Voyage à Lisbonne 05/09/2017 au 15/09/2017

Forum Lisbonne

Bonjour Michele, j’envisage lors de ma journée à Cascais de faire comme vous le suggérez e donc de descendre à Estoril pour faire la promenade à pieds…mais il y a 2 stations à Estoril :

  • Estoril et juste après Monte Estoril…
    …Il faut descendre où ?
    Si je m’en tiens à ce que vous dites soit 2 stations avant Cascais donc ca serait donc la station principale “Estoril” mai je voudrais en être sur…

…merci pour votre réponse…
Franck

Bonjour,
Je me permets de répondre à la place de Michèle; oui il faut descendre à Estoril et suivre la jetée côtière jusqu’à Cascaïs. superbe promenade le long des criques et plages d’Estoril, Monte Estoril et CascaÏs. C’est vraiment très agréable et vivifiant. Vous pouvez aussi avant de prendre cette jolie jetée découvrir un peu Estoril,son casino, ses belles demeures…
Patricia

Merci beaucoup pour votre réponse :slight_smile:

Encore deux petites questions…

1 )…En marchant tranquillement, ca prends combien de temps environ pour gagner le centre de Cascais par le borr de mer ?

  1. Sans parler du bord de mer qui rallie Cabo de Inferno, une fois dans Cascais, quel quartier de la ville est il intéressant de visiter ? J’ai cru comprendre qu il existait le quartier “vieille ville” qui est sympa, mais je n arrive pas à le localiser sur google maps…

d’avance merci pour vos réponses :slight_smile:

Re-bonjour,
Pour aller de la gare d’Estoril à Cascaïs (près de la gare) par la jetée, il faut environ 3/4 d’heure mais tout est relatif car il y a tellement dee jolis endroits où s’arrêter! c’est une promenade très agréable sur une jetée très facile pour la marche.
Concernant Cascaïs, beaucoup de choses intéressantes en montant vers boca do inferno, notamment le parc Maréchal Carmona, en face de la marina. La vieille ville est très agréable. Pour la trouver, il faut partir de la camara municipal (en face la plage du port de pêche), c’est la mairie beau bâtiment avec de beaux azulejos sur la façade. A droite, de la camara il y a une ruelle qui monte et quelques marches, il faut suivre ces ruelles (calcadas) et c’est le début de la vieille ville avec des ruelles perpendiculaires, des petites venelles (becos), de très jolies maisons couvertes d’azulejos, des bougainvilliers… c’est très agréable. Celà permet de monter tout doucement vers le haut de Cascaïs et de rejoindre soit la citadelle, soit le parc et de continuer ensuite vers boca do inferno (si vous y allez à pied). J’aime beaucoup Cascaïs alors je souhaite que vous y passiez un bon moment. Ne ratez pas le parc Maréchal Carmona, c’est un havre de paix et il y a un musée très intéressant dans l’ancien manoir.

Bonjour,
Alors ce séjour à Lisbonne ? Ça s’est bien passé ?

POUVEZ-VOUS M’EN DIRE QUELQUES MOTS

MERCI À BIENTOT

Bonsoir,

Nous avons A-DO-RÉ Lisbonne !
Plein de découvertes heureuses, des quartiers multiformes plein d’agréables surprises visuelles et de rencontres attachantes, une atmosphère paisible, une facilité pour tout !
Il ne nous tarde que d’y retourner !

Bonjour,

Merci de ce retour et de vos bonnes impressions sur Lisbonne ; nous avons hâte de partir !!
J-15 …

Cordialement

merci beaucoup pour toutes ces précisions…je suis en train de terminer mon planning pour la journée à Cascais…je la poste bientot…

Bonsoir,
N’hésitez pas à demander des renseignements, j’adore Cascaïs! surtout prenez le temps de flaner, un petit repos sur les plages le long de la jetée vous sera agréable malgrè la fraîcheur de l’eau. Il y a une piscine d’eau de mer (enfin plutôt un bassin ) le long de la jetée, au départ de Cascaïs. A Cascaïs, près de la camara municipal, il y a une place avec 4 restaurants accolés où on mange assez bien pour un prix modique.
bonne soirée
Patricia

Bonjour,
Je suis aussi une amoureuse de cette ville! non pas besoin de guide, je vous conseille d’aller directement à l’office de tourisme où ils vous remettront des cartes avec les incontournables à voir. Il se situe sur la place du commerce (une grande place jaune)J’ai fais mon tout premier article sur Lisbonne sur mon blog voyage “les carnets de celine” mais je me rends compte qu’ici il y en a qui connaissent cette ville par coeur ! Jusqu’au prix du ticket ! chapeau !Vous allez adorer cette ville! A faire : prendre le metro jaune n°28 qui vous fait faire un joli tour de ville.

Bonjour,

Avec tous ces beaux récits, je crois que je vais ajouter Cascaïs sur ma liste !
L’aquarium me tente bien aussi.
Je vais comparer du coup entre la carte Viagem ou lisboa Card si nous faisons + de visites.

En tout cas, bravo à Céline pour vos carnets,et José vos photos sont magnifiques !!!
D’ailleurs, comme nous voulions montrer à nos filles le street art, pourriez-vous me dire où vous avez vous prise cette dernière photo ? :wink: Il y a également un magnifique mur peint représentant une scène de Fado (mais je ne sais pas où non plus).

A très bientôt
Sandrine

Merci bcp José,
Vous êtes une mine d’informations !
J’ai bien noté pour le street art, génial !

Bonne soirée
Cordialement
Sandrine

Je reviens pour donner une nouvelle info sur le street art (et Lisbonne en général)

Je viens de trouver ce site génial avec une carte intéractive avec les oeuvres découvertes par la créatrice du site…

Je vais encore potasser ce soir pendant des heures…

Voici mon planning pour la Journée à Cascais :

Train jusque Gare d’Estoril.
Promenade à pied le long de la côte jusque CASCAIS avec passage sur les plages de Do Tamariz, Da Duquesa, Da Conceicao, Da Rainha.

Passage Place 5 de Outubro et visite des rues avoisinantes jusqu’au parc Visconde Da Luz.

Repas restaurant O Peirera (traversa Bela Vista).

Passage Musée de la Mer Rei D. Carlos et Casa Paul Rego (visites si assez de temps)
Passage Jardin da Rua Júlio Pereira de Mello et Eglise Paroquial de Nossa Senhora da Assuncao.
Marina de Cascais avec passage à la Citadelle, le Musée Condes de Castro Guiùaraes, la Casa Santa Maria et le Musée du Phare Santa Marta.

Direction Cabo do Inferno en longeant la côte.

Passage Casa Da Guia (si assez de temps).

Retour vers le centre de Cascais et balade dans le Parc Marechal Carmona.
Retour Lisbonne en fin de journée.

PLANNING SEMAINE :

05/09/2017 : Arrivée - installation appartement - visite Fondation Gulbenkian…
06/09/2017 : Belem
07/09/2017 : Quartier Baixa (en cour de planification) / Casilhas
08/09/2017 : Cascais
09/09/2017 : Quartier Alfama (en cours de planification)
10/09/2017 :…
11/09/2017 :…
12/09/2017 :…
13/09/2017 :…
14/09/2017 :…
15/09/2017 : Retour

Parfait le plan pour Cascais - Je ne connais pas le musée de la mer mais je pense que Paula Rego est plus intéressant (architecture, design, et ces oeuvres un peu dérangeantes mais vraiment originales.
Le Parc Carmona : havre de paix habité de nombreux volatiles (paons, canards, poules) et d’essences maritimes.
La balade vers la Boca do Inferno est magnifique, le long du front de mer.
Un petit tour au centre commercial (tout en verre bleu) à coté de la gare pour faire les courses en fin de journée ?
Je préviens : la balade de l’Estoril est en effet bordée de belles plages, mais du coup en septembre, beaucoup de baigneurs et de monde autour des douches, bars etc… Bien plus romantique en hiver, mais ce n’est que mon avis.

Merci pour vos retours michele et José :slight_smile:
et surtout vos conseils…

sympa également le fait que plein de personnes sont venus donner leurs avis et poser des questions…ca fait vraiment vivre le topic…

Maintenant, je vais plancher sur une 1/j journée quartier Baixa (que je vais finalement coupler avec Cacilhas) et la journée quartier Alfama

A bientôt

Franck

@ Devil - J’y serai aussi aux memes dates, et je commence à chercher de nouvelles choses à faire à Lisbonne et autour, tout- en gardant les fondamentaux dont je ne me lasse pas depuis 2010!

Quelques idées : un circuit autour du Street Art, très développé à Lisbonne, les lieux sont répertoriés dans le site VisitLisbonne entre autres.
Autour des “Doca” sur la route entre Belem et Lisbonne, coté Tage, une belle promenade pédestre le long des anciens entrepots, transformés en cafés et boites branchés - Début de la balade derrière la gare de Belem, au niveau du nouveau musée des Coches.
De l’autre coté de la route, une adressse à découvrir : LX Factory, une ancienne manufacture de textile transformée en centre commercial vintage, voir leur site. On peut rejoindre l’Estrela au prix d’une petite grimpette.
Quartier de l’Estrela aussi très sympa, sur le trajet du 28 : basilique, jardins, un peu plus loin la maison musée de Fernando Pessoa (entrée libre) très intéressante. On peut rejoindre ensuite le Barrio Alto en passant devant l’énorme monument de l’Assemblée Nationale, pour plonger aussitôt dans les ruelles étroites du Barrio Alto, avec beaucoup de petits commerces qu’on ne trouve nulle part dans une autre capitale!
Faire un crochet par le mirador Santa Catarina, à coté du musée de la pharmacie, et boire une “imperial” devant le coucher du soleil sur le Tage, bercés par le son des musiciens amateurs, c’est fabuleux, malgré l’affluence j’ai toujours trouvé une table au kiosque qui fait bar.
J’oubliais au terminus du 28, le cimetières “des Plaisirs” (!) en VO Prazeres, n’est pas sans intérêt. il y a de beaux arbres, des rideaux en dentelle aux fenêtres des caveaux de famille, et tout au fond, le coin des bombeiros (pompiers) morts au feu, qui domine aussi le Tage, avec une vue panoramique.

Bonjour
cette discussion est vraiment intéressante et sympathique. Bravo et merci à tous les cont

Bonjour
cette discussion est vraiment riche et sympathique.
Bravo et merci à tous les contributeurs.

Je prepare moi aussi un sejour d’une dizaine de jours à Lisbonne.

J’ai prévu ce voyage début juin (5/20). Au fil de mes lectures j’ai appris qu’à cette période se déroulent les fêtes de Lisbonne. Du coup je me demande si ces dates sont opportunes Car je me dis qu’il va y avoir beaucoup, beaucoup de monde et que certains monuments, musées etc… Risquent d’être difficiles d’accés. Vaudrait il mieux différer mon voyage au mois de septembre?

Merci d’avance pour vos réponses.

Bonjour, ce serait dommage de se priver des fêtes de Saint Antoine, il vous suffit de réserver un hébergement dans un quartier pas trop touristique pour avoir un peu la paix le soir (!), par exemple dans le quartier Saldhana au nord de la ville, qui est toutefois bien desservi par le métro et les bus. Alfama et Bairro Alto à cette époque ne sont pas à conseiller si on n’set pas particulièrment fêtard, car surement très bruyant jusque tard dans la nuit.
Invasion des “tuk tuk” aussi, ces véhicules bruyants et polluant qui sont apparus à Lisbonne depuis quelques années et sévissent surtout à la belle saison.
Septembre c’est bien aussi, le climat semblable à juin, est très agréable, mais vous seriez privés de ces fêtes (je n’y ai pas encore assisté, juste celles de Porto, le 23 juin, mais elles ne durent qu’une soirée et c’était super)

Merci Michèle et José pour vos réponses.

Je vais donc maintenir mon séjour pour juin.

Je suppose que les musées et monuments sont ouverts pendant ces fêtes.
Je vais chercher un hébergement (plutôt un appartement) qui puisse concilier les facilités de transport (Metro, tram, bus) et le calme pendant cette période festive. Si vous avez des conseils je suis preneuse…

Du coup, pendant ces fêtes, il y a certainement des choses spécifiques à voir et faire en plus des pôles d’interêts habituels? Que ne faut il pas rater’?

Quand la fête de la sardine a t’elle lieu?

A bientôt
fabienne

Bonjour à tous,

J’ai une petite question…
J ai vu qu il existait 2 lignes de TRAMS à Cacilhas dont l’une permet d’atteindre la station ALMADA, à une dizaine de minutes à pied du Cristo Rei…
…Cette solution n’est elle pas plus simple que d’emprunter la ligne 101 de bus ?
…Est ce que l’on peut utiliser la carte VIVA VIAGEM pour emprunter ce tram ?

Merci pour vos réponses…
…bon week end

Merci pour tout, José je vais étudier ça de près.
Fabienne

Je pense que je prendrais le tram…la distance à parcourir à pieds entre l arret Alameda et le site du Crisot Rei est relativement courte…
merci José pour les infos :slight_smile:

Bonjour José, je suis allée plusieurs fois de Cacihlas à Almada, par l’ascenseur mais aussi à pied au bout du quai de Ginjal, mais nulle part je n’ai vu indiquée la direction pour aller au Christo Rei (ou pas fait attention ?) J’ai eu l’impression que le quai se finissait au pied de la montée jsuqu’à Almada, il y a un endroit un peu glaque nommé Barrio Social (il semble inhabité) un peu après un petit musée de la marine, et une fontaine ancienne…
Auriez vous la gentillesse de m’indiquer le chemin pour faire ces 10 minutes de marche en plus ? faut il partir du quai ou d’Almada ? - quant au tram, jamais vu!!

Merci

Bonjour,
Nous rentrons de Lisbonne, nous sommes allés au sanctuaire de Cristo Rei en prenant un bus 101 à la gare fluviale et en 10 mn, nous étions arrivés au sanctuaire ; par la route,
c’est assez mal indiqué et ça grimpe.

Cordialement

Bonjour,

Ma compagne et moi envisageons de faire un petit séjour à Lisbonne au début du mois de mai et j’aurais une question à propos du logement que nous pourrions envisager.

Nous avons repéré un appartement situé Rua dos Lagares au sud ouest du quartier de la Mouraria si je ne me trompe pas. L’appartement a l’air très agréable mais j’ai appris que ce quartier était jusqu’il y a peu assez malfamé et qu’il est en réhabilitation.

Est-ce que certains d’entre-vous pourraient m’en dire davantage pour que nous puissions faire un choix serein ?

Merci d’avance.

Bonjour,
Nous sommes allés dans ce quartier , soi-disant très typique, nous n’avons pas aimé.
Beaucoup de communauté chinoise donc pas pittoresque du tout.
C’est un avis strictement personnel, à vous de voir.
L’alfama nous a davantage charmé de par ses petites ruelles et son côté vraiment authentique du Portugal.
Cordialement

Bonjour,
Pour ma part j’aime beaucoup déambuler dans la Mouraria. Peut-être pas y loger et être prudent à la tombée de la nuit, et éviter de s’aventurer dans des ruelles trop isolées mais je trouve à la Mouraria autant de charme que l’Alfama. C’est un quartier encore typique même si il y a une concentration de population des anciennes colonies (mais pas particulièrement asiatique!).
Il faut traverser la mouraria depuis la praça Martim Moniz et monter vers le castelo. On traverse des ruelles très typiques, des petites places charmantes et des escaliers impressionnants. Il y a quelques boutiques, des bars et petits restaurants. Une ruelle très étroite est bordée de photos des anciens du quartier et c’est très touchant; beaucoup de musique aussi. Je crois que la mouraria est à découvrir mais elle figure rarement sur les brochures touristiques. Dommage! faîtes vous une idée par vous-mêmes, je pense que vous ne serez pas décus.

Y t’il d’autres retours concernant ce quartier et éventuellement cette rue ? Il faut que je me décide rapidement pour le logement. Sinon, j’ai une autre possibilité à Santa Catarina à Travessa do Terreiro. Si certains connaisseurs de Lisbonne lisent ce message, que pensent-il du choix entre ces deux appartements par rapport à la situation (intinéraire depuis l’aéroport, facilité à rayonner, transports, alimentation) ?

Merci beaucoup.

Bonjour,
J’ai regardé la situation de ces 2 appartements, bon emplacement pour les 2 mais tout dépend comment vous envisagez votre séjour à Lisboa. Si vous avez l’intention de rentrer déjeuner à votre appartement ou de ressortir en soirée, vous risquez d’être gênés par les transports et l’éloignement de Rossio et la baixa. Lisbonne n’étant que montées et descentes, et ces 2 quartiers n’étant pas très bien pourvus en transport, vous serez peut-être un peu frustrés dans vos déplacements. Personnellement je préfère maintenant louer vers Rossio et le chiado, pour la proximité avec le centre, les bords du tage, les magasi,ns pour le ravitaillement et la proximité du métro, des elevadores. C’est bien agréable de pouvoir rentrer dans la journée pour manger, se reposer, se changer et ne pas hésiter à ressortir le soir manger un gâteau, écouter du fado ou simplement marcher le long du Tage, ce que vous hésiterez à faire si vous êtes trop éloignés (je vous en parle par expérence). Il y a de trés bonnes locations vers Rossio et le chiado.
N’hésitez pas à demander. Je repars à Lisboa dans 3 semaines et je logerai près du carmo.

La Mouraria c’est bon pour s’y balader mais y vivre … surtout les transports en commun sont assez rares dans ce coin alors quand on rentre fatigués des balades de la journée, s’il faut encore crapahuter… et c’ets en effet assez mal famé, on s’y perd facilement.
La traverse St Catarina c’est mieux, car le 28 est à coté, et le métro pas trop loin. vous avez aussi un beau mirador qui donne sur le port de Lisbonne, et les couchers de soleil sont fabuleux.
la traverse rejoint une des rues principales du Barrio Alto, qui est très commerçante et très gaie.

Bonjour
J ai pas très bien compris
Ou devons nous nous installer dans l avion pouvoir profiter du beau paysage
Merci

bonjour,
ma compagne et moi revenons de Lisbonne le 6 de ce mois. Je ne peux qu’adhérer à tout ce qui a été dit et notamment les conseils éclairés de vger55. Je vous encourage à aller voir le message que je viens de poster dans le sujet taxi, cela vous évitera bien des déconvenues. Je lis souvent que l’on peut négocier avant la course, cela est certainement vrai avec quelq’un d’honnète, mais celui qui veux vous arnaquer fera le sourd et vous ne comprendrez rien à ce qu’il dit, alors passez votre chemin.
La ville aux 7 collines est très escarpée, il existe des raccourcis et notamment des élévators qui vous font passer d’un quartier à l’autre, mais ils sont trés mal indiqués, leur accés ressemble à l’entrée d’un immeuble (sauf évidemment celui de Santa Justa). Nous avons beaucoup aimé le quartier de l’Alfama, et surtout prenez le tram 28, de préférence à son terminus pour être sûrs d’avoir une place. Les rues sont tellement étroites que les tuk-tuks suivent le tramway sans pouvoir le doubler, et 40,00 € contre 1,50, il n’y a pas photo, mais si vous y tenez prenez plutôt un électrique. Si vous prenez le train pour aller à Sintra, attention aux pickpokets, nous avons malheureusement assistés en direct à un vol de portable, mais cela existe maintenant partout, il faut être vigilant.
Autre particularité lisboate: souvent en France, lorsque vous allez prendre l’apéritif, on vous met gracieusement sur la table quelques chips, cacahuetes ou olives. Là, même chose: beignet de morue ou ramequin de poulpe vinaigrette. Seul problème, cela vous sera facturé! Sans que vous ne demandiez rien, on vous mettra sur la table ces amuses gueules et le pain, mais comme nous l’a expliqué un serveur: pas mangé pas payé, mangé… payé. Attention également pas de carafe d’eau gratuite et si vous demandez une garaffa d’eau, cela signifie bouteille. Rien de bien méchant, encore faut il le savoir. Pensez qu’il peut faire chaud, nous avons eu 29°, crème obligatoire pour les peaux sensibles, même si le vent du large attenue un peu cette chaleur
Les portugais sont trés serviables et sympas, il feront tout pour vous aider et le barrage de la langue ne sera pas un problème, beaucoup parlent français et pour les autres avec un peu d’anglais on y arrive.
Prenez en plein la vue, accedez aux miradors, au Castelo Sao jorge notamment pour la vue panoramique qu’il offre, mangez de la morue à " toutes les sauces", dénichez ce qui pourrait passer pour des gargottes et qui vous régaleront, il y a tant de choses à voir.
Bon voyage.
Daniel

Bonjour à tous,

Je planche sur ma journée dans l’Alfama.
Je souhaite commencer la matinée par la visite du Castelo Sao Jorge.
J’arriverais par le metro à la station Martim Moniz…
…quel chemin dois je emprunter pour arriver jusque l’entrée du chateau, et où se fait l’entrée de celui ci ? sur Google Maps, je n’arrive pas bien à me repérer et à localiser l’entrée du chateau.
Merci pour vos réponses
Franck

Bonjour,
Je rejoins vger55, le château domine la ville et pourtant il n’est pas facile a atteindre, pour nous il a été l’Arlésienne et pourtant il était visible et à moins de 500m de nous, notre hôtel étant rue Auréa dans la Baixa. Nous avons suivi les recommandations des guides, pris le tramway 28, descendu au Miradouro da Santa Luzia et tourné en rond sans trouver le château ! Autre tentative depuis le bas de l’Alfama, et encore raté, nous étions au pied du château mais à une entrée interdite au public. Qu’a cela ne tienne, nous tentons une « prise à revers » dans des rues en pente rude, et enfin nous voyons le château, oui mais inaccessible car nous sommes sur une autre colline, au passage super point de vue au Miradouro de Graça. En réalité il nous suffisait de prendre un élévador au bout de la rue da Vitoria, puis un second quelques metres plus loin pour apercevoir enfin panneau indiquant le château ! De toutes façons, à partir de là, il suffisait de suivre la foule…Les élévadors sont mal indiqués et leur accès ressemble à une entré d’immeuble. En règle générale, je trouve qu’il manque beaucoup de panneaux indicateurs, et souvent lisibles d’un seul coté, tant pis pour ceux qui arrivent dans l’autre sens. Après notre viste du château, nous sommes descendus par les petites rue et nous retrouvons sur le Largo das portas del sol où nous avions bu une bonne bière rafraîchissante au kiosque, avec belle vue en plus. Nous avons découvert que le rue qu’il fallait prendre se trouvait en fait entre Santa Luzia et Portas del sol , à quelques mètres de l’une et de l’autre ! Descente vers notre hôtel par le 28 bien sûr. Tout cela pour dire que l’on peut faire des kilomètres pour atteindre un but finalement proche, mais aussi comme cela que l’on découvre des supers coins. Si vous avez la chance d’avoir du beau temps, la vue est magnifique depuis le château.
Bon voyage

merci pour vos réponses

Je vais regarder à cela ce soir…
Pour José, non je n’ai pas de raison particulière de démarrer de M. Moniz…je pensais que c était le plus pratiqsue pour gagner le chateau mais apparemment ce n est pas le cas…
…donc je vais sans doute suivre vos conseils et démarrer de plus bas…
…je vous tiens au courant…
…merci…

Autre option (que nous avons adopté) : aller au château en taxi (ce qui évite de tourner et de grimper). Pour aller de l’hôtel, situé avenue de la Liberdade (de la Liberté) jusqu’au chateau, un dimanche matin, détours liés aux travaux inclus, ça nous a couté 9€ (novembre 2016).

La visite du chateau nous a bien plu mais ça casse bien les jambes : des escaliers, encore et toujours, raides et aux marches étroites (à éviter avec une entorse, une poussette, un petit, … d’autant que l’entrée est assez chère, dans les 8€)

Ensuite, nous sommes tranquillement descendus à pieds vers la cathédrale de Sé puis la place du Commerce.

Le chateau par lui même ne casse pas trois pattes à un canard, une muraille avec créneaux et chemin de ronde, des fouilles archéologiques en cours mais pas visitables, une ou deux courettes avec une végétation méditérranéenne et c’est à peu près tout. Par contre le point de vue est magnifique, presque à 360°. Le prix est je trouve élévé: 8,50 €, mais quand on aime on ne compte pas. Par contre une chose importante: la visite est je trouve dangereuse, quasiment aucun garde fou, les murs d’enceinte arrivent à hauteur des cuisses, des à pic partout, je déconseille personnellement avec des enfants …à moins de les tenir en laisse.

Bonjour,

Nous avons découvert, un peu tard, que l’on pouvait atteindre le château par un ascenseur situé dans le hall d’un supermarche, pas facile à trouver.
Nous logions dans un quartier de l’alfama avenue de “rua de la Madalena” et tout à fait en haut de la côte, il y a une petite place et un supermarche, j’ai oublié le nom, et dans le hall un ascenseur qui mène directement à l’entrée du Château.
C’est le réceptionniste de notre hôtel qui nous l’avait indiqué.
Cordialement

oui, encore une curiosité de la ville. Perdus et exténués, ne sachant trop comment descendre du quartier où nous étions, un lisboate nous a indiqué le truc:
entrer dans un centre commercial, traverser le magasin H&M, descendre les 3 étages et hop nous étions sauvés!
Incroyable.

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