Totalement hors sujet je vous l’accorde , mais je n’allais pas en créer un pour juste ça . D’autan plus que certains ne se gênent pas pour contourner les sujets en expliquant que si on dérape il ne faut pas se plaindre des sanctions .
Voilà un exemple récent ( et j’en ai d’autres au cas ou) L’intolérance a tout et a n’importe quoi 
Les remontrances de @gilloraymondo qui sorti de ses interventions où il aide vraiment les voyageurs en citant son blog excellent et la phrase de @benj77 que je vais bien garder au chaud ( je cite:) " Si vous vous sentez agressée , pourquoi ne pas le signaler a la modération " . Ou , " un forum c’est comme un terrain de football , on ne s’y étripe pas entre membres "
Prenez en de la graine , moi j’en peux plus des gens !!!
L’art de la litote…
Ca, c’est trop fort !
Non, ce n’est pas fort et très facile à expliquer…
Depuis le 11 septembre, la porte du cockpit est renforcée et supposée ne pas s’ouvrir en cas de décompression brutale. La décompression doit être progressive. Dans le cas du Max, elle s’ouvre brutalement. PROBLEME, rien n’est écrit dans le manuel de vol. Cela fait partie de tous les “détails” que Boeing a oublié d’informer les équipages pour qu’une nouvelle certification ne leur soit pas nécessaire. C’est un des arguments commerciaux qu’ils ont présenté aux compagnies et c’est ce qui a déjà provoqué deux crashs.
La porte s’est ouverte brutalement, tous les documents dans le cockpit ainsi que les appui têtes ont été aspirés. L’équipage a très bien réagi après un moment de flottement. Ils ne s’attendaient pas à ce que la porte s’ouvre ainsi, personne ne les en avait informé. Le temps de mettre les masques, reprendre ses esprits, analyser la situation, positionner le PA à 10 000 ft, balancer l’emergency, cela a pris une minute. Piloter, Naviguer, Communiquer, la règle d’or. Bref, les checks avaient disparu et ils ont du faire de mémoire. Après une décompression explosive, la dernière ligne de la check est de couper le breaker du CVR à l’arrivée pour que l’enregistrement ne soit pas effacé quand il est arrivé au bout de la bande et préenregistré par dessus. Par contre, le FDR est OK et l’équipage vivant donc NON, CELA NE COMPLIQUE PAS LE TRAVAIL DES ENQUETEURS comme se plaisent à le souligner des journaleux qui ne connaissent rien, comme d’habitude et veulent faire du buzz. Après le coup de stress et anxieux de voir ce qu’il était arrivé à leur zinc, sans checklists disponibles, l’équipage a oublié le breaker, très compréhensible pour un aviateur.
Si la décompression avait été à plus de 30 000 ft il y a une bonne possibilité de bonne nuit les petits!
De toute façon, le dernier bon avion produit par Boeing est le Triple 7 il y a 25 ans. Le 777X cumule les problèmes et les retards, le Dream a des soucis, le ravitailleur en vol KC46 est une belle daube, les Max 7 et 10 pas certifiés.
Boeing était une belle société d’ingénieurs dirigée par des ingénieurs. Quand ils ont absorbé McDonnel-Douglas, ils ont récupéré de nombreux managers dont l’ex CEO de Douglas qui a dit que Boeing allait enfin gagner de l’argent…
L’histoire des boulons n’est pas nouvelle. Des boulons manquants ont été découverts pendant des inspections en décembre, pire, sur des gouvernes de direction de Max. Les journaux n’en ont pas parlé, pas assez sensationnel…
Des outils oubliés aussi, bref, la montée en cadence de la fabrication s’est accompagnée d’énormes problèmes de qualité.
A quand le prochain carton, je prends les paris.
Que peuvent faire les opérateurs? Airbus a 10 ans de production en commande, le COMAC est un nouvel avion produit par les chinois. Avec la guerre économique déjà commencée, quelle compagnie occidentale va acheter un avion chinois fabriqué par un constructeur sans expérience?
Qui a des 737-9 MAX immobilisés ?
Elles sont toujours sur support papier, pas sur écran ou tablette ?
Allez zou ça continue pour les MAX 
Cette fois-ci ( aujourd’hui) c’est pas les 737 MAX 9 , mais un MAX 800
L’information que j’ai eu est qu’ils n’avaient plus aucune checklist. Plein de possibilités, tablettes ne supportant pas la décompression explosive ou envolées, Alaska n’ayant pas pris cette option, ce ne sont pas les possibilités qui manquent. Les back-up papier n’étaient plus là non plus car beaucoup d’équipages utilisent le papier par préférence. A ma connaissance, il n’y a pas sur les 737 les menus d’Airbus.
Boeing offre de nombreuses options sur le MAX pour réduire les couts, certaines très contestables. D’autres modifications par rapport aux standards sur cet avion sont plus que contestables comme la suppression de la troisième sonde d’incidence, c’est pourtant la norme de certification actuelle. Plus surprenant, cela a été accepté par L’EASA!! D’après Boeing, un logiciel compare les deux existantes et désactive si nécessaire les systèmes qui en dépendent.
J’ai bien peur que l’on n’est pas fini de commenter incidents, accidents et crashs de cet avion. La FAA a requalifié cet incident en accident contrairement aux normes pour bien montrer la gravité de l’évènement. La FAA va revoir la certification de l’avionneur et de Spirit concernant la fabrication des MAX. Une hypothèse est que la porte/bouchon n’ai pas été remise correctement en place chez Boeing après fixation du radome Internet Wifi.
Spirit est aussi sur la sellette. De nombreux employés ont été licenciés pendant la période Covid et crash du Max. Actuellement, il y aurait plus de 40% de leurs employés inexpérimentés plus une culture du vite fait au détriment de la qualité.
Merci, frenchcruiser2000, pour ces compléments d’information.
Si Boeing ne redresse pas très vite la barre, la confiance envers le constructeur, déjà diminuée, sera réduite à néant.
Bonjour,
Petite précision concernant le souhait -légitime et personnel- de ne pas vouloir voler en B-737 Max:
-
Lors de l’achat du billet, on nous indique le type d’appareil, mais il arrive fréquemment dans les compagnies importantes qu’un type d’appareil soit remplacé par un autre.
J’ai même eu la surprise -très agréable- qu’un B-737 max prévu soit remplacé par un A-350 entre Addis Ababa et Dar es Salaam (à mon grand soulagement ) . -
Il arrive aussi que le vol prévu soit sous traité, de façon ponctuelle et pour diverses raisons, à une compagnie tierce, ce qui fait qu’on peut très bien se retrouver sur un B-737 Max, alors que la compagnie choisie initialement n’en possède aucun … !!
Ce n’est sans doute pas très courant, mais cela peut arriver …
A méditer … mieux vaut prendre le train, ou le bateau !!
Bons voyages .
Un B-737 Max sur le tarmac d’Ajaccio … bien que ce ne soit pas une destination dans la liste de RyanAir (Avril 22 ): mon premier spot de 737 max !!
…
Je viens de rechercher les compagnies aériennes ayant commandées des 737 max .
En Europe : plutot les low coast , Ryanair , Tui, Norwegian ,Air Europa …
En Asie 
Korean , Malaysia A , Oman air , Qatar airways ,Turkish pour les plus connus 
Il y a aussi en Europe le groupe Lufthansa.
Vu comme les gens prennent les avions comme si ils prenaient des bus avec une indifférence qui est devenu la norme , méritent ils mieux qu’un avion qui se démembre en vol ?? Je ne le pense pas , moi qui suis en admiration devant les beaux joujoux 
https://fb.watch/pzZpKkC0P5/
Les bus, comme les voitures, sont infiniment plus dangereux que les avions commerciaux…
Salut , Ce n’était pas le sens de mon post qui voulait dire que les gens prennent l’avion sans y avoir plaisir mais seulement un moyen de transport (ce qui n’est pas mon cas ) Ce sont des beaux joujoux et je me suis donné récemment la chance de dire au commandant de mon dernier vol que je l’admirais ( non pas l’homme mais le pilote ) Il m’a souri comprenant que j’étais sensible a sa profession et ce qu’il a entre les mains (sans toutefois faire partie de ces gogols qui applaudissent un atterrissage)
De toute façon quand vous ne faites pas comme tout le monde , on vous regarde comme si vous arriviez d’une autre planète (c’est mon cas quand un passager proche de moi refuse son dessert genre un gateau et que je dis a l’hôtesse que je veux bien le prendre en plus du mien (étant gourmande ) faut voir la tronche des gens ( mon dieu elle a osé ) ben oui , y compris les quelques secondes volées a admirer l’intérieur d’un cockpit avec la complicité du personnel quand je monte dans l’avion (qui le fait ?? a mon avis pas grand monde ) Désolée d’avoir du plaisir de savoir que ce bijou de technologie va m’amener a 900 kms /h a 12 kms d’altitude et qu’il fait moins 50 degrés dehors
Même de fortes turbulences que j’ai pu vivre n’arrivent pas a dérider les gens collés sur leurs écrans Alors que perso je regarde a coté de qui je vais éventuellement mourir 
Autant piloter est un plaisir, autant être passager sur ces avions est une punition. De plus, les pilotes ne pilotent pratiquement plus et sont devenus des opérateurs de systèmes, surtout chez Airbus. Monsieur Airbus, Ziegler, disait qu’il voulait des opérateurs en blouse blanche.
Airbus s’en est rendu compte il y a quelques années en disant que l’airmanship chez les pilotes d’Airbus se perdait. Quand je pense à l’AF 447 où l’équipage n’a pas été capable d’identifier un décrochage dynamique. Il était en cela bien aidé par un manque d’IA au tableau de bord et la conviction profonde qu’un Airbus ne décroche pas sous normal law. Sur 320, il faut faire sauter le breaker pour passer en alternate. Je ne parle même pas du direct law.
En LC, c’est encore pire. sur un vol de 11 heures, RUN par exemple, le pilotage manuel dure seulement quelques minutes. Le PA est enclenché dès la montée commencée et est sorti en finale.
Il n’y a plus que les atterrissages par vent de travers qui réclament une certaine dextérité, et encore! Un copain FO me racontait que dans ce cas, le CdB lui avait dit, fous tout par terre, l’avion décrabera tout seul. Ca avait fonctionné!
L’avion est devenu un transport de masse.
Transport de masse ou pas , les PNC et les CdB notent tout de même quand un passager sort du lot , et ça se voit sur leurs visages . Car a ce moment là les sourires ne sont pas commerciaux malgré leur routine (demandant un supplément de gateau , on m’en a donné 3 Et disant quelques mots gentils au CdB en emboitant ses pas vers les tapis bagages , c’était pareil (avec un certain étonnement perceptible ) 
Au début, Airbus a dit qu’ils voulaient faire un avion “que votre concierge pourrait piloter”
L’Airbus est un avion facile, voire très facile tant que l’on reste dans l’enveloppe mais pas évident en alternate du fait du découplage de l’efficacité des commandes, il devient plus que délicat en direct law. Le 737 a toujours nécessité un pilotage viril en remise de gaz et GA depuis sa création et cela ne s’est pas arrangé avec le MAX.
Même le 380 est un avion facile, un ami FO chez Emirates me disait qu’on n’a jamais l’impression d’avoir cette masse dans le dos.
En règle générale, quand les automatismes sur un Airbus “rendent” l’avion au pilote, c’est dangereux ; pour les Boeing, c’est l’inverse, il reste une bonne marge de manoeuvre.
Le CEO de Boeing avait admis que la création du MAX était un pis aller pour contrer le 320 Neo en attendant le mono couloir de nouvelle génération. Maintenant, il a reconnu que ce ne serait pas avant 2035. On a droit aux mêmes mea culpa de Boeing après chaque problème, cela en devient presque comique.
Le “duel” Boeing - Airbus…
merci pour les infos mais c’est tout de même souhaitable que les réacteurs sur A380 aient de la poussée sinon l’appareil risquerait de décrocher.C’est un peu embêtant à 30000 pieds.
Pour ce qui est de l’enveloppe je pense que c’est l’enveloppe de vol ça doit pas être évident de faire des loopings avec un A380 
Ce n’est pas l’enveloppe de vol, c’est celle qui est programmée, la loi normale, après il y a l’alternate, puis la loi directe. Il y a des sous-groupes. Chez Boeing, c’est plus simple, plutôt des protections mais qui autorisent le pilote à garder le dessus sur le système.
On peut faire voler à peu près n’importe quoi avec la poussée. J’ai vu une démo basse d’A340 par les pilotes d’essais, manœuvrabilité et vitesse basse étaient impressionnantes. Très probablement, toutes les prots étaient désactivées. Il faut noter que l’avion était vide avec peu de pétrole. En effet, cet avion est notoirement sous-motorisé. Certains disent que l’A340 décolle parce que la terre est ronde. J’écoutais la radio et l’ATC l’a renvoyé à 15 000 ft alors qu’il avait une trentaine de kilomètres pour rentrer à la maison.
La FAA a décidé d’étendre ses contrôles et vérifications à tous les stades de fabrication chez Boeing et Spirit ainsi qu’aux sous-traitants. Apparemment, plus la FAA creuse, plus elle trouve des problèmes de qualité. Comme nous sommes aux USA, les plaintes de passagers traumatisés sur le vol Alaska comment à arriver.
Les PNT des diverses compagnies qui ont annoncé leur intention de s’équiper massivement de ces avions ne commencent-ils pas à réagir ?
Aprèès tout, en cas de crash, ils sont les premiers concernés.
Salut , es tu conscient que tu t’adresses a des novices en majorité ??
Pourrais tu rajouter a coté de chacune de tes abréviations ce qu’elle signifie ?? afin que les personnes intéressées par tes explications le soient encore plus en ayant une plus grande compréhension
Rien. Le besoin en pilotes est tel que les PNT aux USA réclament et obtiennent des augmentations très élevées (46% chez American Airlines par exemple). Leur combat se porte actuellement pour empêcher la FAA de retarder l’age de la retraite.
La FAA a provoqué ce problème en portant de 250 à 1500 hdv le seuil pour rentrer en compagnie, les compagnies en envoyant à la retraite de nombreux pilotes au moment du Covid et des crashs du MAX.
En Europe, chez Ryanair, MOL a fait ses habituelles déclarations combinant renouvellement de la confiance envers Boeing et critiques sur la qualité actuelle. C’est un moyen efficace de continuer sa pression sur Boeing et probablement réclamer de meilleurs prix. En attendant, le 10 n’est toujours pas certifié. On ne peut pas dire non plus que cela se présente sur les meilleurs auspices, la FAA restant sous le feu de nombreuses critiques.
Il n’empêche, ils ne doivent pas se sentir en danger de mort sous forte probabilité, parce qu’on n’emmène pas là haut l’argent gagné sur cette terre…
A ma connaissance, les syndicats de PN aux USA se sont opposés aux exemptions dont Boeing aurait pu bénéficier de la part du Congrès pour certifier le 7 et le 10. Ils réclamaient de meilleures alarmes de cockpit. Ils ont été écoutés.
Un de leurs grands combats actuellement est également pour s’opposer au pilotage solo des avions commerciaux, ce qui arrangerait bien les compagnies.
Pour le 9, non rien et des augmentations de salaire de 50% font taire bien des doutes…
Une véritable folie… c’est un dada de MOL, ça.
Pour le moment, c’est une certitude. Il n’y a qu’à voir le nombre d’accidents aux USA avec les bizjets ou turbines dus à la charge de travail en mono pilote…
La FAA a ordonné l’inspection de tous les 737 900ER (pas MAX) équipés de la fameuse porte bouchon…
La saga continue…
Les syndicats de PN aux USA réagissent de plus en plus vigoureusement. La FAA a publié un bulletin pour interdire les dégivrages moteur en air clair sur NG et MAX sous peine de perdre les capots moteur. Il y a une possibilité que ces capots en kevlar (pour éviter les ruptures de pales non contenues) pénètrent dans la carlingue. Certains pilotes posent un post it sur le panneau de commande de dégivrage pour ne pas oublier car rien n’est écrit nulle part dans les procédures.
On marche sur la tête chez Boeing…
Bonjour,
Exemple perso:
En Décembre 2023, j’ai réservé (pour 2 pers.), et payé 4 vols sur Ethiopian (que j’ai déjà fréquenté 4 fois )entre Marseille et la Tanzanie, via Addis Ababa.
J’étais très heureux, car il n’y avait que des A-350 (que j’aime bien )sur les 4 vols, et j’ai pu choisir des sièges que je souhaitais .
- Il y a 4 jours, la compagnie m’a indiqué que le vol entre Dar es Salaam et Addis était avancé d’une heure, ce qui nous a obligé à changer un autre vol domestique précédent par sécurité .
- Et hier le récapitulatif de nos vols arrive:
= Deux vols seront assurés par des B-737 Max …
= Plus aucun des sièges réservés initialement ne correspond à ce qui était prévu sur les 4 tronçons … !!!
Très dépité … !!
Et … Peut être que tout évoluera encore … d’ici le départ en juin .
Salutations .
Puma
…
C est sur voler sur Ethiopian qui a deja perdu un MAX faisant 157 morts cela ne fait pas rever. Je boycotte TOUTES les compagnies qui ont des MAX.
Alaska remet en service ses MAX 9 après inspection. Good luck to you all!
Chez Boeing, non seulement les portes claquent en plein vol, mais encore les roues pètent, ce sont des roupettes.