Tout le monde sait que la population vieillit, même le régime l’admet : faible natalité, mortalité en légère hausse, et surtout, exil frénétique, qui ne cesse de s’accélérer depuis la révolte réprimée de juillet 21, et qui dépasse les « grands » exodes des marielitos et des balseros. Qui s’en étonnera : aucun avenir dans le pays, entre répression et apagones, pour un jeune qui souhaite faire autre chose que jinetero. Et les cousins à Miami qui pètent dans la soie ! C’est juste ça, la réalité. « De l’avis des spécialistes, Cuba est actuellement le pays affichant le taux le plus élevé de personnes âgées de l’Amérique latine, soit 19,8 % de la population âgée de 60 ans et plus. »
yu_ma84
Bon, faut pas non plus se tromper de cible : un vieux vous racontera ce qu’il croit savoir, avec le filtre de sa mémoire et de ses choix personnels (chez nous, si vous parlez à Le Pen et à Krivine (zut, il est mort) vous n’aurez pas la même version) mais un papy sur le pas de sa porte, ce n’est ni un historien ni un sociologue. Comme le dit « chavito », le terrain, à part le prix de la bière et l’arrivée du poyo à la bodega, c’est un peu court pour avoir une vision exhaustive d’un sujet.
yu_ma85
Euh… c’est mes yeux ou le fil « Cuba : aide au tourisme » a disparu des radars ?
fofie6086
Un ecrivain, un reportage c est la meme chose, chacun vit et voit a sa maniere. Et quand vous ecoutez les vieux paysans ici, ils ne sont pas du tout révolutionnaire…
fofie6087
C est moi qui l ai commence mais il n y a personne que cela interesse
yu_ma88
: pas tout à fait, ou alors n’importe quel papy pourrait publier des livres ou tourner des films. Il y a des gens dont c’est la formation, qui s’appuient sur de la documentation, pour écrire des livres d’histoire ou des essais sur un thème donné. On ne s’improvise ni historien, ni sociologue, c’est un métier !
yu_ma89
Il a disparu (ou alors je ne sais pas le trouver) ! il y avait plusieurs échanges…
fofie6090
J espere que vous plaisantez, les historiens …sont souvent en desaccords il me semble selon ou ils votent. Quand on vit un pays depuis 20 ans autrement que par le prix de la biere, on peut aussi en retirer une certaine analyse. L etre humain n est pas qu une bouche et un ventre. Et heureusement qu il peut avoir ses propres idees, conceptions autrement que celui des livres, reportages, Internet…
.
yu_ma91
Je ne plaisante pas du tout : je ne fais que vous rappeler des évidences et je ne poursuivrai pas l’échange, car votre discours est inaudible.
fofie6092
Je proposais mon aide sur place, une balade differente a la havane contre denrees alimentaires, medicaments…moi je trouvais ca sympa, c est comme ca la vie a cuba non ?
fofie6093
Ce n est pas un echange puisqu il faut etre en accord avec vous. Avez vous deja particioe a des debats d historiens, de sociologues…La philosophie apprend aussi que tout est vrai meme son contraire.
Pas grave ce forum est ainsi fait et tres maschiste en plus. Ca c est une verite qui ne date pas d hier.
yu_ma94
Le machisme n’a, bien sûr, rien à voir dans l’affaire : on est sur le Web, je ne sais rien de vous et vous ne me connaissez pas (« chavito » est peut-être une jolie blonde !), je m’adresse dans les mêmes termes à tous mes interlocuteurs. (Et sinon, le fil que j’avais lancé a bel et bien disparu, ils n’ont pas perdu leurs bonnes habitudes, sur le Routard…)
fofie6095
La vous me decevez, et moi je suis un vieux barbu accroc a cuba, mdr
Je ne comprend plus trop comment fonctionne ce forum, on ne peut plus suivre un sujet. Et moi ca me coute trop cher de chercher.
yu_ma96
Ah, j’en étais sûr !!!
chavito-mi-amor97
Bonjour ,
Inutile de prendre RV à l’ophtalmo.
Votre post a disparu.
La censure n’est pas ma tasse de thé.
Mais parfois du hors sujet. Faut le reconnaître.
Dans le fil de la discussion.
Hasta pronto
Chavitomiamor
pesadilla198
Moi des hors sujets j en fais …
comme tout a l heure sur le forum Canaries pour remonter le moral d un monsieur de 74 ans je lui ai ecrit :
Ecoute Tini jeune chanteuse argentine .
L Argentine a quand meme gagne la coupe.
Buenos Aires…
Bonnes fetes a tous …
yu_ma99
O.K., mais c’est la manière qui agace un peu : laisser se développer un fil, puis tout balancer sans commentaire… mais le Routard, je connais depuis un bail ! (en plus « hors sujet », on pourrait écrire des pages là-dessus…)
chavito-mi-amor100
Bonjour ,
La censure agace toujours.
Je trouve le forum du Routard plutôt cool par rapport à d’autres forums.
On peut développer d’autres sujets que les basiques du tourisme. C’est bien.
Hasta pronto
Chavitomiamor
fofie60101
Ma discussion aide tourisme a complètement derivee et apparemment mon post initial n existe plus
La censure c est aussi tres personnelle quand on a les manettes
yu_ma102
À une époque, on postait plein de bêtises le vendredi, en sachant que le lundi, le modo ferait le ménage !
yu_ma103
À ton avis, « chavito », ma vanne sur le « Dictator’ tour », elle était plus ou moins « hors sujet » que les propos de celui qui vient faire l’apologie de l’éducation nationale cubaine ? Moi, je ne suis pas parano, mais si quelqu’un venait me dire que l’œil de La Havane vient se poser de temps en temps par ici, je ne le traiterai pas forcément de menteur…
chavito-mi-amor104
Bonjour ,
C’est les chinois qui fournissent les moyens de surveillance. On peut leur faire confiance concernant l’efficacité.
Le problème c’est qu’au final, cela ne résout en rien les problème structurelles du pays.
Une grande majorité de cubains n’adhèrent pas au discours officiel. Le régime peut interdire et censurer. Symbole de l’impuissance.
C’est sans issue.
Hasta pronto
Chavitomiamor
jiminii105
Je suis surpris de la dérive de ce forum. Certains ont changé de pseudo d’autres le transforme en centre de propagande.
Une internaute joue la Cosette cubaine à faire pleurer
Ce forum Cuba aurait pu être un forum intéressant comme pour les autres pays , hélas c’est devenu n’importe quoi
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fofie60106
Domlage que vous interveniez pour ne rien apporter. Relisez Les Miserables. Ensuite le changement de pseudo est du parfois a des problemes d internet, de mail, encore une ignorance. Mais parait il que ce n est pas botre premier coup d essai.
chavito-mi-amor107
Bonjour ,
En quelques secondes, la personne identifiée comme le dirigeant local du PCC dans un collège de l’île déclare : « avec des principes révolutionnaires, avec des principes de dignité… les nazis étaient fiers d’être allemands, vous devriez être fiers d’être Cubain."
Pathétique.
Ils ont des fondus au PCC.
Hasta pronto
Chavitomiamor
yu_ma108
Si vous aviez connu Cuba dans les années 90 ! Quand le pouvoir se traînait au pieds des touristes ! Après, quand il a estimé que la pompe était en marche et n’allait pas s’arrêter, il a commencé à resserrer la vis et à condamner les filles pour « índice de peligrosidad » (souvent traduit par « conduite pré-délictueuse », une spécialité cubaine), vu que la prostitution ne figure pas dans le code pénal. Ça a bien calmé les ardeurs, du moins dans les lieux publics…
(et les villages italiens, et d’ailleurs, sont remplis de Cubaines échappées du régime. Le « Routard » de l’époque donnait des chiffres de mariages assez hallucinants…)
pesadilla1109
Adios cuba …
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jiminii110
Vous mélangez tout , la prostitution le mariage avec un étranger,
De nombreux amis es ont épousé des étrangers , c’est vrai au depart pour avoir un confort et une vie meilleure. Mais la majorité de ces mariages ont réussis. Le pourcentage est certainement meilleur que les mariages en France
Par contre, les seuls qui écrivent sur ce sujet dans les forums sont de vieux étrangers ayant choisies Cuba pour de la chair fraiche et qui ensuite ce sont fait avoir. On connait le mémé problème en Thailand. Je pourrai vous donner pleins d’exemple.
la prostitution à Cuba malgré un effort fait par le gouvernement être déclaré associal est très grave. Prendre 1 an à la première condamnation 2 ans ensuite. Mais la demande crée l’offre le malheur des pays pauvres.
Dans ma petite ville qui attire beaucoup de touristes les filles et les garçons viennent des villes d’alentour qui n’attirent pas les touristes restent 3/4 jours pour ne pas être pris par la police.
Je voyage beaucoup , je rentre du Vietnam ou la prostitution est interdite et pourtant elle existe. je pense que ce phénomène est aussi vieux que le monde mettre à l’index un pays à ce sujet releve plus de la propagande contre ce pays qu’autre chose
yu_ma111
Si c’est à mon post que vous répondez (?), je ne mélange évidemment rien du tout. Je sais parfaitement de quoi je parle, et je crois être plus clair que votre message un peu décousu. Vous ne pouvez, bien sûr, qu’affirmer sans preuves vos certitudes personnelles (« la majorité de ces mariages ont réussis »). Je ne me hasarderai pas à donner des pourcentages mais j’affirme que des mariages ayant pour seule motivation la vénalité d’un des acteurs ne mettent tout de même pas tous les atouts dans leur jeu !
yu_ma112
…et Lycée de Versailles ! Si l’offre n’avait pas été si abondante, Cuba ne serait pas devenue en quelques années un spot de ce genre de tourisme et des milliers de papis seraient restés dans leur province italienne au lieu de risquer la surchauffe auprès de la jeunesse révolutionnaire si accueillante !
jiminii113
Le spot pour ce genre de tourisme c’est la Thailande.
Je complete mes propos , il ya de la prostitution à Cuba oui comme dans tous les pays. Mais vous ne trouverez pas des quartiers entiers dediés à cela comme au Perou , Colombie, Bolivie , Pattaya en Thailand, Belleville et les bd des Maraichaux à Paris etc…
Oui il ya des mariages par interet , mais je maintiens mes propos il est rare qu’ils finissent mal. Vous avez eu sur ce forum beaucoup de temoignage de français ou françaises qui ont vecu cela et qui depuis ont une vie de couple equilibrée.
Vous avez peut etre eu une mauvaise expérience , mais n’en faites pas une généralité
ramona-paris114
Bonsoir, le problème à Cuba c’est que, vu la situation du pays et le manque de perspectives, la prostitution prend des formes assez bizarres. C’est le seul pays d’Amérique latine que j’ai visité, où, souvent, lorsqu’on sort avec un cubain ou une cubaine, dans les lieux touristiques, on se sent obligé de les inviter. Il y’a une sorte d’apartheid qui fait que les cubains qui n’ont pas de devises, sont complètement écartés de ces lieux, même parmi ceux qui ont un métier et un statut social. Il y’a un tel désespoir que beaucoup cherchent à fuir le pays par n’importe quel moyen. Leur objectif n’est évidemment pas exprimé et c’est compliqué de savoir si le cubain ou la cubaine est sincère. Les touristes, ne pouvant pas imaginer une telle situation, tombent très facilement dans le piège !
chavito-mi-amor115
Bonjour ,
Pas de prostitution à Cuba.
Simplement les cubain/es tombent facilement amoureux des yumas. C’est le climat tropico-social qui veut ça…
Hasta pronto
Chavitomiamor
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yu_ma116
Ben, non, puisque c’est toute l’île qui est « dédiée à ça » !
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jiminii117
Vous caricaturez, ou alors vos experiences malheureuses vous obligent à vous absoudre de cette façon la.
J’ai participé une fois à un debat en France sur la prostitution , la prostitué a été prise à partie par une femme trés bourgeoise dans la salle.
Sa réponse a été simple c’est peut étre votre mari qui est un de mes meilleurs Clients;
Oui à Cubail il y a des filles et des garçons qui cherchent des avantages auprés des touristes , l’etalage d’une fausse richesse attire toujours.
yu_ma118
Je cite (de mémoire) le Guide du Routard Cuba de l’époque : « jineteras : elles sont partout ! […] au bras d’un gros Mexicain[…] » ; après, le déni, c’est un choix…
chavito-mi-amor119
Bonjour ,
Pour le cubain, tous les yumas sont riches.
Déjà payer un billet d’avion plus de 500€. “Gente de dinero” comme dit celui qui encaisse un salaire de 3000 pesos/mensuel.
Hasta pronto
Chavitomiamor
jiminii120
Vous me rappelerz un journaliste qui regulierement prenait ce genre de position contre Cuba. Juste au jour ou l’Organisation auquel il appartenait à decouvert qu’il etait rénuméré par un Association appartenant à la CIA.
IL l on demissioné , il est maintenant maire Front National d’une grande ville française et tient souvent des propos ultra raciste.
Je me mefie toujours de l’outrance
yu_ma121
Allons, pourquoi ne pas dire qu’il s’agit de Robert Ménard, alors préz’ de « Reporters sans Frontières », dont les autorités cubaines martelaient que l’assoce était « financée par la CIA » (la tarte à la crème pour tout ce qui critique les Castro), alors que, bien sûr, MSF s’autofinançait et recevait des dons de qui voulait bien lui en fournir, dont, sans doute, des organismes américains, ce qui ne suffisait pas à en faire une antenne de ses donateurs (tout ça a été commenté 100 fois, mais les vieilles « fake-news », ça peut toujours resservir…)
(ah, et pour info, la CIA ne me verse pas 1$. Et j’en suis marri !)
yu_ma122
: en effet, « Tu montes, chéri, c’est 20$ », ce n’est pas le style du pays, pour des tas de raisons, ce qui déconcertait le touriste de base qui se sentait flatté de l’intérêt que lui portaient des jeunes filles dont il aurait pu être le père (voire plus, si…). Il fallait donc un peu de temps pour réaliser que la/le sympathique autochtone pratiquait, sous une forme inédite, le plus vieux métier du monde !