Ils reçoivent un papier qui leur inflige une amende et les menace sans doute par une sorte d’officine privée de recouvrement mais ça ne dit de la légalité de la chose, il faut faire très attention à ne pas se faire embobiner par des gens dont c’est le métier d’essayer de soutirer de l’argent. Beaucoup d’abus ont ainsi été dénoncés en Italie c’est aussi une sorte de business.
Ce qui serait bien c’est qu’un voyageur qui aurait ainsi reçu une demande pour payer une amende de stationnement en Espagne a posteriori puisse nous dire à quel corpus juridique il est fait référence dans le courrier qu’on puisse se faire une vraie idée sur le fait qu’il faut ou non légalement payer.
amna-po43
Insupportable discussion qui dégénère encore une fois à cause des interventions d’ Optimale. Partout où elle passe c’est le même fonctionnement . Optimale affirme une grosse bêtise sur un sujet quelle ne maîtrise absolument pas. (Un forum, c’est sa façon d’exister dans la vie, d’avoir du lien social) . Les intervenants lui expliquent alors qu’elle se trompe. Et cela , elle ne le supporte pas! Alors elle va chipoter, jouer sur les mots, faire dériver la discussion sur un autre sujet, etc, bref, elle essaye de noyer le poisson, pour faire oublier qu’elle raconte un peu n’importe quoi.
Les objectifs d’Optimale sur ce forum? Jouer le rôle de la Grande Voyageuse, et AVOIR RAISON à tout prix.
RESUME: En Espagne vous avez tout intérêt à payer vos contraventions, dans le délai prescrit, surtout si vous voyagez souvent dans ce pays .
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optimale44
C’est quand même un monde cette histoire !
Qu’est-ce qui vous permet de prétendre que j’en sais moins que vous sur ce sujet ou sur un autre et qu’est-ce qui vous permet ainsi de mettre en doute la sincérité et la validité de mes propos et de mes explications ? Quel est au juste votre problème ? Vous voulez avoir le monopole des analyses et des réponses ?
Vous avez apporté des éléments plus factuels et plus précis que je ne l’ai fait moi même dans cette discussion ou dans une autre ?
Les gens se font leur point de vue avec les réponses qu’on leur donne et sont assez grand pour imaginer que tel ou telle est dans l’affabulation sans que vous n’essayiez de faire taire les gens qui ont une juste avec vous une divergence de vue et d’analyse.
J’en suis quasiment ici à devoir donner mes numéros de billets d’avion et sans doute le numéro du siège pour justifier qu’en réalité il n’y a pas de contrôle de papiers à l’embarquement dans les aéroports de la majorité nord et est des pays d’Europe, alors que c’est un fait acquis et banal. Incroyable.
Juste parce que faute de fréquenter assez les aéroports de ces régions et pays les quelques personne qui se veulent ici importantes l’ignorent tout simplement et veulent refuser tout ce qui touche à leurs certitudes et préjugés.
bouenie45
Mon dernier vol Bx Geneve avec Easy Jet controle des papiers d identité a l’embarquement. J’ai meme vu que la dame retournait la carte d identite pour regarder je suppose la date de validite de la carte d identite et pourtant c est espace Schengen. A l’arrivee en Suisse aucun controle.
Bon voyage.
optimale46
Normal puisque c’est une compagnie low cost et que ces compagnies vérifient ainsi que les billets ne sont pas échangés ou revendus.
La personne n’a pas à retourner la carte par contre, c’est un abus ou une lacune de formation, au au mieux du zèle.
Si c’était moi je lui aurais en tous cas fait la réflexion, il ne faut jamais renoncer à défendre nos droits.
Des contrôles à l’arrivée il n’y en a nulle part en Schengen même si c’est en effet théoriquement possible de façon exceptionnelle.
bouenie47
Et pourtant elle le fait.
avo648
moi aussi au départ de Barcelone vérification des cartes d’identité quelle que soit la destination en Europe.
optimale49
Regarder la date de validité de la carte ?
C’est sans fondement autre qu’une certaine paresse intellectuelle qui enferre les personnels dans une logique dont ils ont perdu le sens.
Comme je le disais, le faire remarquer, faire valoir nos droits et ne pas se laisser ainsi manger.
optimale50
Quelle compagnie ?
Je ne cesse de vous dire que la France, l’Espagne, l’Italie, peut-être le Portugal et peut-être la Grèce, les Etats latins “autoritaires” par tradition ont rompu sur ce principe avec les Etats Schengen libéraux qui respectent la liberté de circulation par les airs comme par la route.
avo651
Peu me chaut : qu’ils regardent si ça leur fait plaisir, je n’ai pas envie de perdre du temps à discuter dans ces cas-là ( avec un avion à prendre)
avo652
les états latins autoritaires : encore un jugement à l’emporte-pièce et complètement sublectif.
optimale53
Faites comme vous voulez mais beaucoup de gens viennent ici avec des inquiétudes sur ce point et il n’est pas inutile de remettre les choses à leur place en expliquant de quoi il s’agit.
avo654
Ouais il faut avoir envie de polémiquer avec des fonctionnaires, si c’est votre jouissance ne vous en privez pas!
optimale55
Il y a un sud de l’Europe de tradition romaine et catholique, de droit romain, avec tout ce que ça comporte et une Europe libérale de tradition, souvent protestante, ou slave. Ce sont des réalités différentes, des valeurs différentes et des rapports à l’autorité et à l’ordre différents.
optimale56
Ce ne sont pas des fonctionnaires, ce sont des personnels privés, pas plus formés ou valorisés que des employés de fast food, elles ou ils sont juste là pour une besogne mécanique, payées le moins possible.
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avo657
C’est reparti pour votre grille d’analyse très depassée !
optimale58
Je ne sais pas quelle est votre grille d’analyse
Vous ne voyez pas de différence culturelles, vous ? Il ne vous apparaît pas, et on l’a vu énormément avec l’épisode covid, que des démarches autoritaires ont été menées ici et pas là ?
Ceci dit l’autre jour j’ai obligée une policière à accepter ma CNI valide mais prolongées alors qu’elle aurait aimé avoir mon passeport. Il ne faut jamais se laisser faire, fermeté, maîtrise des connaissances.
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avo659
Les choses ont beaucoup changé en Europe depuis le XIXème siècle.
optimale60
D’un point de vue civilisationnel, pas tant que ça.
Le simple fait de parler une autre langue donne un autre regard sur le monde, et les pays latins, de langue latine, sont par culture proche d’un dirigisme, d’un autoritarisme, pas libéraux. Ce sont des banalités ce que je vous écrit, rien de très novateur ou de bien extraordinaire.
avo661
Et moi je trouve que la chape de plomb sur les modes de pensée est plus oppressante dans les pays du nord, tout comme les conformismes ( y compris celui de l anti-conformisme).
optimale62
Il y a au nord et à l’est des choses qu’on peut aussi légitimement trouver désagréables ou embêtantes selon notre tempérament bien sûr, mais je suis contente de lire que vous commencez à un peu plus saisir ce que je veux dire. Après il y a les gens sensibles aux libertés fondamentales et ceux qui le sont moins, ceux qui croient en l’Etat omnipotent dans une tradition de droit romain et ceux qui sont axés sur l’individu.
avo663
Vous avez des critères totalement dépassés et éloignés de la réalité actuelle. Un exemple? À Rome ou à Madrid vous pouvez visiter le Sénat ou la Chambre des députés bien plus facilement que dans des tas de pays du nord.
optimale64
Je ne vois pas en quoi le fait qu’on puisse plus facilement visiter la Chambre des députés puisque vous le dites invaliderait mon appréciation.
avo665
Tant pis pour vous alors!
amna-po66
Partout où vous passez Optimale , ce n’est que polémique ! Quelle tristesse!
En Espagne on a tout intérêt à payer ses contraventions, sinon on vous retrouvera, même en France . Dire le contraire relève de la méconnaissance totale de l’Espagne , relève d’un désir de vouloir briller, quitte à dire n’importe quoi.
Ignorez les avis d’Optimale.
optimale67
Faites ce que vous voulez mais surtout lisez les textes officiels, prenez connaissance des règles et des lois, de leur portée, de leurs limites aussi, et puis après vous décidez en conscience de ce que vous faites sans injonctions ou fausses certitudes.
Il y a des infractions listées, qui ont possiblement des suites légales clairement définies, selon des modalités juridiques, l’Espagne ni personne n’a de super pouvoirs pour poursuivre les gens hors de la légalité tout simplement.
amna-po68
On ne peut pas faire boire un âne qui n’a pas soif !
igualtat-catalunya69
Bonjour
“Optimale” il est possible que vous ayez raison.
Un article aujourdhui d equinoxmagazine, le magazine francophone de Barcelone, sur les amendes non payees par les touristes et du vide judiciaire lie a cela .
Ils s appuient sur un article du journal espagnol El Periodico .
“Ne pas etre espagnol donne parfois des ailes. Le nombre d amendes ne baisse pas tout comme celui des impayes …
Le resultat d un vide judiciaire offrant la possibilite aux etrangers de ne pas payer leurs contraventions .
Mais pour combien de temps ?
Le fisc cherche une alternative .
…si la quantite d impayes grimpe tant c est en partie parcequ aucun accord international n existe .
Une fois les touristes revenus dans leur pays d origine rien ne les oblige a payer leurs erreurs commises sur le sol espagnol.
…une fois les contraventions distribuees , seules un tiers d entre elles sont encaissees .
D apres des sources municipales , pour Barcelone, relayees dans la presse, le centre des finances publiques travaille sur un systeme obligeant les touristes a solder leur contravention.
L affaire est entre les mains des institutions pour une prochaine mise en place du procede ou logiciel…”
optimale70
Mais évidemment que j’ai raison.
Quand on lit l’article jusqu’au bout on comprend quand même que le moyen radical promis va surtout ressembler à une campagne de sensibilisation. Voilà qui fait peur en effet
Les Catalans doivent admettre les contreparties de leurs rentes touristiques, et les accepter ; ou alors concevoir la fin de leur propre impunité à l’étranger. Pas sûr de qui gagnerait au change.
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avo671
De toutes façons ne pas s’acquitter des frais de stationnement est un petit jeu qui peut coûter très cher étant donné l’efficacité de la grue pour retirer les véhicules en défaut de paiement. Et là aucune échappatoire !!!
igualtat-catalunya72
Oui j ai vu qu ils veulent faire d abord une campagne de sensibilisation avant de passer a l acte et de punir les touristes qui ne paient pas leur contravention.
Comme vous ecrivez “campagne de sensibilisation voila qui fait peur” …
c est sur que les touristes vont faire comme autrefois revenir chez eux sans rien payer.
Un tiers des contraventions sont encaissees .
Pour les residents s ils ne paient pas leurs contraventions le fisc leur retire le montant de leur compte bancaire .
Mais pour les touristes il n y a qu un vide judiciaire .
Ils se garent mal ou oublient de mettre des pieces ou pas assez dans l horodateur .
Trouvent une contravention sur le parebrise , repartent sans se soucier d aller payer de suite a la banque ou a la police municipale .
Comment vont ils faire pour les forcer a payer ?
Peut etre en immobilisant le vehicule comme ecrit “avo6”…
Dans l article ils parlent d un logiciel , pour la municipalite de Barcelone, qui obligerait les touristes a payer de suite leur contravention. ?
optimale73
Mais pour les touristes il n y a qu un vide judiciaire .
Il n’y a pas de vide juridique, encore moins judiciaire, il y a une difficulté pratique à collecter le fruit de ces contraventions.
Trouvent une contravention sur le parebrise , repartent sans se soucier d aller payer de suite a la banque ou a la police municipale .
A votre avis les Espagnol font autrement si ça leur arrive en France ?
Ils font pareil. Et puisqu’on perle vide juridique une amende doit pouvoir être contestée, c’est une condition juridique aussi. Quand on balance des amendes avec supplément à des gens, les sommant de payer alors qu’on n’a jamais notifié clairement, côté législation, ça ne passe pas trop.
Comment vont ils faire pour les forcer a payer ?
Peut etre en immobilisant le vehicule comme ecrit “avo6”…
Pour un stationnement très gênant ils peuvent le faire ; pour le reste le mieux et le plus intelligent serait de rendre gratuit le stationnement.
avo674
Ils ne se contentent pas de pouvoir le faire ! Ils le font !!! Et que le stationnement soit gênant ou pas qand il y a plusieurs voitures ils commencent par emmener au dépôt celles qui ont une plaque d’immatriculation étrangère, c’est pour ça que je parle de jeu dangereux !!!
Par pitié pas de stationnement gratuit, on est déjà suffisamment envahi par ceux qui ne vivent pas à Barcelone mais nous polluent abondamment. Les barcelonais empruntent très majoritairement les moyens de transport en commun et une grande partie de la circulation est le fait des autres. Heureusement ce n’est quelque chose qui n’arrivera jamais ( du moins à Barcelone) au contraire de plus en plus de voix réclament un péage à l’entrée de Barcelone pour ceux qui n’y résident pas.
Les parkings municipaux viennent d’augmenter les tarifs et c’est une excellente idée.
optimale75
Et que le stationnement soit gênant ou pas qand il y a plusieurs voitures ils commencent par emmener au dépôt celles qui ont une plaque d’immatriculation étrangère, c’est pour ça que je parle de jeu dangereux !!!
Bon, admettons que ce soit le cas, même si ça dirait quelque chose d’un état d’esprit de pas très glorieux ; surtout ne pas enlever d’abord un véhicule dangereux mais un étranger qui n’a juste pas payé n’est tout simplement pas défendable.
Heureusement ce n’est quelque chose qui n’arrivera jamais ( du moins à Barcelone) au contraire de plus en plus de voix réclament un péage à l’entrée de Barcelone pour ceux qui n’y résident pas.
Voilà sans doute la meilleure solution : péage à l’entrée et abonnement pour les résidents ; avec des barrières automatiques modernes.
Les parkings municipaux viennent d’augmenter les tarifs et c’est une excellente idée.
Pourquoi ? Quel est l’objectif ?
avo676
Subventionner les transports en commun.
État desprit aussi peu glorieux que ceux qui ne payent pas parce qu’ils sont immatriculés à l’étranger : nouvelle version de l’arroseur arrosé