Infiltration d’eau camping-car

[blan-che]

Bonjour à tous,

je crée avec un peu de retard le post sur les infiltrations d’eau dans mon Hymer Capucine sur C25 1991

J’ai acheté ce camping-car d’occasion il y a quelques mois. Je le découvre donc au jour le jour.
J’avais prévu de lui faire passer quelques examens auprès des professionnels compétents mais le confinement a annulé mes rdv.
Entre temps j’ai constaté une fuite d’eau dans les placards, à l’endroit des vis posées par l’ancien proprio pour fixer une galerie.
Je vous joins les photos comme promis
Quels sont les risques? (En sachant que j’ignore depuis quand cela fuit…)
Outre colmater a l’endroit de la vis que dois je faire??

Je m’inquiete aussi de l’etat du plancher.
En passant sous le vehicule j’ai constaté que le bois s’effrite en particulier à l’arriere Gauche (càd sous la salle d’eau)
Est il normal que le bois soit nu sous le véhicule?!
J’etais sure de trouver de la tôle…
Quand je passe dans une flaque le bois se mouille du coup. Cela me semble étrange…

pouvez vous me dire ce que vous en pensez?

Merci d’avance
(je ferai d’autres photos du dessous du véhicule, aujourd’hui il pleut… J’ai mis un verre dans le placard…)

Bon dimanche à tous!
Blanche

[boyozinzin]

Bonsoir Blan-Che ttes et ts

A première vue ce n’est pas bon signe , d’après les photos et ce que vous en dites .
La photo 1 : est-ce la douche ? Ca a été repeint pour cacher la misère , on dirait que c’est humide .
La photo 2 : est-ce un placard ?
C’est vraiment pas beau , les fuites viennent du toit , traversent les placards , on peut imaginer que l’eau circule dans les cloisons et finalement traverse le plancher .

Je peux me tromper Blanche , et je préfèrerais , mais vous avez peut-être acheté une éponge .
Evidemment le vendeur ne vous a pas donné de certificat d’étanchéité récent , de moins d’un an , ni aucun . Et je suppose que c’est un particulier .
Aucune garantie de réparation du vendeur , sauf de prouver qu’il y a vice caché , mais est-ce vraiment caché ?

Vous n’aviez rien vu avant de le payer ? Combien au fait ?
Combien de propriétaires a-t-il eu ?

La première des choses serait de l’examiner dans tous les recoins , de quoi sont constituées les cloisons et le plafond , papier , plastique , mousse ? Dans quel état est-ce ?
La soute est-elle sèche ?
Le sol est dans quel état , sec ; humide , regardez déjà sur les bords .

Je ferais rapidement un contrôle étanchéité , et si l’appareil se met à s’affoler ne vous étonnez pas !
Demandez conseil auprès du contrôleur , comment réparer , est-ce possible et le coût .

Prenez d’autres clichés de plusieurs placards , coins , cloisons , extérieur , dessous de caisse , pour essayer de nous faire mieux comprendre , si c’est possible .

Avez-vous la possibilité de le garer sous un abri ?

Désolé Blanche d’être direct de la sorte , mais il ne faut pas y aller par 4 chemins : il faut en avoir le coeur net .

A plus tard

Christian

[blan-che]

Bonsoir Christian et merci pour votre reponse franche

les photos se sont retournées…
La photo 1 c’est la placard. Sur votre gauche le haut avec la vis de la galerie de toit qui traverse et sur votre droite la tache de l’eau sur la tablette.

La photo 2 c’est sous le véhicule, ce que je vois en passant la tête derriere la roue.

Lorsque j’ai visité le camping car il n’y avait pas ces tâches, non. Il n’avait pas plu depuis un moment et tout semblait propre.
Je me rends compte que j’ai probablement été trompée sur la marchandise. C’est mon premier achat.
Je l’ai acheté 5000€. Effectivement sans aucun document attestant de l’etat.
Le vendeur (particulier oui) m’a assuré qu’il le reprendrait s’il s’avérait Qu’il y avait de gros pépins mais il n’en fera rien.
Toutes mes économies ont été investies, après 5 années a en rêver.
J’espere que je pourrai voyager avec.
Je suis effondrée

Ou faire passer le test d’etancheité?
Je n’ai pas la possibilité de le mettre sous abri hélas…

merci Christian pour votre franchise.
Bonne nuit

[bepcci]

Bonjour à tous,

Il serait préférable pour vous de le rendre et de se faire rembourser.

Amicalement,

Bernard 84120

[anon46117945]

Bonjour à Tous,

Bonjour Blan-Che,

Si la pluie est présente chez vous, mettez une bâche, et votre CC
avec les cales pour que l’eau ne reste pas à l’endroit où elle rentre !

Après il sera possible de vous apporter, des solutions à votre cas.

Cordialement Patrick.

[Anonyme]

Bj on a le même problème en dessous avec le nôtre que l’on a depuis 6 ans nous fiat moncayo de 1998 bref quand on réfléchit certe on a eu à faire à des gens mal honnête mais il faut penser à l’âge qu’il on je pense qu’il faut pas comparer avec des gens qu’il l’on eu neuf ou presque ! Et je vous rassure nous depuis déjà 6 ans on profite avec bonheur on répare comme on peu quand il y a quelque chose qui fuit. Mais au moins le notre est peu être pas très beau mais il est payé .alors essayer de peindre le dessous une fois que vous aurez trouvé d’où ça vient et profitez du bonheur en camping car

[blan-che]

Merci Patrick pour la reponse.
Il y a donc des solutions??
Meme si l’infiltration court depuis des années?

en effet il pleut depuis 48h.
Je surveille de près
pour l’instant il n’y a que le placard que j’ai mis en photo qui semble touché. Le verre que j’ai placé sous la fuite hier est rempli à moitié. Je dirais 25 cl.
J’ai dormi dedans pour surveiller et une tres forte odeur d’humidité m’a empêché de m’endormir. J’avais le nez qui piquait!
(Il y avait des odeurs a l’achat dues selon le vendeur aux cuves sales. J’ai nettoyé les cuves a fond et effectivement ca ne sentait plus.
Est il possible que la pluie « reveille » de vieilles moisissures qui avaient séché?)

Je vais bâcher comme je peux.
Merci pour vos conseils!

[blan-che]

Bonjour Moumoune et merci pour le message qui me redonne un peu de courage.
Effectivement c’est un vieux taco et je m’attendais à bricoler mais je souhaitais tout de même une base saine.
Le fait qu’il prenne l’eau m’empeche de dormir.
J’ai un petit gars de 5 ans et si toute la caisse est infiltrée et moisie je ne serai pas tranquille…
C’est malheureux de voir que des gens peu scrupuleux cachent ce genre de pépins susceptibles de mettre a l’eau (c’est le cas de le dire!) un projet.

Vous avez pu faire le point avec un spécialiste après avoir constaté les vices cachés?

Bonne journée

[blan-che]

Bonjour Bernard
Le vendeur ne répond plus. Il faudrait porter plainte et avec ce confinement j’ai perdu du temps (check-up prévu après l’achat annulé a cause des mesures…)
le vendeur a probablement déjà dépensé mon argent
(il voulait acheter une voiture)
J’ai donc peu d’espoir de me faire rembourser…

[blan-che]

J’ai rdv cet aprem pour un contrôle d’étanchéité Je vais etre fixée…
Le monsieur au téléphone m’a dit que s’il fallait reprendre le plancher et les cloisons il y en aurait pour 4000€ Au moins…Je transpire…

[anon46117945]

Bonjour Blan-Che,

Vous allez le mettre pour que l’eau ne reste surtout pas sur le toit,
donc en pente vers l’arrière, ensuite une bâche. Attendez que le beau
temps revienne avant d’envisager tout travaux,
sur la toiture, comme sous le plancher.

Pour le dessous il vous faudra avoir du blaxon, un enduit noir où là
il faudra le passer sur toute la surface pour l’utiliser encore longtemps !
Mais avant, il faudra enlever le contre plaqué de 5mm, qui fait le dessous
de votre CC sur une surface de 30cm par 30 cm, pour faire un état des lieux.
Vous allez découvrir du polystirène de 4cm à couper au cutter, pour atteindre le
plancher de contre plaqué en 10mm, et voir son état ainsi que la source d’arrivée
de l’eau ? Si 30cm est insufisant vous agrandissez, de toute façon il y a des tassaus
que vous allez trouver, donc prudence pas de scie sauteuse !

A ce moment là vous enverrez les photos, et nous évalurons les travaux à faire.
Votre CC est de 1991, et avec son achat à 5000€, tout est réparable !
Suivant la dimention du trou de réparation du dessous, un morceau d’isolant dur
de bonne dimension, un contre plaqué plus grand que la découpe de 8cm pour
couvrir, et pose avec du blaxon, et quelques vis !

Pour le Toit, il faudra enlever tous les joints de mastic qui vous semblent être les
fauteurs de troubles, passer de l’acétone pour qu’il y ait une bonne adhérance,
laisser sécher15mn, et refaire les joints avec du Sikaflex 512.
Il se peut que vos joints ne soit pas très beau, mais ce qui est le principal,
c’est qu’il soit étanche ! ! !

J’ai refais le blaxon du notre en 2015, pas facile les bras en l’air, on sort
tout noir de cette opération !!! ;-))

Cordialement Patrick.

[Anonyme]

bonjour , comme beaucoup il a dû être mis a l’abri dans un garage ou une grange pour les mois qui ne roulait pas , de faite pas plus d’entretien et surment vendu dans l’état de plus modele assez vieux de 1991 , bon d’accord se ne sont pas des prétextes pour enfumer les gens , mais beaucoup malheureusement vendent de cette façon et d’autres achete ces véhicules je ne jete la pierre ni au acheteurs ni au vendeurs , ce qui est dommage par contre c’est le manque de clarté de ces ventes , le CT doit être fait ! mais pour les camping car il devrait aussi tenir compte de létat intérieur de la cellule et donner les obligations de réparations !. une épave en dehors du chassis et de son porteur devrait être mis au rebut ! , l’avez vous pris avec le CT et carte grise signé et autres docs si il y en avait ? bon bref pour ma part il faudrait comme deux ou trois vous le disent vous faire remboursé au plus vite car les mois passe et vous n’aurez pas d’autres solution que de saisir la justice ça coûte et c’est pas sur d’avoir gain de cause . re-téléphoner au vendeur s’il répond pas faite un RAR pour lui demander de vous le reprendre et vous remboursé a hauteur de la valeur dépenser. si pas de réponse , même avec le confinement contacter un huissier pour faire une requéte de mise en demeure . ou voir avec un avocat du pénal , les solutions sont nombreuses mais il faut pas attendre . je vous souhaite de pouvoir aquérir un camping car digne de se nom pour pouvoir mener a bien votre projet initial

quand même bonne journée a vous.

[Anonyme]

ah oui j’ai oublier vous pouvez faire un plainte en police ou gendramerie . mais vous allez attendre et attendre pour que la requêtte soit prise en compte ( du vécu ça a durer 2 ans pour le jugement j’ai les preuves de ce que je dit ) donc le plus vite saisir un avocat du pénal pour infos et ce faire dirigé . puis ( ou avant l’avocat ) biensur contacter le vendeur par tél ou courrier RAR

[blan-che]

Bonsoir a tous
les nouvelles sont plutôt bonnes contre toute attente.
D’apres le monsieur qui a testé l’étanchéité les dégâts sont tres localisés. Le perçage pour l’installation de la galerie est bien en cause mais le plafond n’est humide que dans le placard concerné sur 80 par 20cm.
Il y a une petite zone rouge autour de la cheminée de chauffage.
Le reste est vert, meme autour des fenêtres et lanterneaux.
Pour le plancher ce monsieur me dit qu’en bricolant des renforts par endroits et en blaxtonnant je pourrai profiter de mon camping car plusieurs années.
Selon lui je l’ai certes payé un peu cher mais ce n’est pas une épave non plus.
Je suis soulagée!

Winnebago,
je suis d’accord avec vous. Je m’etais jurée d’exiger le CT comme le prévoit la loi.
Et puis j’ai du me confronter a la réalité du marché…
Dans ma région les vehicules partent très vite, sont il me semble plus chers qu’ailleurs et les « vintage »dans mon budget sont très rarement vendus avec CT. Effectivement il faudrait que tous les acheteurs refusent d’acheter sans CT pour faire respecter cette regle. La ca part donc les vendeurs ne s’embetent pas et voys envoient promener si vous insistez.
Alors c’est vrai qu’apres des mois de recherches et beaucoup d’hesitations j’ai cédé.
Bien evidemment la carte grise au nom du vendzurbet le certificat de non gage c’etait non négociable, tout est en règle.
Je passe enfin le CT demain. En espérant de bonnes nouvelles ou de pas trop mauvaises.
Je devrai de toute facon passer une contre visite car deux pneus lisses. Il semble impossible de les commander en ce moment (bestdrive et garage du coin). 185/75/14… une taille rare?

Merci encore a tous pour vos précieux conseils

si tout va bien nous prendrons la route dès que la situation le permettra. Au programme: Antibes-Lille par l’ouest. Si vous avez des suggestions… ou si vous etes sur la route on passera vous faire un coucou avec plaisir!

[boyozinzin]

Bonjour ttes et s et Blanche

Comme dit soleilen62-64 , couvrez-le d’une bâche , en posant des vieux pneus ou autre sur le toit pour éviter que la bâche ne le touche et apporte encore plus d’humidité .
Il en a assez le pauvre non ?

Attendez donc le rapport du contrôle technique pour voir ce qu’il dit , et faites nous part de celui-ci .
Le gars de l’étanchéité dit que l’humidité est localisée , j’ai l’impression qu’il minimise la situation, mais c’est seulement mon avis .

Ensuite , Blanche , 2 solutions s’offrent à vous :

1/ vous décidez de le garder ( il vous plaît , petit prix , etc )
Vous devrez le réparer ou le plutôt le faire faire , à moins que vous connaissiez un proche qui soit compétent .
Vous ne serez peut-être pas à l’abri de problèmes ultérieurs , donc dans le doute évitez ça .

2/ vous voulez vous en débarrasser , et là 2 solutions , votre vendeur vous le reprend , ou un concessionnaire à condition d’en acheter un autre bien sûr .
Cette solution n’est pas si bête que ça , même si vous serez certainement perdante , mais vous en serez débarrassée .
Vous pourriez essayer de le vendre vous-même par annonce , en mentionnant ce que j’ai écris plus bas , et au prix de 2500 € pas plus , l’attente pourrait durer .

Pour une reprise par le vendeur : appelez-le plusieurs fois , je pense qu’il a une adresse fixe , et qu’il n’a pas déménagé ?
Même s’il ne veut pas répondre , il constatera vos appels , il comprendra que vous ne lâchez pas , et surtout laissez un message chaque fois , en devenant de plus en plus menaçante , sans injurier , et sans vous énerver .

Si par hasard pas de réponse , passez à l’étape suivante :
lettre RAR , en expliquant bien votre requête en détail , et en menaçant d’ester en justice .
Un détail important , est-ce qu’il a écrit sur l’acte de cession " véhicule vendu sans garantie aux risques et périls de l’acheteur "
ou " véhicule vendu en l’état sans garantie à petit prix "
Si vous voyez ce genre de mentions , votre recours est très mince , sinon c’est très bon pour vous .

A suivre …

[boyozinzin]

RE

Si vos actions précédentes ont été vaines , contactez un cabinet d’expertises ou un avocat ;
le premier vous dira s’il peut venir voir votre jacuzzi ou si vous devez d’abord engager un homme de loi .
Sachez que si vous gagnez , ces frais vous seront remboursés .

Si le vice caché est avéré , le remboursement sera intégral ou en partie .
Il dépendra de l’attitude du vendeur , de ce qu’il a mentionné ou pas sur l’acte de vente , et de la gravité de(s) l’infiltration(s) .

Si elles sont très anciennes , peuvent même s’y ajouter des vices au niveau du moteur , kilométrage truqué , du chassis ( accident dissimulé par ex .) , du tableau de bord , vous verrez ça après le CT , vous aurez droit à des dommages et intérêts .

D’autre part , si vous y avez droit , c’est que la mauvaise foi du vendeur a été prouvée , vous pourriez déposer une plainte pour tromperie , et là le risque serait gros pour lui :
2 ans de prison et 37500 € d’amende .
Ces informations sont sur le blog d’un cabinet d’avocats .

Vous nous dites qu’il ya des traces vertes au plafond , que votre verre est à moitié plein , que le nez vous pique , et votre petit garçon de 5 ans le pauvre !
Tous ces éléments suffisent à prouver que le CC est inhabitable , impropre à son utilisation , donc le vice caché devrait être avéré sans problème .
C’est ce que j’en déduis de loin évidemment .

Un Hymer de 1991 n’est pas un tacot , c’est faux , s’il est entretenu .

Excellente journée , Blanche , dans quelle région vivez-vous ?
Je vous demande ça dans l’hypothèse où vous ne seriez pas trop loin , pour venir voir votre engin .
Personnellement je vis dans les Pyrénées , à 100 kms de Toulouse .

Christian

PS :
au sujet du prix des réparations , en 2010 , j’ai fait réparer le toit de mon Burstner qui avait été grêlé : simple ponçage , blackson , travail bien fait certes , 2200 € ( pour l’assurance )
En 2016 , rebelote sur un Dethleffs grélé aussi ( je suis abonné à la grêle ) , attention aux tôles alu ! , là c’était le toit et tout le côté gauche longueur 7,35m , réparations de l’alu , pose d’un " tapis anti grêle sur le toit , collage de nouveaux adhésifs sur les côtés , bilan : plus de 12 000 € ( toujours pour l’assurance ) et le prix était raisonnable car j’ai vu plus cher ailleurs

[blan-che]

Merci Christian

Il n’y a pas de traces vertes au plafond, c’est la machine qui etait au vert.
Le controleur l’a fait devant moi. Ca ne s’allume en rouge (au max) qu’aux deux endroits que j’ai cité.

Je n’ai pas les moyens d’engager un avocat et de me lancer dans une procédure qui va durer, me prendre du temps et de l’énergie…
Si le CT révèle des gros pépins j’enverrai un recommandé au vendeur.
Sinon il faudra que je m’accomode je crois…
Revendre a la moitié du prix signifierait ne rien pouvoir racheter. Je doute de trouver un camping car a 2500€ sans travaux à faire…
S’il peut nous emmener pour quelques beaux voyages ce sera déjà ça… Voila ce que je me dis aujourd’hui…

Merci pour votre proposition de jeter un oeil!
mais je suis assez loin oui, dans le 06…

Bonne journée à vous!

[blan-che]

Bonjour Pierrot et merci.
Je vais faire ça, envoyer les devis au vendeur et lui demander une contribution.
Certes j’ai acheté ce véhicule ancien sans CT mais j’ai demandé s’il y avait des fuites et il m’a assuré que non.
Visiblement un coup de peinture a été mis il y a peu pour cacher la fuite.
Ce monsieur sait bien qu’il n’a pas été honnête. Je verrai s’il fait un geste pour compenser…

Bonne journée

Je vous donnerai ce soir le verdict du CT…

[bepcci]

Bonjour,

J’habite à 20 km au nord d’Aix en Provence à Pertuis en Luberon (84120) et il m’est possible de vous conseiller pour la suite à condition de venir me le montrer.

Pour info, avant ma retraite j’avais une concession de CC à Lyon avec 35 ans d’expérience et 30 modèles à titre privé.

Il est certain que vous avez commis une grosse erreur d’acheter ce modèle, sans se faire assister n’ayant encore aucune notion technique du camping-car.

Je suis à votre disposition.

Cordialement,

Bernard 84120

[blan-che]

Bonjour Bernard,

Merci pour votre proposition.
Effectivement vous n’etes pas loin.
Je passerai vous le montrer une fois le confinement levé. Merci!
Effectivement difficile de faire un premier achat d’occasion quand on n’a pas un pro dans ses contacts…

Bonne journée

[Anonyme]

Il y a 3 heures bonjour Blanche
plusieurs choses
N’espérez rien d’un point de vue juridique contre votre vendeur:

1. vous avez acheter ce véhicule sans contrôle technique
2. le vis caché ne peut étre invoqué car les photos parlent d’elles memes et sur un véhicule ancien donc a bas prix il est normal d’avoir une vétusté importante

Alors deux solutions s’offrent a vous:
Réparer ou faire réparer a moindre cout pour les réparations principales et finir de l’user ainsi.
Tenter une négociation avec le vendeur une reprise du véhicule ou vous dédommager d’une partie du montant des réparations.
bon courage a vous
pierrot 41

bonjour, pour le coup c’est la meilleurs solution surtout la dernière phrase ; Tenter une négociation avec le vendeur une reprise du véhicule ou vous dédommager d’une partie du montant des réparations. et vous racheter un autre Cc quitte a remettre un peu d’euros . mais attention au futur achat .

sinon bon courage comme dit plus haut , bonne journée a tous et toutes.

[anon46117945]

Bonjour à Tous,

Bonjour Blan-Che,

Et en plus il est beau Votre CC !

Allez, retroussez les manches, et vous allez pouvoir sortir,

vers les verts pâturages, dans 5 ou 6 semaines !

Ce n’est qu’une histoire d’eau…moins grave que ce covid19 !

Cordialement Patrick.

[blan-che]

Merci Winnebago
J’ai passé le CT: Des petites choses à faire au niveau des freins et de la direction.
Le controleur estime a quelques centaines d’euros.
Selon lui vu l’age il est plutot pas mal.
Je vois le garagiste demain.
J’enverrai ensuite CT et devis au vendeur.
Je vous tiendrai au courant de sa réponse.
Bonne soirée à tous

[blan-che]

Merci Patrick pour vos encouragements
et je lui transmettrai votre comp’iment
ha les verts pâturages… j’y compte bien!
Ce confinement donnera encore plus de saveur aux futurs voyages.
J’espere vraiment que nous pourrons prendre la route avec un camping-car sec et l’esprit serein.

Bonne soirée!

[boyozinzin]

Bonjour Blan-Che et tt le monde

Votre mésaventure me touche , surtout avec votre petit garçon de 5 ans .Je n’aime pas du tout l’injustice .

Si aucun arrangement n’était possible avec ce vendeur véreux , et après avoir tout tenté comme nous vous l’avons conseillé , il vous est possible d’obtenir l’aide juridictionnelle si vous entamez des poursuites .

Je sais que vous ne voulez pas vous engager dans une procédure judiciaire , soucis , lenteur etc , mais sachez que vous n’aurez rien à payer si vous êtes en dessous du plafond de revenus . cest déjà énorme .

Vous pouvez imprimer une demande d’aide sur internet je pense , et elle doit être déposée au tribunal chargé de l’affaire .

Il y aura toujours quelqu’un ici pour vous conseiller .

Excellente journée

Christian

[blan-che]

Bonsoir a tous
bonsoir Christian et merci pour votre chaleureux message auquel je reponds très tardivement- pardonnez moi- car j’ai eu de nombreux nouveaux soucis avec mon camping car. Soucis qui m’ont polpé beaucoup d’energie, de temps et d’argent.

En effet le CT que le vendeur m’assurait être vierge…etait loin de l’etre.
Mes soucis dans la cellule ont donc été relegués au second plan.

J’ai suivi vos conseils, mis un avocat sur le coup et ouvert un litige auprès de mon assurance.
Beaucoup de stress et de tristesse viennent donc entacher notre beau projet.
Vu les délais de procédure annoncés et la nature des défaillances (freins surtout) j’ai pris le parti effectuer Les travaux (j’ai conservé pièces et fluides).
Nous devrions prendre la route dans quelques semaines ce qui nous redonne le sourire.
En attendant de bonnes ou mauvaises nouvelles de l’action engagée…

merci a tous pour votre soutien et conseil.
Bien entendu le projet de potager nomade n’est plus d’actualité
la piscine sur le toit attendra aussi…

Bel été à tous