Se méfier de QATAR AIRWAYS!

Forum Avion

Bonjour,

Je vous fais part de nos déboires avec « La Meilleure Compagnie du Monde », et je m’adresse en même temps aux experts en matière de droits des voyageurs, en sollicitant leur aide si possible.

Alléchés par les offres de vols directs Toulouse- Doha, nous avons réservé en janvier 2024 des vols Toulouse- Doha- Singapour (départ le 14 novembre) + retour le 11 décembre Perth- Doha- Toulouse, avec arrivée à Toulouse le 12 décembre - date qui était un impératif pour nous-.

La suite fut une succession de modifications ayant entraîné une augmentation importante de la durée du voyage, le premier épisode étant la suppression fin septembre des vols directs Toulouse-Doha, avec escale supplémentaire à Londres, à l’aller et au retour.

Nous nous sommes adaptés.

Jusqu’au moment où, procédant à un check up de tous nos vols le samedi 2 novembre, nous nous sommes aperçus que la dernière modification des horaires du vol retour du 12 décembre Doha- Londres LHR (liée à un changement de type d’avion) n’était plus compatible avec la connexion pour le vol Londres LHR- Toulouse :

Le vol Doha-Londres arrivant à 14h05 pour un départ LHR- Toulouse 13h15!

Nous n’avions pas reçu d’alerte de la part de Qatar Airways, et aucune modification de réservation ne nous avait été proposée pour gérer ce problème.

Nous appelons aussitôt le centre des réservations de Qatar Airways, où il n’y a pas d’interlocuteur francophone le samedi.

Nous échangeons tant bien que mal avec une jeune femme à l’accent asiatique (difficile pour nous), qui nous apprend qu’il n’y a aucune possibilité pour nous acheminer vers Toulouse le 12 décembre, ni depuis Londres, ni (alternative que nous proposons) depuis Madrid, ni d’ailleurs en Europe.

Sauf à dormir sur place (sans proposition d’hébergement), ce qui ne nous est pas possible car nous avons des engagements impératifs le lendemain.

Elle nous dit alors que la seule solution pour nous est d’accepter un vol Doha- Paris CDG (il reste des places) et d’acheter nous-mêmes un vol Air France Paris-Toulouse, elle ne peut rien faire d’autre pour nous.

Complètement stressés et acculés, nous finissons par accepter, et nous réussirons à acheter des vols CDG-TLSE nous permettant de rentrer chez nous le 12 décembre.

Nous avons alors adressé une réclamation pour le préjudice subi à Qatar Airways (mail tellusfrance@fr.qatararways.com), en demandant comme dédommagement le remboursement du vol Air France Paris- Toulouse.

Nous venons de recevoir un refus, au motif que nous avions accepté le vol Doha-Paris du 12 décembre.

Voici le coeur de la réponse de Qatar Airways.

"L’horaire du vol ne fait pas partie du contrat comme indiqué dans les conditions de transport. Il est donc sujet à changement sans préavis. Malgré cela, nous comprenons parfaitement que de tels changements peuvent avoir des conséquences sur votre projet de voyage. Par conséquent, nous visons à informer nos passagers de tout changement dans leur itinéraire dans les plus brefs délais.

De plus, si nous annulons ou retardons un vol, ou ne sommes pas en mesure de fournir une place préalablement confirmée, ou ne parvenons pas à nous arrêter à une escale ou à un point de destination, ou vous faisons manquer un vol de correspondance sur lequel vous détenez une réservation, des dispositions alternatives telles qu’un réacheminement ou une nouvelle réservation sont prises pour prévenir ou minimiser tout inconvénient.

Nous recommandons à tous les passagers concernés par les changements d’horaire de contacter le bureau d’émission des billets pour les aider à apporter les modifications nécessaires en fonction des options disponibles. Notre équipe de réservation prendra des dispositions de voyage alternatives dans toute la mesure du possible, conformément à la politique de la compagnie, afin d’atténuer tout inconvénient causé aux passagers concernés.

Nous notons, selon vos dossiers de réservation, que vous avez contacté notre service de réservation le 02 Novembre 2024 et vos vols ont été reprogrammés selon la disponibilité et votre confirmation pour voyager jusqu’à Paris.

De ce fait, nous ne serons pas en mesure de répondre à votre demande à cette occasion."

Aujourd’hui, que pouvons-nous faire?

Existe-t-il une solution, un recours?

Avons-nous fait une bêtise en acceptant ce vol Doha-Paris CDG qui était pour nous le seul moyen de rentrer chez nous à temps?

Je pensais que la compagnie aérienne était tenue de nous acheminer à notre destination ou de mettre en oeuvre une solution de remplacement qui nous permette de rentrer chez nous?

Je remercie vivement les spécialistes susceptibles de nous donner un avis et un conseil.

En attendant, je vous souhaite une bonne année et de beaux voyages sans nuages!

Patou

Merci, ça m’aide beaucoup.

Pour être efficacement aidée, demandez à Gilloraymondo.
Vous aurez un argumentaire étayé en retour.

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Bonjour Patouaille.
Mince! Compliqué.
Itou , comme SG, je vous conseille de poser la question à Gilloraymondo, lui, sait de quoi il parle… si vous voyez ce que je veux dire.

1 « J'aime »

Désolée, Rêveuse, mais je ne vous classais pas parmi les Spécialistes!

Patou

1 « J'aime »

@sourisgrise
@glen-coe

Je vous remercie beaucoup pour votre conseil , j’avais effectivement pensé à lui, car j’ai pu me rendre compte de la qualité de ses interventions.
Je vais le contacter.

Encore merci
Patou

1 « J'aime »

Bonjour Rêveuse,

En dehors d’être une voyageuse parmi d’autres qui fréquente peut-être plus que d’autres les toilettes des aéroports, quelle est votre légitimité pour vous avancer comme experte en la matière ?
Avez-vous une compétence particulière qui garantisse toutes vos réponses ?

Je pense que si vous affichiez votre expertise comme fondée, vous deviendriez, de facto, plus crédible.

2 « J'aime »

Pour garantir une information légale il faut s’appuyer sur autre chose que l’art de porter des bagages d’un terminal à un autre.
Vous n’avez donc aucune légitimité contrairement à notre Expert juridique qui accompagne les voyageurs en litige avec une compagnie aérienne.
Ses recommandation son étayées.
Il ne se contente pas de dire qu’il prend l’avion.

1 « J'aime »

Là, nous somme bien d’accord.
Il convient de vous lire avec circonspection.
Chacun a son niveau d’analyse.
On peut aussi ne pas vous lire, mais si on adopte cette stratégie, il devient difficile (c’est un euphémisme) de vous contrer.
:wink: :grin:

A mon niveau, je ferme la porte !
J’ai épuisé mon stock de fromages avec les fêtes et je dois le reconstituer ! :stuck_out_tongue_winking_eye:

2 « J'aime »

Dommage Patouaille , votre requête est polluée par les interventions googlesques d’une intervenante commue essentiellement pour cela.

On peut sérieusement en douter… Surtout depuis votre conseil de passer par Istanbul pour un Paris Alger. Ou Paris Dakar… via Istanbul.
Où votre conseil d’aller prendre l’avion à Amsterdam plutôt qu’à Paris … si vous partez de Brest.
Avez-vous enfin commandé une mappemonde au Père Noël?

2 « J'aime »

Bonjour ,

« La personne concernée » n’a pas avancé d’un pouce, mais elle vous tiendra au courant quand elle aura des billes.

En attendant, elle est partie chercher du fromage pour sourisgrise!

@sourisgrise
:wink:
IMG_7005

@glen-coe
Pas de souci, je savais bien à quoi m’attendre quand j’ai ouvert cette discussion. :smiling_face: Les trolls, c’est prévisible et inévitable.

Bonne soirée,
Patou

Merci Patoutaille,

Grâce à vous, je vais pouvoir poursuivre ma participation sur les autres forums.
J’ai perdu la clé de celui-ci en me rendant au marché! :grin:

Bonjour,

Il s’agit d’un vol au départ d’un pays tiers opéré par une compagnie non européenne : le règlement 261/2004 du Parlement européen et du conseil ne s’applique pas.

Cordialement

Bonjour,
Vous oubliez que la visite des toilettes de l’aéroport en Turquie en vaut la peine ! Enfin, d’après les propos de reveuse !!!

Cordialement

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Bonsoir
S’il avait pris une compagnie Européenne comme AF, KLM ou autres aurait il eu droit à une indemnisation en ayant accepté un changement de destination finale ?
Merci

1 « J'aime »

Bonjour,
Les démarches, les contraintes, et les méandres se résument à ;
Si "procédure européenne de règlement des petits litiges :

  • une lettre recommandée à la compagnie aérienne suivant les modèles fournis suivant le cas,
  • un formulaire à remplir, et à envoyer au tribunal, avec un modèle de “conclusions” à joindre, fourni, selon le cas.

Si procédure française, il faut ajouter;

  • un formulaire à remplir à adresser au “conciliateur de justice” entre les deux étapes.
  • un déplacement au tribunal pour y tenir un discours dont les modèles sont fournis suivant le cas.

La principale difficulté est la discipline (ne pas s’écarter des modèles) et la patience, surtout lorsqu’il s’agit du tribunal d’Aulnay sous Bois dont relève l’aéroport Charles de Gaulle.

Les compétences requises se limitent donc à savoir faire des copiés collés et à la condition d’avoir la patience de cliquer sur tous les liens qui concernent son propre cas sur la page d’accueil de mon site http://retardimportantavion.wordpress.com. En passant, je précise que j’ai réalisé, ces tous derniers jours, une grosse mise à jour.

Vous me voyez heureux que ça vous fasse sourire. Mais ce n’est pas du tout l’avis des multiples passagers qui m’envoient d’innombrables remerciements que je ne compte plus depuis bien des années. Il m’arrive de publier ce qu’ils m’envoient. Voir là : https://retardimportantavion.wordpress.com/2021/03/02/exemples-dindemnisations-obtenues-de-multiples-compagnies-aeriennes/

Cordialement

Ils auraient eu droit à quoi en voyageant avec une compagnie européenne ? Pour moi rien car changement de destination finale et prévenu plus de 14 jours avant le vol.

Autre sujet pour mon fils
Est ce que ça se tente sans témoignage d’autres passagers ?

@gilloraymondo

Un grand merci pour cette réponse qui a le mérite d’être extrêmement claire.

Que se serait-il passé si on n’avait rien dit le 2 novembre, et si on avait essayé de régler le problème une fois arrivés à Londres?

Comme les vols British LHR-TLSE étaient complets le 12, aurait-on eu droit à un hébergement et un repositionnement le lendemain, sachant que les 2 vols sont des vols Qatar opérés par British Airways?

Je pose cette question car nous avons des vols retour similaires, via Madrid cette fois, en février.
Je me méfie…

Merci par avance!
Bonne soirée,

Patou

Oui je sais que c’est 3 heures mais là l’heure indiquée est l’heure d’arrivée en porte et l’heure retenue pour l’indemnisation est l’heure d’ouverture de la porte donc probable qu’il se soit passé plus d’une minute
Les mails et appels n’ont rien donné pour le moment

Bonjour,

S’agissant de vols soumis au règlement 261/2004 du Parlement européen et du conseil, c’est à dire;

  • vols au départ de l’Union Européenne que la compagnie soit européenne ou pas;
  • vols au départ d’un pays tiers à destination de l’U.E. opéré par une compagnie européenne;

Informé plus de 14 jours avant le vol = pas de droit à indemnisation.

Mais les droits à réacheminement, et à prise en charge (hébergement, et restauration)dans l’attente du vol de réacheminement, s’appliquent même si le passager est informé plus de 14 jours à l’avance. Voir là : https://retardimportantavion.wordpress.com/2023/09/29/indemnisation-meme-si-circonstance-extraordinaire-droit-reacheminement-dans-les-meilleurs-delais/

Cas de votre fils : le retard à l’arrivée est de 2h59 mn suivant le site Internet fligthaware. Il s’agit de l’heure d’immobilisation de l’avion. Or on doit retenir l’heure d’ouverture de la porte de l’avion.
Mais, le problème est qu’il faut PROUVER cette heure d’ouverture. Sur mon site, j’indique qu’il faut alors des attestations d’autres passagers.

Mais fligthaware donne les horaires prévus suivant les dernières informations transmises par les compagnies aériennes. Or il convient, pour calculer le retard, de se référer au dernier horaire, tel qu’il figure sur le dernier plan de vol, ou confirmation de réservation, ou “autre preuve” communiqué par la compagnie au passager, qui peut être différent. Voir là : https://retardimportantavion.wordpress.com/2021/03/01/modele-de-lettre-et-procedure-pour-retard-important-3-heures-ou-plus/

Si le retard atteint “3 heures ou plus” par rapport à l’horaire communiqué au passager sur le dernier document, il aura gain de cause devant le tribunal à la condition SINE QUA NON de citer l’ordonnance de la C.J.U.E. C-654/19 (voir lien ci-dessus) et de fournir le dernier horaire que lui a fourni la compagnie.

En dehors de ces cas, votre fils n’a AUCUNE chance (sauf bon vouloir de la compagnie, ce dont je doute fort ! )

Cordialement

S’agit- il de vols relevant du règlement 261/2004 du Parlement européen et du conseil (vols au départ de l’U.E. compagnie européenne ou pas, ou vols au départ d’un pays tiers à destination de l’Union Européenne opérés par une compagnie européenne, ou dont, au moins un segment de vol est opéré par une compagnie de l’U.E. ?)

Cordialement

Oui ce sont des vols Qatar opérés par British.

Le « Bien sûr » est étonnant!

Et quel est le « desk qui convient »?
Celui de British, qui va me dire « ah, mais ce sont des vols Qatar »?
Ou celui de Qatar, qui va me dire « ah, mais ce sont des vols British » ?

Remarque subsidiaire : British et Londres ne font plus partie de l’UE!!!

À+,
Patou

@gilloraymondo

Rebonjour,

Nos vols retour de février prochain sont des vols
Doha- Madrid- Toulouse.
Le 1er, Doha-Madrid, est un vol Qatar.
Le 2e, Madrid- Toulouse, est un vol Qatar opéré par Iberia, donc compagnie européenne. Avec une longue escale.
Donc, c’est mieux qu’avec British?
Maintenant je me méfie. Je prends les devants…

Une question à part : quand on a un problème de correspondance, faut-il se présenter du comptoir de la compagnie qui a émis le billet , ou bien du comptoir de la compagnie qui opère le vol?

Bon. Je vous quitte pour ce soir.
Encore merci pour toutes vos précisions, et bonne soirée,

Patou

Bonjour,

Pour la clarté des choses : UN vol à correspondance est UN vol composé de plusieurs segments de vol. Votre second segment de vol est un segment de vol Iberia (même s’il est opéré en partage de code avec une autre compagnie).

L’un des segments de vol est opéré par Iberia, une compagnie aérienne européenne, ce qui change tout, en raison de l’ordonnance KLM, et de l’arrêt Ceské, de la Cour de justice de l’Union Européenne.
Voir là : https://retardimportantavion.wordpress.com/2022/08/18/1er-vol-depart-hors-u-e-et-cie-non-u-e-2eme-vol-cie-u-e-reclamation-a-cie-u-e/

Toutefois, s’attendre à une forte résistance de la compagnie pour une demande d’indemnisation dans ce cadre : les compagnies aériennes ont beaucoup de mal a admettre l’ordonnance KLM et l’arrêt Ceské.

Par ailleurs, Iberia a la très solide habitude de ne céder, par l’intermédiaire de son avocat habituel, que lorsque la justice est saisie, mais avant d’en arriver au jugement, dès lors que le demande est fondée (et étayée par les citations adéquates des textes de droit) juridiquement.

Bien entendu, droit à réacheminement et à prise en charge en cas de correspondance ratée à Madrid. Là, pas de difficulté avec Iberia, sauf prise en charge de la restauration, dans l’attente du vol de réacheminement, sérieusement “pingre” (j’en ai fais l’expérience personnelle)

Donc, oui, c’est infiniment mieux qu’un vol dont un segment de vol est opéré par Qatar, et un autre segment de vol opéré par British Airways, puisqu’il s’agit de deux compagnies qui n’appartiennent, ni l’une, ni l’autre, à l’Union Européenne, car, bien évidemment, les ordonnances et arrêt de la C.J.U.E. ne sont reconnues ni par un pays, ni par l’autre…

En outre, puisqu’un segment de vol est opéré par une compagnie de l’Union Européenne, redevable de l’indemnité car opérant un des deux segments de vol, tandis que vous résidez dans un État membre de l’U.E. différent du siège social de la compagnie aérienne, en cas de litige, la porte vous est ouverte vers la “procédure européenne de règlement des petits litiges” que vous pourriez mener auprès du tribunal de proximité de Toulouse dont relève l’aéroport d’arrivée. Voir deux exemples de jugements rendus par le tribunal de proximité de Toulouse en matière de contentieux aérien concernant Ryanair là : https://retardimportantavion.wordpress.com/2021/03/02/exemples-dindemnisations-obtenues-de-multiples-compagnies-aeriennes/

Pour rappel : il s’agit d’une procédure hyper simplifiée qui se fait par correspondance. Dans le cadre de cette procédure, aucun besoin de passer par la phase conciliateur. Voir un exemple de “procédure européenne de règlement des petits litiges” là : https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/10/23/lufthansa-championne-du-refus-des-droits-des-passagers/

S’agissant du conciliateur de justice ou d’un médiateur, ou de la DGAC, il convient de rappeler qu’ils n’ont pas du tout pour rôle de dire le droit et qu’il n’ont qu’un pouvoir de médiation, c’est à dire AUCUN. Leur seul rôle est de parvenir à un accord amiable, bon ou mauvais, peu importe, afin d’éviter le recours à la justice. En dehors d’exceptions qui tendent à devenir de plus en plus rares dès qu’il s’agit de contentieux aérien, ça correspond, dans la plupart des cas, à allonger inutilement les délais.

En conséquence, chaque fois que je peux m’en passer (en mettant en œuvre la “procédure européenne de règlement des petits litiges”), j’en profite.

Cordialement

1 « J'aime »

@gilloraymondo

Bonjour,
Encore un immense merci d’avoir pris le temps de détailler cette situation et d’y avoir apporté autant de précision et de clarté, c’est limpide.
Je garde précieusement toutes ces infos!

Nous n’avions pas l’habitude d’utiliser Qatar, mais Qatar + British c’est le Jackpot. Nous avons fonctionné sur des vieux réflexes géographiques en pensant que British était européenne!

Mes vols suivants en 2025 se feront avec Lufthansa, que nous utilisons fréquemment. Pas de stress.

Encore tous mes remerciements,
Avec mes vœux les plus sincères,

Patou

1 « J'aime »

Bonjour,
Pourtant, cette compagnie figure maintenant dans le palmarès des compagnies qui remboursent et indemnisent le plus difficilement. Cela au point de rentrer en concurrence avec les compagnies espagnoles pour l’oscar du plus mauvais payeur…

Merci à tous pour votre partage d’avis ou d’informations!

Quant à nous, nous essaierons de rester européens dans nos choix de compagnies, et d’éviter autant que possible « La Meilleure Compagnie du Monde » pour nos voyages pas encore programmés.
… Sauf s’ils reprennent un jour les vols directs TLSE-DOHA avec des avions moins coûteux !

Bonne journée,
Patou

Hello,

le rapatriement Londres / Toulouse n’aurait pas été moins onéreux en train ?

Hello
Heureusement que Gilloraymondo est là.
Merci Gilloraymondo pour vos interventions éclairées sur ce forum. Et oublions les perturbatrices ignorantes…

3 « J'aime »

Je vais pinailler, mais pour peu que patoutaille ait une carte de réduction SNCF, cela peut diminuer les 389 euros.
La moralité de cette histoire, si je peux me permettre, c’est qu’il faut se laisser un petit laps de temps entre le retour théorique en avion, puisque les compagnies aériennes font de nous ce qu’elles veulent, et les impératifs eux bien réels de nos engagements, devoirs, obligations, etc.

Très drôle.

Et à la rame???
:joy::joy::joy:

Bonjour, nous avons eu le même genre de problème avec un combiné Qatar + go to gate. Au final, avec 24h de retard et après avoir fait semblant de chercher une solution pour nous acheminer vers Toulouse, on nous a déposés à Madrid, les lignes Doha Toulouse étant fermées. Pour notre part nous ne l’avons appris qu’au moment de l’embarquement retour ! J’ai contacté mon assurance et nous allons assigner ces deux entreprises au remboursement de la nuit supplémentaire et au billet Madrid Toulouse. Nous sommes actuellement au niveau du conciliateur… Je vous tiendrai informé de la suite des événements… Cordialement
Éric

Merci Eric! C’est sympa.
:blush:
Je te souhaite bonne chance.:crossed_fingers:

Bonsoir,
Avez-vous regardé sur le site officiel, pour voir, éventuellement, qu’elle serait votre possibilité d’indemnisation ?

Bonne chance !

@vm44
Merci pour votre message, mais notre cas est plus compliqué et ne relève pas de ce site!

Bonne soirée
Patou

Bonjour Patou.
J’avais promis de vous tenir informé de la suite de mon aventure go to gate / Qatar Air.
Le médiateur a statué que Qatar avait raté son truc, mais ne lui recommande rien puisqu’il n’est pas signataire de la charte…
Voie sans issue donc.
Cordialement
Éric

Merci Eric,
Désolée pour vous.
Je crois que « La meilleure compagnie du monde » n’a pas fini de faire des mécontents.

Bon WE quand même,
Patou

Bonjour
Juste pour me “défouler” tellement je suis en colère

Il y a qqs jours, j’ai reçu un mail de la QUATAR qui m’annonçait que mon vol KATMANDOU -PARIS via DOHA était annulé . SANS EXPLICATION;
Même si je peux comprendre la situation.

Mais ce qui m’énerve le plus , c’est que j’avais payé 442€ et je suis remboursé de …333€ !!!

Ben voyons

A+

Bonjour jl78,

Et oui, parfois ça fait du bien de partager ses déboires.
Qatar n’est pas mieux que les autres, bien que prétendant le contraire.

Nous aussi nous avons eu des problèmes il y a 2 ou 3 ans avec “La meilleure compagnie au Monde”, mais je n’en ai même pas parlé car on savait que c’était cuit d’avance, Qatar ne faisant pas partie des compagnies européennes et notre vol arrivant à Londres… Pas en Europe, donc!

Le pire c’est qu’on va continuer à voler avec ces gens-là, Qatar, Ryan air, Lufthansa etc…
parce qu’on n’a pas trop le choix, parfois!
Mais parfois, quand même, on a de la chance…

Bon WE quand même!
Patou

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