Vivre en Catalogne

Forum Barcelone, Catalogne

Espagne Barcelone, Catalogne
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Bonjour à tous

Nois sommes une famille belgo italienne et pour des raisons familiales et pour que nos enfants profitent plus de la nature et du climat nois voudrions vivre en Espagne. Nous avons la chance de pouvoir continuer à travailler à distance mais ce qui me freine c’est l’apprentissage de la langue Catalane. Mes enfants parlent français italien et aussi le néerlandais donc on devra encore leur 'imposer ’ un nouvel apprentissage… mes filles ont 5 ans (triplées) et j’ai un petit garçon de 1 an…Des conseils sur des écoles près de Cubelles ? Des professeurs de langues pour aider les enfants ? Merci beaucoup pour votre aide
Sandra

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Une expatriation dans un pays non francophone c est apprendre une autre langue. Cela pourrait être l espagnol si vous partiez en Bolivie ou l anglais si vous alliez en Australie. En Catalogne c est le catalan à l école publique. L avantage par rapport à l espagnol et l anglais c est que le catalan est la langue romane la plus proche du français. D ailleurs les espagnols pour se moquer disent que “les catalans sont des francais”. Le catalan a l école publique pour les étrangers se fait progressivement. En général les enfants français que je connais ont su parler couramment le catalan au bout de quelques mois, une année… Même vous vous n aurez pas trop de difficulté à lire le catalan. Le comprendre quand les gens parlent c est plus long car il y a la prononciation à acquérir. En général les cours a l école en Catalogne sont faits de manière ludique et les enfants français aiment ça. C est moins contraignant que les cours en France. Il y a aussi une place très importante pour les cours d anglais que les enfants commencent très tôt des les petites classes. Les catalans parlent bien l anglais, mieux que les espagnols qui n intègrent l anglais que plus tard dans les cours du secondaire, l. ESO en Espagne. Et il y aura aussi les cours d espagnol car l enfant doit être capable de parler et comprendre parfaitement l espagnol. Vous allez habiter en bord de mer donc vous serez en contact avec des touristes ou des expats étrangers et vous aurez l occasion de parler votre langue. Ce n est pas une expatriation à l autre bout du monde mais près de la France et de la Belgique donc tout devrait bien se passer pour vous… Je connais des enfants de français qui ont fait leur scolarité en Catalogne et qui travaillent maintenant en Catalogne. J en connais aussi de parents néerlandais qui ont fait l école publique et la faculté en Catalogne, qui ont épouse des gens de Catalogne, qui ont des enfants et sont maintenant intégrés en Catalogne et Espagne…

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Un grand merci pour votre réponse. En effet je trouve très important de parler la langue officielle et donc de l’apprendre le plus rapidement possible. Merci aussi de m’avoir rassurée sur l’enseignement car c’est un des aspects les plus important. D’ailleurs nous irons le mois prochain nous informer sur les écoles et leur méthode. Des écoles pub car les écoles privées sont vraiment hors budget avec 4 enfants :wink: Mon beau-frère habite à Vilanova et il est très heureux près du parc du Garraf qui est magnifique. J’espère qu’on arrivera à se lancer dans cette aventure. Encore merci pour votre temps.

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La grammaire catalane n’est pas plus facile que la grammaire française. Par contre ce qui est vrai est que l’apprentissage de deux nouvelles langues latines est moins difficile si on en parle déjà deux …même s’il y a le risque de confusions entre les deux.

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C’est sur c’est super d’apprendre l’anglais plutôt que les langues les plus proches que sont le Français ou le Castillan
Quels chauvins intolérants ces catalalanistes!

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Bonjour
Vous venez juste de vous inscrire sous le pseudo “puigdemont”.
Je vous connais ?
On a puigdemont sur le forum espagne.
Super.
Benvingut

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Pourquoi pensez-vous connaitre cette personne ??? Vous êtes donc d’accord avec cette personne qui traite les catalanistes de chauvins intolérants puisque vous lui souhaitez la bienvenue !!! ;-D

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Ca c est vrai que c est pas tres gentil.

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Puigdemont c’est un jeu de mot, j’habite un lieu dit qui s’appelle Puy de Mont, près de Limoges
Mais le nom de ma mère est Puigcerver, donc vous pouvez comprendre que je puisse me sentir concerné.
Je trouve regrettable que la Catalogne dont la culture et l’histoire sont éminemment respectables veuille se couper à tout prix du reste de l’Hispanite, tout ça parce qu’on a un PIB un peu supérieur
Ayant des ancêtres dans plusieurs coins d’Espagne dont la Catalogne cela fait saigner mon cœur.
J’ai réagi à un forum ancien, je trouve regrettable que l’enseignement en Catalogne soit dès le primaire en catalan et je n’ai rien encore une fois contre la culture catalane mais je pense effectivement que les catalanistes les plus virulents peuvent être chauvins et intolérants.
Il me semble important que les gens qui veuillent s’installer en Catalogne côté espagnol le sachent
Bona nit

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Je suis une latiniste.
7 ans de latin au lycee.
J ai passe mon bac francais a toulouse avec latin.
l espagnol c est different.
La langue espagnole , de base latine, est empreinte de mots maures comme “mujer” qui est un mot arabe, entre autres.
En catalan on dit “dona” comme les italiens.
Et la “j” la jota a consonnance arabe je n y arrive pas.
Ce n est pas faute d avoir essaye.
J ai eu une nounou espagnole, ma famille catalane a des ramifications espagnoles.
Je parle et je comprends l espagnol couramment mais je ne parle l espagnol qu avec des sud americains.
Parceque les sud americains parlent l espagnol avec plein d expressions de chaque pays d amerique du sud et ils sont comme moi la jota maure ils l escamotent.
Mais il y a beaucoup d arabes en amerique du sud pour qui ca ne pose pas de problemes.
Le pere de la chanteuse colombienne Shakira est libanais.
Shakira parle espagnol , arabe et catalan.
Le catalan est ma base latine, parceque je suis latiniste.

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C’est très bien ainsi, l’un n’exclut pas l’autre
Si j’avais l’occasion de le parler j’apprendrais le catalan (mon grand père le parlait, enfin le valencien, c’est presque pareil…)
Pour l’instant je me débrouille en castillan lors de mes voyages en Espagne…

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Aiïe, aïe, aïe !!! Désolé de constater que toutes ces années de latin ne vous ont servi à
rien !!!
Mujer vient évidemment du latin : mulier, mulieris, 3ème déclinaison, féminin et a donnè aussi moglie en italien et mulher en portugais!!!
C’est l’influence de prononciations différentes qui ont donné le l mouillé ( puisqu’il corresponspd à la graphie lh en portugais et à la graphie gl -i en italien où le g contrairement à ce que croient les ignares dans Modigliani par exemple n’est pas prononcé ) et la jota que vous retrouvez en espagnol!!!
Je pourrais vous donner des dizaines d’exemples tels que hijo en espagnol ( le f de filius, filii, 2ème déclinaison masculin est devenu hijo, idem pour filia> hija alors qu’en portugais vous avez filho, filha, en italien figlio, figlia, en catalan fill et en français fils ( avec le u qui a disparu et le s qui a subsisté ou encore danns la folia, hoja, foglia, fulla en catalan et feuille en français.
Le latin, ( accessoirement le grec), l’étymologie et l’onomastique sont quelques-unes de mes specialités et évidemment le castillan contrairement à ce que vous dites légèrement est une langue latine à part entière!!!
À votre service pour de nouvelles leçons dans ces domaines y compris en portugais et en italien…

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@avo6
Je ne connais pas vos etudes.
Mais vous savez lire wikipedia.
C est bien .

Centre National de Ressources Textuelles:
“La moukere ou la mouquere. C est a l origine un mot espagnol (mujer) adopte d abord par l arabe.
La jota espagnole correspond exactement au [hfa] arabe…”

A votre service pour de nouvelles lecons dans ces domaines.:rofl:

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C’est vous qui avez dû trouver ces explications sur wikipedia que je n’ai pas consulté et êtes tombée sur une des nombreuses erreurs qu’on y trouve en disant que c est un mot arabe!!!
De surcroit vous n’avez pas l’air de comprendre les explications qu’on vous donne, et je viens de chercher dans le Gaffiot parce qu’en effet je vous ai écrit en faisant aopel à ma memoire la première fois de sorte que vous m’avez malencontreusement fait douter mais le Gaffiot confirme bien mulier, mulieris 3ème declinaison, féminin, consultez le vôtre!!!
Donc c’est l’arabe qui a emprunté au latin et non l’inverse, dommage pour vous !!!
À votre service, maintenant et toujours !!!

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Ne faites pas passer des vessies pour des lanternes ( vos propres lumières ?) Vous avez bien dit que mujer est un mot arabe alors pas d’enfumage et pas d’ironie mal placée dans votre cas au risque d’apparaitre non seulement ignare mais mauvaise perdante!!!
Quant à moi je n’ai jamais nié que la prononciation de la jota vient justement de l’influence de l’arabe : tout le monde sait cela et c’est bien ce à quoi je faisais allusion en parlant d’influences différentes pour la prononciation des langues latines, c’est sûr qu’avec vous j’aurais dû être encore plus précis, sans quoi vous vous méprenez!!!

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Maintenant si ça vous amuse vous pouvez aller jusqu’à supprimer votre message !
Et moi je n’ai pas besoin de wikipedia dans ce domaine !!!

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Pourquoi supprimer mon message ?
Mon message c est juste la transcription donnee par Le Centre National de Ressources Textuelles cree par le CNRS , Centre National de Recherche Scientifique.
:sweat_smile:
https://www.cnrtl.fr/etymologie/moukère

Puigdemont le vrai est a Latour d Elne aujourdhui.
Dans les pyrenees orientales .
C est pour la constitution du Consell per Republica.
J en parle dans les commentaires de l article du journal “l independant” des pyrenees orientales “tsunami democratique:Carles Puigdemont vise par une enquete pour terrorisme”.
L article est dans la rubrique Catalogne du journal “l independant”.

Cela n a plus trop de rapport avec le sujet initial , vivre en Catalogne.

Il y a un article du figaro magazine de hier “pourquoi la Catalogne a autant de succes ?”
"En 2023 la Catalogne a depasse les populaires Baleares, Canaries et Andalousie.
Paradoxalement, cette region qui revendique depuis longtemps son independance vis a vis de l espagne en est l une de ses plus belles vitrines.
Selon les dernieres donnees officielles elle a ete visitee par 21,2 millions de touristes dont 18 millions d internationaux.
Elle devance les incontournables Baleares, Canaries et Andalousie.
Mais comment expliquer un tel succes ?
Certains l affirmeront haut et fort: la diversite de son offre touristique est l un de ses principaux atouts , elle qui est situee entre montagne et mer.
Et cela commence par la Costa Brava…:

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Bravo a la Catalogne d etre la region d Espagne la plus visitee.
Mais pourra t elle maintenir son score alors que la region , comme le sud de l andalousie , est dans un etat de secheresse preoccupant pour 2024 ?

Il vient d y avoir une reunion entre les maires des villes et villages, usagers du bassin de la Muga , c est a dire:
Roses, Empuriabrava, Castello de Empuries et les villages voisins
car le bassin de la Muga qui alimente ces communes est a son plus bas niveau.
A partir de la semaine prochaine la consommation d eau de ces communes par jour et par personne passe a 180 litres au lieu de 200 litres.
D ici quelques mois Roses pourrait etre privee d eau potable au robinet d ici fin juin s il ne pleut pas de maniere significative.
Roses a 20.000 habitants mais sa population passe a 100.000 habitants en ete.
Certaines activites economiques comme le tourisme subiront egalement des restrictions severes.
A France Bleu Roussillon les autorites expliquent que des propositions ont ete faites pour fournir de l eau potable a la population a court et moyen terme.
L approvisionnement de l eau potable en bateau est en cours de reflexion, tout comme le developpement d unites mobiles de dessalement d eau de mer.

Les touristes et les futurs residents vont dire, “ce n est pas grave on va aller aux Canaries ou en Andalousie”.
En Andalousie, c est pareil, 160 litres d eau par jour et par personne pour Malaga et la Costa del sol.
Et le journal Diario Canarias annonce ce matin des restrictions d eau pour des communes de Tenerife.
Il fallait bien que ca arrive, cette folie massive de touristes aux Canaries, plus de 13 millions pour un peu plus de 2 millions de canarios, ne pouvait pas durer. Les Canaries dependent uniquement des usines de dessalement d eau de mer. Le nombre de residents augmente et celui des touristes explose.
Tous les journaux francais ont parle de ces habitants de Tenerife qui , par manque de logements , louaient leur terrasse aux campeurs pour 12€ par nuit, sans licence touristique. Ils risquent 30.000€ d amende et les scelles de leur logement.
Construire plus d usines de dessalement d eau de mer coute des centaines de millions d euros et le sel rejete dans l ocean detruit tout l ecosysteme de la cote. Aux Canaries moins de bio diversite marine, de poissons, de tortues et bientot il n y aura meme plus de dauphins.

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On a eu la visite d un faux Puigdemont.
Et un vrai Puigdemont qui attend.
Ce matin une loi d amnistie a ete votee et approuvee.
Puigdemont va pouvoir revenir en Catalogne , tres certainement cet ete.
Il peut venir aussi sur le Routard avec le faux Puigdemont.

Pour la sequia, la secheresse, il y a ce weekend a Perpignan et tous les jours a Barcelone des messes pour implorer la pluie.
Sur la tele catalane TV3 , a leur emission satirique , au journal du soir, bona nit, c est un indien qui fait la danse de la pluie sur le plateau tele.
Si vous etes invite en Catalogne venez avec votre bidon d eau.

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Un francais qui veut s installer a Cambrils me demande si la ville est interessante.
En general les retraites francais qui veulent s expatrier en espagne disent en avoir marre de la france et pensent qu en espagne ce sera mieux.
Ils ne s interessent pas vraiment a la vie politique du pays , savent a peine qui gouverne l espagne, encore moins qui gouverne la region, sont parfois etonnes qu on parle catalan en catalogne.
Les seules preoccupations des retraites francais en catalogne et en espagne sont le soleil, la plage et le resto.

Cambrils c est une belle ville, soleil, plage et resto.
Pour dialoguer entre francais il y a un groupe FB “cambrils en francais” ou les francais s envoient de belles photos de la ville et des bons plans sorties, restos.
A cote de Cambrils il y a Salou, ville ou l insecurite est aussi ou plus importante qu a Barcelone.
A Salou il y a les millions de touristes avec Port Aventura et un projet pharaonique d un Las Vegas catalan, le Hard Rock, avec le plus grand Casino (pour jouer) d Europe, la construction d hotels , qui augmentera encore plus la delinquance de cette ville.
Quand on investit de l argent a Cambrils pour y finir sa vie , il faut tenir compte de la proximite de Salou et de ce qui s y passe.
Comme les francais installes en catalogne ne savent pas ce qu il s y passe, ce projet de las vegas catalan appele Hard Rock et soutenu par l actuel gouvernement de Catalogne, a provoque sa demission il y a 1 mois , projet controverse par des assos catalanes.
Il va y avoir de nouvelles elections en catalogne le 12 mai pour elire un nouveau president de catalogne.

Le faux puigdemont va etre content, le vrai Puigdemont a quitte , definitivement, Bruxelles et son statut d euro depute , pour s installer il y a 3 semaines dans les Pyrenees Orientales a Ceret (a quelques kms de chez moi a St jean pla de corts).
Il s est porte candidat pour ces elections.
Il ne pourra revenir en Catalogne que si la loi d amnistie est votee. Ce qui devrait etre fait en juin.
Sa campagne electorale pour le 12 mai se fait donc dans les pyrenees orientales , avec un meeting la semaine derniere , ou je suis allee, beaucoup de monde.
Et les prochains meetings se feront a argeles sur mer.
Outre Puigdemont , droite independantiste, les 2 autres candidats principaux sont Aragones , ex president de Catalogne, gauche independantiste , et Illa , parti socialiste catalan non independantiste.
Les sondages donnent Illa , comme favori.
Mais il devra avoir la majorite au parlement catalan.

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À tous les Français qui voudraient s’installer en Catalogne je signale que s’ils veulent acheter et qu’ils ont des héritiers les droits de succession sont les plus scandaleusement élevés de toute l’Espagne.
D’ailleurs les gens aisés continuent de fuir la Catalogne pour avoir une résidence officielle dans d’autres régions d’Espagne.
Les grandes entreprises qui avaient leur siège social en Catalogne ont également fui et malgré les pressions des groupes politiques indépendantistes elles refusent d’y revenir craignant des troubles semblables à ceux qui les ont poussées à partir.

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Pour les frais de succession en espagne avec testament:
Si la personne a fait un testament en france ce sera la loi francaise qui s appliquera.
Si le testament a ete fait en espagne c est la loi espagnole qui s applique.
Les 6 droits foraux ou speciaux prevoient dans leurs diverses legislations des dispositions specifiques en matiere de reserve heriditaire.
Ce sont ces legislations qui regissent les particularites propres a chaque territoire.
Par exemple la reserve heriditaire pars valorum ouvrant un droit a une part de la valeur des biens , a payer en numeraire, et constituant simple droit a creance.
C est le cas en Catalogne. A noter que la reserve heriditaire legitime est symbolique en Navarre (qui exige simplement une formule rituelle dans le testament du defunt redevable).
Elle est seulement d un quart en Catalogne ou en Galice, d un tiers ou d un quart aux Baleares, d un tiers au Pays Basque et d une moitie en Aragon…contre les deux-tiers pour le droit commun.

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Ce que j ai mis au dessus un peu complexe pour le commum des mortels.
En espagne quand on achete on doit passer par un avocat fiscaliste c est presque obligatoire, l espagne a les lois les plus complexes de l UE.
Ceux qui veulent faire l economie d un avocat s en mordent les doigts .
(Et quand on achete c est que l on n est pas pauvre).
Pour appuyer ce qu a ecrit “avo6” au dessus , il faut tenir compte de la configuration politique espagnole.
Le gouvernement actuel en espagne de Sanchez socialiste, gauche radicale, communiste, non elu , tient au parlement grace a des petits groupes independantistes catalans, basques, canariens et autres.
L espagne a 17 regions autonomes dont 2 de gauche , la Catalogne et le Pays Basque.
Les 15 autres regions sont dirigees (elections juin 2023) par la droite/extreme droite…
La region de gauche catalogne , comme l ecrit “avo6” taxe les riches !!!..qui preferent partir.
Contrairement depuis l annee derniere la region Andalousie dirigee par la droite et extreme droite a allege les frais de succession.
D autres regions droite/extreme droite ont fait pareil.
De meme les entreprises sont plus taxees en catalogne, region de gauche, qu a madrid, region dirigee par la droite et extreme droite.
et elles preferent rester dans la region de madrid.

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Chaque parti politique caresse son électorat dans le sens du poil…rien de nouveau !

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Pour acheter il n’est nul besoin d’être riche, je n’ai pas parlé de propriétés gigantesques ni d’appartements somptueux dans les quartiers chics.
Et testament ou pas les avocats m’ont bien affirmé que ni moi pour l héritage de mes ascendants ni mes descendants pour ce que le lèguerai n’échapperons à ces droits de succession prohibitifs !!!

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d’ailleurs une partie des indépendantistes est parfaitement consciente du caractère excessif de ces droits de succession à tel point que votre idole ( Puigdemont) a promis de les réduire si Junts avait la majorité absolue.

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