Je tiens à préciser que l’article que j’ai publié n’est pas mon analyse.
Oui, opposition de la diaspora US très revancharde, je suis d’accord. Mais à mon avis incontournable.
Je connais des cubano -americains. Et certains je peux te dire qu’ils sont remontés comme des coucous. Les discours sont extrêmement violent envers les communistes.
J’ai toujours pensé que cette île est une poudrière. C’est aussi malheureusement pour cela que le régime utilise tous les moyens pour ne pas lâcher le pouvoir. Car ils savent très bien ce qui va leur arriver en cas de chute.
Je souhaite vivement une transaction démocratique. Ce pays le mérite.
Mais lo veo feo…
Hasta pronto
Chavitomiamor
fofie60204
Un voeux que tout le monde espere mais je peux vous dire que lorsqu on vit ici on n y croit pas vraiment. Les queues sont tres representatives, individualisme, agressivite des uns envers les autres et au couo de sifflet du gesteur de queue, tout le monde en rang d oignons avec son numero. Et que dire de la satisfaction qui se lit sur le visage, comme une victoire, apres avoir reussi a avoir son pain, son poulet, apres des heures et des heures. Ceux qui ont de l argent en mlc de la famille ou de leur travail meprisent totalement ceux qui font ces queues. Et ceux qui veulent changer les choses se taisent et font leurs valises. Les pauvres bougres qui sont en prison ont peu d esperance de ce cote…
yu_ma205
Je n’y crois pas du tout : outre que la dictature a des relais, comme vous l’avez compris, au sein des démocraties, les actions extérieures n’ont aucun effet sur le régime. En 1996, l’Union Européenne avait pris une « position commune », à l’instigation, entre autres, de José María Aznar, « conditionnant ses relations avec Cuba à des avancées dans le domaine de la démocratie ». Vous pouvez juger des effets de cette courageuse initiative… De temps à autres, un dissident est honoré, puis tout le monde se rendort jusqu’au prochain. Pour moi, ce sont les Cubains qui ont les clés de leur libération mais, en 60 ans, ils ne s’en sont pas servis, pour des raisons diverses et variées que chacun appréciera selon ses intimes convictions. Au moment des printemps arabes, je me suis demandé ce qui empêchait la contagion. Je traduisais alors des blogs de dissidents et « Eva » estimait que « le moment n’était pas venu » ! Qu’ajouter ? Les exemples ne manquent pourtant pas de peuples qui secouent leurs chaînes (sans toujours les rompre), mais à Cuba, « resolver » semble suffire…
yu_ma206
J’ai lu l’article et je n’en retire rien : les mêmes constatations mille fois répétées qui ne débouchent sur rien, des songes creux, à mon avis. Au Vénéz’, combien de morts dans les manifs et Maduro est toujours là et rentre en grâce à la faveur de la crise pétrolière ; Ortega a tué et emprisonné et il est toujours au pouvoir avec bobonne. Et les Cubains ? ils râlent dans les queues, ils font des éditoriaux, and so ? Je veux croire que, s’ils se remuaient vraiment, le voisin du Nord ne laisserait pas les castristes tirer sur leur population, aidé par la communauté en exil. Mais c’est juste une hypothèse et je ne suis pas sûr de pouvoir jamais la vérifier !
yu_ma207
Malheureusement, l’historique de l’île vous donne plutôt raison…
fofie60208
On y croit qd on pense comme un europeen. Et quand on voit comment se “bougent” les cubains en europe…Un peu en Espagne, braucoup de temps en temps a Miami mais pour des raisons souvent extremes et personnelles. Du cote des politiques, une misere. Les seuls qui peuvent apporter un changement ce sont les cubains de l interieur et ce ne peut qu ete que par la violence. Comme le cubain a ete "formate"depuis sa naissance, peu de chance de ce cote la. Il n y a pas a critiquer, ni a juger, on n est pas cubain. On ne peut que constater.
ramona-paris209
Hélas, vos derniers message reflètent la réalité. Vous vous êtes déjà posés ces questions. En effet, la plupart des cubains de l’île, même quand ils se plaignent, ils se contentent de « resolver ». Ceux de l’extérieur, enfin sans généraliser, mais quand ils sont visibles, ils sont plus occupés à danser la salsa. Comme dit Fofie « on n’est pas cubain», on ne peut pas faire grand chose. C’est triste mais il faut s’y résigner !
fofie60210
Moi je disais on n est pas cubain dans le sens que c est impossible de se mettre dans la tete d un cubain a moins d etre tres pretentieux, on n est pas ne, on n a pas ete eduque, on n est pas alle a l ecole, on n a pas vecu et on n a pas ete formate a la cubaine. Plus de 60 ans…
chavito-mi-amor211
Bonjour
No más mentiras
Mi pueblo pide libertad, no más doctrinas
Ya no gritemos patria o muerte sino patria y vida
Y empezar a construir lo que soñamos
Lo que destruyeron con sus manos
Extrait paroles Patria y Vida
Lire l’intégralité du texte.
Tout est écrit d’une belle plume.
Texte et musique de diffusion interdite à Cuba.
Inutile de préciser.
Hasta pronto
Chavitomiamor
chavito-mi-amor212
Bonjour ,
Sortons des clichés. Le cubain qui émigre cherche avant tout à s’intégrer dans son pays d’accueil. Émigrer c’est voter avec ses pieds.
Le cubain qui part à estimé qu’il ne pouvait pas changer les choses de l’intérieur.
Il commence une nouvelle vie ailleurs. A moins d’avoir une vocation militante, en principe il ne s’occupe plus de politique cubaine.
La plupart ne remettent plus les pieds à Cuba hormis quelques visites familiales. Pour ceux qui n’ont pas sorti toute la famille…
La dissidence est sévèrement réprimée à Cuba. Il est regrettable que de nombreux pays dont la France, Espagne, le Canada aient été très indulgent avec un régime qui n’a jamais respecté les droits de l’homme. Encore moins le droit d’expression.
Depuis le 11J. Les choses semblent évoluer timidement. Voir la déclaration du parlement européen.
Hasta pronto
Chavitomiamor
gdels66213
Vos messages n’incitent pas à faire un voyage à Cuba.
chavito-mi-amor214
Bonjour ,
Dans ce post on parle de politique intérieure.
Pas de tourisme.
Ne concerne pas le touriste qui sirote son mojito sur la plage.
Manquera peut-être un peu de bouffe au buffet. Mais hormis cela, ne verra pas grand chose des difficultés de l’habitant cubain.
Emportez tout votre budget en cash euro. Sous peine de surenchérir le séjour par retrait en DAB.
Hasta pronto
Chavitomiamor
jiminii215
Il est certains que ce n’est pas sur le forum Cuba du Routard que vous trouverez des réponses à vos question il est fagocité hélas par deux ou trois individus qui menent une campagne contre Cuba et ses habitants par idéologie.
chavito-mi-amor216
Bonjour ,
Qu’est ce que vous racontez comme bêtise encore ?
Tous ceux qui posent des questions, dans tous les domaines, obtiennent des réponses.
Même de très bon conseils de personnes qui connaissent Cuba. Pas des idéologues qui enjolivent une triste réalité.
Hasta pronto
Chavitomiamor
chavito-mi-amor217
Bonjour ,
Un article intéressant sur l’état du pays :
Hasta pronto
Chavitomiamor
yu_ma218
Le tourisme, hors de « l’Occident », ou, si l’on veut, des démocraties, n’est neutre que si l’on ne se préoccupe que du triptyque « sea, sex and sun ». Cuba, en particulier, pose un dilemme à ceux qui veulent voir un peu au-delà : le triptyque y figure, d’évidence, mais c’est aussi une dictature de plus de 60 ans, parfois qualifiée de totalitaire, ou aucune liberté n’a cours hors de la volonté des Castro et assimilés, où, il n’y a pas longtemps, trois jeunes ont été fusillés en urgence après une prise d’otage sans violence, etc. Et l’argent que le touriste y dépense finit dans la poche du régime…
yu_ma219
Je pense que tu as raison et je partage largement la vision que tu exposes dans ce message.
fofie60220
Ils ne s occupent d ailleurs meme pas de politique en europe, inclus ceux qui font partis de ces “clubs” franco cubains. Seuls la danse, le mojito et le blabla sur un cuba qui n existe pas. D une superficialite a pleurer, c est du moins ce que j ai vu en fr.et que j ai vite fui. Mes amis n ayant rien a voir avec ce milieu heureusement. Et a Miami, j y suis allee, c est cuba aux Usa, apres 30 ans ils mangent toujours du riz, des haricots, ne parlent pas anglais et votent trump, pour la majorite.
chavito-mi-amor221
Bonjour ,
Il ne faut pas trop demander aux touristes. Ce sont des lapins de 3 semaines éblouis par les phares du pays de la salsa et du mojito .
Ils ne voient rien et ne comprennent rien de ce pays. Durée de séjour moyen une dizaine de jours. Et la plupart ne parle pas espagnol.
Ils voient des proprios de casa en Nike avec des portables. Pour eux, Cuba est un pays où l’on vit bien.
Hasta pronto
Chavitomiamor
fofie60222
Tous les touristes ne sont pas semblables, il ne faut pas etre méprisant et hautain, nous avons tous ete a un moment donne touriste il me semble
fofie60223
Et quand on vient 3 mois par an, que l on vit en mlc…, on est toujours considere par les cubains comme un touriste meme avec de grands sourires et des accolades. Meme en vivant en pesos, on reste un etranger qui a le choix. Alors respectons les touristes en evitant de donner trop de lecons.
chavito-mi-amor224
Bonjour ,
Rien de méprisant dans ce que j’écris. C’est une constation et mon avis. Après les cubains peuvent me considérer comme un touriste. Je m’en tape. Je fais ma vie.
Pour eux tous les yumas “son gente de dinero”. Exilés cubains compris.
Et la première opportunité pour rejoindre la vida a la yuma, les vrais cubains comme vous dites la saisissent. Arrêtons l’hypocrisie.
Hasta pronto
Chavitomiamor
chavito-mi-amor225
Bonjour ,
Vous êtes aussi haineuse envers tous les cubains qui ont une carte AIS-MLC ?
Parce qu’ils sont légions. A avoir une carte. Je n’ai pas écrit une carte créditée.
Je vous ai déjà dit, j’utilise tous les moyens qui sont mis à ma disposition pour vivre du moins mal possible. MLC, pesos, euro, sites de ventes…
J’utilise tous les leviers. J’assume.
Vous expliquez que la libreta permet de vivre 2 jours. Et le reste, vous trouvez où vos produits ?
Comme vous n’avez pas de machine à laver, pas de frigo, pas de télé, pas de ventilateur, pas de batidora, pas de cafetière…
Mais un portable full data. Te salvastes !
Peut-être que vous ne mangez pas non plus.
Hasta pronto
Chavitomiamor
fofie60226
Si vous etes méprisant envers les touristes et quand on ne pense pas et on ne vit pas comme vous toujours tres agressif. Sachez que depuis plus d un mois, outre la libretta un ticket avec numero a ete cree par bodega et quartier qui fournit cigarettes, huile, lessive etc…ceci afin d eviter les queues, les revendeurs…Et puis il existe des legumes et des fruits ici je crois
Apres continuez a m insulter, si cela vous soulage
fofie60227
Mes propos n avaient rien de haineux, je dis que lorsqu on vient et on vit comme un touriste, laissons venir et vivre les touristes comme bon leur semble.
saisissez ou collez du code ici
fofie60228
C est tres bizarre de vivre en fr. et de passer son temps sur en outre ce forum.
yu_ma229
Y’a rien à ajouter à ta description du touriste de base, « chavito ». Je répondais juste à la remarque de « gdels », comme je le ferais lorsque la problématique revient sur la table : vaste débat que celui du tourisme, qui n’a pas commencé avec le site du Routard ! (et qui ne m’empêchera pas de dormir, bien sûr !). Cuba a fait couler tellement d’encre qu’il est heureux que certains se posent des questions avant d’acheter leur billet, tandis que tant d’autres (je pense aux Québecois, mais pas seulement, bien sûr) n’associent l’île qu’à la salsa, aux mojitos, quand ce n’est pas aux jineteras !
chavito-mi-amor230
Bonjour ,
Je suis nullement méprisant avec les touristes. Je dis que la plupart viennent pour un séjour d’une vingtaine de jours et ne parlent pas espagnol. Qu’ils ne comprendront rien à Cuba. Et je pense que les touristes sont même les premiers à le reconnaître lors de leur retour.
Par contre vous, vous êtes méprisante envers tous les cubains qui font la queue devant les magasins MLC.
Économiquement ces magasins sont un désastre pour le peuple. Mais c’est pas moi qui les ai inventé. Je n’ai aucune connivence avec le gouvernement, vous l’aurez compris.
Si vous avez des griefs à faire à propos des magasins MLC, vous vous adressez au conseil populaire. Vous devez bien avoir ça au Vedado…
J’ai une ado à la maison qui utilise un scooter. Elle est née à Cuba. Je dois la considérer comme une cubaine ou une touriste ?
Vous me dites, hein. Sinon je revends le scooter.
Je ne voudrais pas froisser sysy l’authentique cubaine qui vend des voitures avec chauffeur en euro…
Hasta pronto
Chavitomiamor
yu_ma231
C’est l’évidence. Après, ce n’est pas interdit, non plus, de regretter que voyager se fasse sans un minimum de recul, s’agissant d’un pays ayant joui d’une telle audience mondiale… Mais je ne suis pas trop optimiste sur mes chances de transformer l’humanité !
chavito-mi-amor232
Bonjour ,
Oh tu sais yuma, quand tu vois les russes s’enfiler des hectolitres de vodka en open bar. Je crois qu’il ne faut pas trop demander à ce genre de touristes.
Même chose pour les Canadiens cayo/mojito, plus préoccupés de savoir si le buffet est garni que d’étudier le contexte politique.
Pas leur en vouloir non plus. C’est aux états à informer sur la destination.
Remarque, je crois que maintenant un cayo est entièrement géré par un prestataire canadien, ou espagnol (j’sais pas), comme privatisé. Donc là, on peut considérer que les touristes ne sont plus vraiment sous statut cubain.
Hasta pronto
Chavitomiamor
fofie60233
C est vraiment dommage d echanger sans insultes, sans tolerance,
Selon vous je suis une hypocrite ( arretez l hypocrisie), une menteuse ( tout ce que j ecris est faux), une personne stupide ( puisque je dis des supidites, une mendiante ( je propose de faire visiter la havane différemment contre medicaments et nourriture). Ou ai-je ecris que je navais pas de frigo…mystere…
Je vends des chauffeurs ? Je donne directement leur numero, une offense pour ces personnes qui font des prix corrects, inconnus de vous, et que je sais qu ils feront manger les touristes en pesos, monnaie qui vous semble inconnue.
Les touristes ? beaucoup ont temoigne que l on peut voyager en pesos, manger, taxi collectifs. Aucun n a eu besoin de la carte en MLC. Après vivez comme il vous semble quand vous venez ici, vous etes presque le seul a critiquer constamment. Mais respectez les personnes qui ne sont pas comme vous. Oui un enfant, une famille a cuba ce sont des sacrifices, je connais…et je n ai aucune rancoeur contre personne.
Non je ne suis pas et ne veux pas etre assimilee a une cubaine, ce serait ridicule
yu_ma234
On peut penser ça. On peut aussi, sans se faire d’illusion, espérer qu’un individu adulte ait au moins une interrogation sur l’endroit où il va mettre les pieds… D’évidence, ceux que tu cites, et que j’ai vu à l’œuvre à Varadero et Guardalavaca, n’ont pas de gros problèmes existentiels…
fofie60235
Beaucoup de touristes ont une vision sensible et font des rencontres et ramenent des informations non négligeables contrairement. Les stéréotypes, Ils ne vont pas tous a Varadero Texte préformaté
fofie60236
Je me souviens d un internaute omnipresent qui avait l assentiment de tous. Site soi disant associatif alors que c etait une vraie agence de voyage, il vendait meme a la fin du varadero, le grand voyageur sur sa moto. Et son livre, 15 € pour des infos que l on pouvait avoir gratis. Et tout cela pour venir faire des galipettes en 5* ici. Il etait inscrit sur un site…c est beau la confraternite et je n ai jamais rien ecrit sur ce monsieur…
chavito-mi-amor237
Bonjour ,
Je m’en tape que les touristes aient une carte MLC ou pas. Je dis que les touristes ont la possibilité d’acheter une carte prépayée USD pour aller en magasin MLC. Toujours mieux que de se coltiner un/e spécialiste de Cuba sur le paletot toute la journée et qui va te saouler.
La majorité des clients de ces magasins MLC sont des cubains.
Votre discours sur la MLC faites le à votre chauffeur, loueurs, qui facturent et encaissent en euro. Leur réponse sera la mienne.
La semaine dernière est entrée une palette de packs Tukola, tout est parti en 1h !
Dans la queue que des cubains carte MLC en main.
Oui hypocrisie. Vous dénoncez ma vie en euro et vous courrez après. C’est ça le problème.
Et vous vous gardez bien d’expliquer aux touristes pourquoi on leur demande des euros.
Cuba est en zone euro ?
Aujourd’hui compte tenu de l’inflation, il faut une brouette de pesos pour avoir un semblant de vie. Et avant d’avoir une brouette de pesos, il faut des devises. Pas un salaire de fonctionnaire.
Des menus à 1000 pesos. Pour un repas correct. Je ne connais pas beaucoup de cubains qui peuvent se les payer. Et ne me faites pas croire qu’aujourd’hui on mange des pizzas à 20 pesos.
Après vous pouvez faire croire aux touristes qu’en payant en pesos, ils vivent à la cubaine. On est plus à un mensonge près.
Hasta pronto
Chavitomiamor
yu_ma238
Exact ! on avait changé 1 800€, et la plus grosse coupure, à la banque, c’était 100 pesos !
Jjaaajja…Le meilleur de la journée !
Merci pour ce moment de détente.
Je suis l’homme qui murmurait à l’oreille des chauffeurs de taxi. Et des proprios de casa.
Allez je vais me faire mon petit mojito maison.
On m’a ramené du Habana club blanco. Un produit que je n’ai pas vu depuis des lustres dans le coin. On trouve vraiment tout sur la Havane. Vous êtes des privilégiés.
Hasta pronto
Chavitomiamor
fofie60241
Toujours tres argumente comme réponse…oui habana a 1200 pesos, 70 cl…Moi toujours mon petit rhum 600 pesos, 1 litre, pas trop fort, avec de l ananas en jus fait par moi meme et des glacons avec eau bouillie. Pour l instant pas d effets secondaires.
Mais quand on s appelle chavi…(littéralement argent mon amour, cela doit etre du a un probleme initial avec ce pays qui a perdure et est devenu anxiogene). Comme l autre yuma : aller aux yumas cela veut dire aller a l etranger, mais comme le dit la chanson “mi gusta lo yuma”, j aime les etrangers…tout le monde a compris.
Bonne soiree
anon5141973242
“adios cuba” a été supprimé…
Question marketing ça ne fait pas vendre c est sur
Le routard doit avoir des actions dans l hôtellerie cubaine
anon5141973243
C est pas grave… Dans quelques mois j ouvrirais une discussion “bienvenido a Cuba”
,
très revancharde, je suis d’accord. Mais à mon avis incontournable.
.
