelle école de n’importe quel village du Damaraland acceptera avec bonheur vos vêtements, mais aussi de crayons, de cahiers… Ils sont l’occasion d’échanges directs avec les habitants. Au sens propre comme au sens figuré. Nous gardons comme des souvenirs précieux les bricoles artisanales échangées à droite à gauche contre des vêtements d’enfants. Un petit collier, un fer d’âne, un bâton pour allumer le feu. Les gens sont ravis de ces échanges qui sont l’occasion de palabres et de rigolades et qui sont plus valorisants pour eux. Ce ne sont pas des mendiants.
Si tu n’oses pas, les gérants des lodges et des camps aussi sauront vous aiguiller pour vos dons.
Alors là Alain, j’ai du mal a te suivre…
Ah bon ?
Ça dépend vraiment pour lesquels de ses habitants !
C’est en tout cas un des pays champions du monde des inégalités et dont le niveau moyen de développement bien qu’en progression est encore très faible.
Par exemple, l’indice de développement humain de la Namibie est juste au-dessus de celui de l’Inde, mais sous celui de la Bolivie ! http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/namibie/indice-de-developpement-humain-idh.html
Il n’y a pas de dentiste à tous les coins de piste. Est-il bien nécessaire d’encourager les enfants à tendre la main en criant “sweets, sweets” dès qu’ils voient un touriste ?
@+
Pierre
tanit7
Bonsoir Pierre
J’ai longtemps hesité à répondre à ton post .
Le Moderateur m’a plusieurs fois bloqué parce que trop politique ou trop personnel .
Mais je me decide quand meme .
Sans trop savoir par ou commencer .
J’apprecie en general tes posts , mais celui-là me laisse baba !
Bien sur , qu’il faut ammener des stylos, cahiers et autres pour les ecoliers quand on va au Nord , en particulier chez les Himba . J’ai fait plusieurs posts a ce sujet dans le passé .
Et plus on va au Nord , plus c’est vrai .
Et meme des bidons d’eau pour les bergers Himba apres Opuwo vers Epupa .
Et de la quincaillerie pour les femmes , en particulier des outils et cadenas .
En effet , ce ne sont pas des mendiants , mais ils accepteront un cadeau .
Avec plaisir , et grand sourire .
Surtout s’ils sentent que c’est fait avec chaleur , et apres de longues discussions (via interprete bien sur, mais on en trouve partout )
Namibie parmi les champions du monde des inegalités ???
Là , c’est moi qui est du mal à te suivre .
Compare la Namibie au reste de l’Afrique !!! Y compris l’AFS .
Tous les systemes administratifs (ceux qui permettent de vivre en societé) fonctionnent bien .
Sanitaires , routes , electricité , eau , medical etc etc .
Peux-tu me citer un pays Africain ou on puisse circuler librement en toute securité sur de bonnes routes n’importe ou ???
Un pays Africain ou le systeme electoral est completement democratique ?
Un pays africain ou la corruption est quasi inexistante !
Un pays africain ou il n’y a pas de violences .
Un pays Africain ou tous le monde mange a sa faim !
Un pays africain ou tous le monde a acces a l’eau potable .
Un pays Africain ou tout le monde a acces a des toilettes sanitisées
Un pays Africain ou tout le monde a acces a des soins medicaux ;
Un pays Africain ou tous les enfants sont scolarisés ( et en uniforme , s’il te plais ) …
Etc Etc .etc etc etc
Je ne sais pas vraiment ce que veux dire cet “indice
de developpement humain” .
Mais si la Namibie est au dessus de l’Inde , c’est déjà pas mal . (Je connais bien l’Inde et j’ai grand respect pour ses habitants , y compris les plus humbles ) .
Je ne connais pas la Bolivie .
Mais de mon experience , je constate que le niveau moyen de confort des namibiens ruraux des bords de l’Okavango , est tres tres superieur à celui des Indiens vivant dans des campagnes comparables .
Qui t’a parlé de distribuer des sweets a tous les coins de rues .
La , franchement tu me vexes …
C’est tres exactement le contraire de ma philosophie .
Si le Moderateur laisse passer , tant mieux .!
Pour les Routards qui auraient pus etre interpellés par ton post .
Et dont j’essaye de rectifier la perception .
Et en toute amitié …
Sinon , a plus , en privé , si tu souhaites poursuivre cette discussion .
Tanit
PS :
Pour etre complet pour les Routards qui lisent cette discussion .
Il y a deux Namibie differentes .
Le Sud , zone de buch ou se sont developpées les fermes “commerciales” avec un elevage extansif sur de grands territoires arides (blancs , Herero , Nama )
Le Nord, zone tropicale tres arrosée , le long des fleuves Okavango et Kunene ou la structure sociale est tribale , et les paturages sont communaux (Ovambo).
Entre les deux : “la barriere sanitaire”
Celle-ci fut concue il y a bien longtemps pour eviter la transmission des maladies tropicales du bétail de l’Angola vers le Sud . .
Et elle est toujours en activité , Il est interdit de passer de la viande d’un bord a l’autre , dans les deux sens .
les controles sont stricts à la barriere , impossible de passer votre viande pour le BBQ …
Grosso , la barriere passe au Sud d’Etosha , de la mer vers le Botswana .
Et c’est serieux .
Les gardes iront fouiller votre glaciere .
La , je reviens a l’interrogation de Pierre .
Si on veux approfondir , on peut dire qu’il y a deux Namibie .
Celle qui vit au mode occidental , au Sud de la "barriere " avec tous ses aleas économiques , et celle qui vit au Nord , au mode ancestral , avec les avantages du modernisme , mais evidement en moindre quantité .
1 million au Sud , 1 million au Nord .!!!
Anonyme8
Bonjour Alain et les autres,
On peut continuer en privé si tu veux, mais pourquoi pas sur le forum public ? Si la modération le permet… Sinon, on verra.
Je ne nie pas que beaucoup de pays africains (même sans doute la plupart !) souffrent de la comparaison avec la Namibie.
Mais la Namibie est un pays à plusieurs vitesses. Au moins deux ! Où les conséquences de l’apartheid sont encore bien visibles. Un exemple : on voit encore souvent le “baas” seul dans la cabine de son “bakkie” alors que l’ouvrier de ferme noir voyage dans la benne à l’arrière.
Il y a la Namibie des détenteurs de l’économie, quasiment tous blancs. Ils sont pour la plupart les descendants des anciens colons (Allemands, Anglais, Afrikaners…), ainsi que quelques Européens arrivés plus récemment. Ceux-là ont un haut niveau de vie, aux standards occidentaux.
Et celle des “Africains” (c’est comme ça que Mandela désigne dans ses mémoires les Noirs d’Afrique du Sud, je ne veux rien enlever par ce terme à l’ “africanité” des autres qui sont là depuis plusieurs générations), noirs donc, qui pour la beaucoup vivent dans des townships ou dans des villages loin de tout dans des conditions d’une très grande précarité. Qu’on peut bien appeler “sous-développement”.
Entre les deux, une classe moyenne urbaine noire qui émerge, mais il y a encore beaucoup de boulot !
Quelques références ?
http://www.osisa.org/books/namibia/chapter-3-inequality-namibia
“Namibia holds the infamous record of being the country with the highest levels of inequality in the world (UNDP 2009)”
Traduction : “La Namibie détient le record infâme d’être le pays au plus fort taux d’inégalité dans le monde (Programme des Nations Unies pour le Développement 2009)”
“Ten regions have been classified as having “very high or high” poverty levels. The Khomas, Erongo and Omusati regions are the only ones in the country with a “lower level of poverty.”
Traduction : "Dix régions ont été classées comme ayant un niveau de pauvreté “pauvre” ou “très pauvre”. Khomas, Erongo et Omusati sont les seules régions à “bas niveau de pauvreté”
“The Kavango Region sits with the highest incidence of poverty with 43 percent of the households in the region classified as poor and 24 percent of the households as severely poor.”
Traduction : “Le Kavango a la plus forte incidence de pauvreté avec 43 % des foyers de la région classés comme pauvres et 24 % comme sévèrement pauvres.”
Commentaire perso : 43 % de foyers pauvres, ce n’est pas du sous-développement ?
Le fait que la Namibie soit une démocratie qui se soit dotée de structures politiques et administratives solides est indéniable, mais ça n’en fait pas un pays développé pour autant. L’Inde aussi est une démocratie !
La Namibie bénéficie de fonds de l’UE (entre autres contributeurs) pour son développement. http://eeas.europa.eu/namibia/index_en.htm
Serait-ce le cas si elle était un pays vraiment développé ?
La liste des ONG opérant en Namibie est longue comme le bras Page Not Foundgovernmental_Organizations-NGO/Namibia/ (pas sûr que la liste soit exhaustive)
Serait-ce le cas si elle était un pays vraiment développé ?
L’espérance de vie en Namibie en 2008 était de 43,11 ans, 212 rang sur 222 !
Est-ce bien celle d’un pays développé bénéficient d’un système de soins égalitaire et performant ?
En France en 2009 c’était quasiment le double (81,5 ans).
Les chiffres sont un peu anciens, mais je doute qu’ils aient énormément évolué.
“Un pays Africain où tous le monde mange a sa faim !”
Ça reste à prouver pour certains au Nord, surtout en cas d’aléas climatiques (sécheresse ou inondations). Et pour beaucoup, c’est Mealie mealie ou mealie meal à tous les repas.
“Un pays africain ou tous le monde a acces a l’eau potable.”
Par chance, dans les 2/3 du pays qui sont quasi désertiques on accède à de l’eau naturellement potable sans traitement, par forage.
Dans le Nord, près du Kunene et de l’Okavango c’est une autre histoire. Dans ces régions il ne faut pas boire l’eau du robinet, nos intestins fragiles de touristes ne supportent pas. Dans la plupart des villages du Caprivi, les femmes sont toujours de corvée, si ce n’est à la pompe, en tout cas au robinet du village.
“Un pays Africain ou tout le monde a acces a des toilettes sanitisées.”
Je n’ai pas d’info précise là-dessus, mais là encore j’ai de gros doutes, en particulier dans les villages du Nord où se regroupe la majeure partie de la population. Et encore plus douteux dans les village himbas ou bushmen reculés.
“Un pays Africain ou tout le monde a acces a des soins medicaux.”
Soins à plusieurs vitesses, c’est une évidence.
“Un pays Africain ou tous les enfants sont scolarisés ( et en uniforme , s’il te plais )”
Non, tous les enfants namibiens ne sont pas scolarisés. Il y en a encore beaucoup qui ne sont pas envoyés à l’école pour garder les chèvres et les vaches.
J’adore la Namibie comme tous les contributeurs réguliers de ce forum, mais ce n’est pas une raison pour se voiler les yeux face à la réalité : non, la Namibie n’est actuellement pas un pays développé pour une bonne partie de sa population.
“Qui t’a parlé de distribuer des sweets a tous les coins de rues .
La , franchement tu me vexes.
C’est tres exactement le contraire de ma philosophie .”
Je dois dire que j’étais effectivement très très surpris de lire ça venant de toi, Alain.
Mais j’ai bien lu plus haut friandises et barres chocolatées… Que fallait-il comprendre ?
"Si on veux approfondir , on peut dire qu’il y a deux Namibie .
Celle qui vit au mode occidental , au Sud de la “barriere " avec tous ses aleas économiques , et celle qui vit au Nord , au mode ancestral, avec les avantages du modernisme , mais evidement en moindre quantité .”
Oui, il y a deux Namibie. Mais la séparation ne se fait pas qu’au niveau de la barrière vétérinaire, ça serait trop simple ! Il suffit d’aller faire un tour dans un township n’importe où et de comparer ce qu’on y voit avec le centre ville pour que la réalité vous saute à la figure. Ce n’est pas parce qu’il y a pire ailleurs (Afrique du Sud ?) qu’en Namibie tout va bien !
Et pour mémoire, cette barrière vétérinaire est ce qui reste de la frontière des “homelands” où l’apartheid avait regroupé les populations africaines pour s’approprier les 2/3 suds du pays. Les Noirs qui vivent au Nord selon un mode ancestral ne le font pas forcément par choix délibéré…
En toute amitié, vraiment !
Pierre
tanit9
Bonsoir
Bon , bon !!!
Je n’ai pas envie de me fâcher avec un ami épistolaire , et amoureux de la Namibie , en plus !
Alors , je vais essayer de réagir tout doux à tes propos .
Tu admet donc que la Namibie est le top des pays Africains . C’est déjà pas mal .
Qu’il y ai plusieurs vitesses , sur !
Comme en France . Quoi !
Toutes proportions gardées .
Bien sur que l’on voit encore les traces de l’Apartheid , comment l’effacer en quelques années ?
Mais , aujourd’hui , ce n’est plus une question de race , mais de moyens financiers . De prix des terrains dans les villes quoi !
De nombreux noirs aisés habitent à Klein Windhoek .
Et par choix personnel , de nombreux noirs aisés habitent à Katutura .
Vrai aussi , que des tas d’immigrants venus du Nord chercher fortune a Windhoek s’installent à Katutura en construisant du bidonville en périphérie .
Ce qui met une grosse pression sur la Municipalité pour réguler les choses .
Quand a l’image du boss et du bakkie , arrête !
Sur la ferme de ma famille , il y a 3 Land Cruiser, elles sont pratiquement toujours conduites par l’un ou l’autre des employés .
Au passage , elles ont toutes trois 1 million de KM , et le moteur a été refait 3 fois par le fermier lui même .
De plus , chaque foi qu’on quitte une grande route , mes petits enfants ( 5 à 12 ans) insistent pour passer sur le bakkie , Quand on est lié a une ferme en Namibie , on aime voyager dans le bakkie C’est culturel !
Ceci etant , je ne nie pas qu’il puisse y avoir des fermiers abusant de leur cabine en solo .
Je me méfie beaucoup des sources ONU que tu cites .
Moi , je les vois surtout se pavaner en gros 4*4 , vivre dans de belles villas , et me demande vraiment ce qu’ils peuvent faire , utilement de leurs journées .
Quand a la litanie des questions/réponses que j’ai provoquée , je n’insisterai pas .
Sauf sur deux qui me tiennent a cœur .
1- l’espérance de vie statistique est en effet très basse , c’est du au SIDA .
De très gros efforts ont été faits pour alerter la population et la protéger .
Il y a qq années , j’ai vu au centre de Windhoek , un énorme préservatif bien gonflé , et toute une campagne alentours . Et ca continue .
Et dans toutes les grandes entreprises , il y a des campagnes de prévention régulières .
2- La plupart des enfants sont scolarisés (en en uniforme STP) .
Mais , du fait de la mortalité due au Sida , le pays manque d’instituteurs, ainsi que de prof dans le secondaire . Le nombre d’enfants franchissant le grade 12 est insuffisant , Ce constat est fait tous les ans , malheureusement !
Allez , a plus .
Tanit
Anonyme10
Nous rentrons de Namibie et nous regrettons de n’avoir pas emporter de vêtements pour les enfants.Dans le Nord nous avons rencontré un père de 8 enfants qui ne peut pas acheter de vêtements à ses enfants.
Dans les écoles ou dans les villages, tous les vêtements seront les bienvenus.
Dans la cour de l’école les enfants jouent à l’élastique mais même l’élastique est usé et cassé. Ils manquent de tout
Nous voulions envoyer des habits depuis la france mais les tarifs sont exorbitants.
Bon voyage
