Et oui , moi aussi , piégée , endormie par le guide ,de méche lui aussi trés certainement , j’ai fait partie du flot de touristes déversés par les bus dans les magasins : tapis , cuirs , bijoux .Pour moi ce fut un bijou payé plus de 2 fois sa valeur bijouterie en France …cauchemard au retour . Or , Il me reste une partie à payer .J’ai refusé de communiquer mes coordonnées banque à la comptable qui a téléphoné au retour comme prévu initialement et j’ai méme eu le directeur au téléphone …qui nie tout en bloc , surtout l’estimation du bijoux faite en France car bien sur , elle prouve la tromperie .
Qui peut me dire si à refuser de finaliser le paiement on risque quelque chose et quoi ? Le contrat signé mentionne le droit turc . Que me conseillez vous ?
Pas de leçon de morale SVP , je m’en veux déjà assez comme cela .MERCI de me dire comment ça s’est passé pour vous qui n’avez pas payé en totalité .
Il y a déjà eu maintes réponses à ce sujet. Il est bien normal que le bijoutier français donne un prix inférieur…A l’achat, interviennent dans le prix: la matière première, la main d’oeuvre, les taxes. Dans le cas d’expertise pour revente ou pas, seul intervient le prix de la matière première,…
J’ai acheté bien des bijoux en Turquie et n’ai jamais eu l’impression de me faire arnaquer, mot tellement récurrent sur ce forum…
Bonne soirée
Pilou
Il n’y a pas d’arnaque. Quand on achete quelque chose dont on est d’accord avec le prix, tout est en regle, même si apres on pense qu’on l’a payé trop cher. Vous auriez pu trouver ce bijou sûrment meilleur marché a Dubai ou en Ethiopie, cela ne veut pas dire que le commerçant turc est un arnaqueur. D’ailleurs, lors de votre prochain séjour en Turquie, il serait intéressant que vous fassiez estimer en bijouterie un de vos achats en France…
Sans aucun doute le prix payé pour ce bijou est trop cher, et il en serait de même pour les tapis où pour les cuirs.
C’est bien normal car les voyages très bon marché n’ont pas de secret; on en a pour son argent ( la viande est remplacée par du soja) et comme il faut bien que les agences gagnent quelque chose, il y a surfacturation des achats effectués dans ces usines à souvenirs.
Aucun voyage ne reçoit d’aide de la part du gouyvernement turc, contrairement à ce que certains laissent entendre.
Alors, il y a des commissions, d’abord et avant tout pour les agences.
C’est la règle du jeu
Krikor
Quant à D JEWELS vous avez parfaitement bien réagi et surtout ne payez plus rien car à part vous harceler par téléphone ils ne peuvent pas grand chose! Néanmoins envoyez une lettre recommandée afin d’expliquer pourquoi vous refusez de payer le solde.
Moi j’ai payé une première estimation réelle avec document chiffré chez la Bijouterie Maty (cinquante six euro pour 2 bijoux) et comme cela ne me satisfaisait pas complètement j’ai fait expertiser cette fois les bijoux chez un expert ayant pignon sur rue : coût de l’expertise trois cent euro car ils démontent toutes les pierres une par une pour établir leur expertise. D’après cette deuxième expertise très poussée cette fois même constat que pour vous : pierres de mauvaise qualité et montage en usine (valeur réelle de la bague et du bracelet deux mille cinq cent euro au lieu des huit mille sept cent cinquante euro réclamé par D JEWELS!!!). A la suite de cela j’ai envoyé un deuxième courrier recommandé à D JEWELS accompagné de la première estimation et de l’expertise en leur proposant même de leur renvoyer les bijoux (à cause du préjudice subi il n’était pas question que je les conserve) à condition qu’ils me remboursent l’acompte versé ainsi que les trois cent cinquante six euro de frais d’expertise. Ils n’ont répondu à aucun de mes deux recommandés et je suis certaine qu’ils ne le feront pas car cela serait avouer qu’ils commettent volontairement une escroquerie d’autant que je les ai prévenu avoir déposé une plainte au commissariat de mon quartier. J’ai aussi adressé les copies de ces courriers au consulat de Turquie à Lyon et également au voyagiste mais là non plus aucune réponse, néanmoins D JEWELS continue de me harceler au téléphone auquel je ne réponds plus. A tout hasard j’ai constitué un dossier avec toutes mes pièces plus les témoignages que j’ai reçu de toutes les personnes qui m’ont contactées et je n’hésiterai pas à le communiquer à un avocat s’il le faut. Encore une fois ne lâchez rien car ces gens sont des escrocs et il faut qu’ils cessent de rendre les touristes pour des gogos. J’espère avoir répondu à vos demandes! N’hésitez pas à me recontacter si nécessaire! Bon courage
Ne reagis plus aux demandes de ces voyous!
laisse faire, pas de recommandé cela ne sert strictement à rien,
et de toute facon tu ne risques rien du tout, si ce n’est de prouver le prix exorbitant de ton achat!
dans ce cas, moi je laisse…
leurs intimidations sont légion, tiens bon!!
tu ne risques rien du tout!!!
et prudence la prochaine fois, sache que les guides (tous!) sont makés avec les commercants et touchent de bonnes comm sur tes achats, tu multiplie par 40 pax sur un bus et tu imagines combien un guide peut toucher de comm en un mois!!..
leur job est très lucratif, d’autant qu’ils ont une image -auprès des touristes- de quelqu’un de rassurant!, alors on ne se mefie pas;
Cher pascalclicclac , tu dis
« sache que les guides (tous!) sont makés avec les commercants et touchent de bonnes comm sur tes achats, tu multiplie par 40 pax sur un bus et tu imagines combien un guide peut toucher de comm en un mois!!..
leur job est très lucratif, d’autant qu’ils ont une image -auprès des touristes- de quelqu’un de rassurant!, alors on ne se mefie pas »
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi. Les guides ne reçoivent pas des coms extraordinaires, ce sont les agences de voyages turques( pour ce qui nous concerne) et indirectement étrangères qui touchent les coms. Si une agence étrangère ne veut pas que ses groupes aillent dans les boutiques, pas de problème, mais le prix du voyage change totalement.
De plus, les guides ne travaillent pas toute l’année, loin de là, et ceux qui viennent pour les « opérations », type voyage à 150€ ne sont pas payés. Ils gagnent leur vie sur les coms, les ventes d’excursion et les pourboires. Ce job n’est pas si lucratif.
Moralité : si on veut éviter de telles situations ( vente forcée, excursions en plus etc…) il faut soit partir individuellement, soit partir avec des agences qui facturent le vrai prix des services, mais alors, c’est beaucoup plus cher.
Oui, en tout cas , à l’evidence tes connaissances dans ce secteur sont nulles!!!
il faudra revoir tes tables!!!
Puisqu’il faut donner des précisions, les accords entre l’association des guides de Turquie et les agences de voyage prévoient un salaire minimum de 80 € par jour pour les circuits à l’ouest du pays, 100 pour l’est.
(En France un guide est payé entre 150 et 250€ par jour.)
Malheureusement, cet accord n’est pas respecté ce qui conduit à la situation décrite dans le post précéden où les guides ne sont rétribués que par les coms et les extra. Il faut d’ailleurs préciser que de nombreux guides turcs refusent de travailler dans des conditions pareilles et certaines agences emploient maintenant des guides qui ne sont pas diplômés.
Je précise que mon épouse est une guide turque.
Pour répondre à la question de Ginettedu12, sauf si il y a un certificat donnant les qualités et le poids des pierres, certificat qui pourrait être faux, aucune loi ne fixe de prix « sérieux » pour un achat de bijou. Il n’y a donc pas escroquerie au sens légal du terme.
Si Ginettedu12 ne pense pas remettre les pieds en Turquie ( ce qui serait dommage) elle peut ne pas payer. Elle ne sera pas poursuivie en France
Acheter un bijou ou autre chose, puis aller pleurer partout qu’on s’est fait arnaquer est vraiment lamentable et surtout malhonnête. Quelque soit la marge du commerçant et la commission du guide, le client a été d’accord pour acheter une marchandise, alors la seule chose qu’il lui reste a faire c’est de la payer, sinon c’est purement est simplement du vol. Ne croyez pas que vous êtes a l’abri dans votre pays, il existe des accords internationaux permettant de poursuivre les voleurs et mauvais payeurs tels que les exemples ci-dessus. Ça prend un peu plus de temps, mais ça arrive et en plus il y a une amande en prime…
Le systeme des commissions aux guides existe partout y compris en France (pays ou l’arnaque est aussi répandue qu’ailleurs, sinon plus), donc si on ne veut pas cautionner ce systeme, on n’achete pas et puis c’est tout. Si on achete, on paye et on se la coince.
C’est attitude de radins jaloux du gagne pain des autres est vraiment des plus minables et des plus révoltantes !!!
Yorgos, tu as raison sur le principe, personne n’est obligé de faire des achats et c’est une question de responsabilité.
Mais il faut préciser deux choses:
-
Le système de commission est illégal en Turquie ou en France si il n’y a pas de déclaration aux impots.
-
Si le montant de l’achat est faible, il n’y aura pas de poursuites, surtout si il n’y a pas de certificat en bonne et due forme.
Pour le reste, tu as totalement raison .
Bonjour,
Si je le fais, je le fais en connaissance de cause, selon mon budget, je NEGOCiE et ai toujours été ravie de mes achats…Personne ne m’a jamais obligée…et j’ai fait plusieurs circuits mais au prix normal et pas bradé à 300€. Je ne crois pas non plus que le guide a menacé Ginette avec un couteau dans le dos pour l’obliger à acheter son fameux bijou !!!qu’elle rechigne à payer!!
Par ailleurs, je ne me soucie pas de savoir qui gagne quoi! Qu’est-ce que j’en ai à faire??Je ne me prends pas la tête avec ce genre de questions…Je suis en vacances, je me fais plaisir et puis basta…
C’est lassant d’entendre toujours les mêmes lamentations formulées par le même type de personnes: les éternels mécontents, les radins, les fauchés, ceux qui n’ont pas l’habitude de voyager, les jaloux…
Pilou
Lorsque l’on signe un bon de commande, qu’il s’agisse du droit Turc ou Français celà engage les partie. Vous êtes redevable de la somme à laquelle vous avez librement accepté d’acheter un produit manufaturé… Ce type de vente existe également en France et à l’issu du voyage (quasiment gratuit et un bon repas) vous êtes invité à acheter un matelas ou des poeles. Il ne faut pas penser que celà ne se passe qu’en Turquie.
Ne pas payer,crier à l’arnaque, c’est une manière bien facile de se déresponsabiliser. Aucune vente n’est faite sous la contrainte.Il est pourtant si facile de dire NON! Plus facile que de demandé des expertises et contre expertises avec avocats et tout le barouffe qui va avec. C’est le jour de l’achat qu’il faut faire preuve de célérité. Le commerçe et le commerçant n’oblige personne et ceci dans n’importe quel pays?
Bonjour,
Je suis expert en gemmologie et je précise pour la suite que je ne vends pas de pierres. A la suite d’une expertise faite le 16 octobre à Toulouse, sur des bijoux payé 15 000 € et dont la valeur ne dépasse pas 500 €, je viens mettre en garde tous les internautes envers les escroqueries des bijoutiers Turcs mais aussi dans un grand nombre d’autres pays.
N’achetez jamais de pierre soit-disant précieuses sans être garantis de pouvoir les rendre après expertise. Et j’ajoute que même en France quand vous achetez chez un professionnel vous devez demander une facture très détaillée et payer en laissant une trace, chèque ou carte bancaire. Les certificats n’ont AUCUNE VALEUR, sauf pour des pierres sous blister scellé, après l’ouverture du blister la garantie du certificat est obsolète.
Un achat à l’étarnger est à 90% la garantie d’une arnaque, les voyages à bas prix ne sont pas un cadeau mais un piège. On vous promène de boutiques en boutiques pour des tapis fait main lors de la présentation mais made in china à la réception, ect.
Pour avoir de beaux bijoux au meilleur prix :
-Achetez les pierres à un gemmologue diplomé ayant pignon sur rue et avec toutes les garanties nécessaires.
-faites monter vos pierres par un joaillier, qui vous fera une maquette, ainsi vous aurez un bijou parfaitement personnalisé.
C’est un peu plus long mais beaucoup moins cher.
La loi française oblige les vendeurs à indiquer tous les traitements qui ont été fait aux pierres et sachez qu’ils sont très nombreux, et même parfois dangereux (pierres irradiées).
Rappelez-vous toujours qu’un prix exagérément bas partout dans le monde est fatalement une ESCROQUERIE…
Les gommologues professionnel qui achètent des pierres sérieusement se déplacent avec un laboratoir portable qui coute plusieurs milliers de dollars et ils ont une formation scientifique dans ce domaine. Ne vous improvisez pas spécialiste sous prétexte de vacances et de prix attractifs.
Sachez aussi que, concernant la Turquie, il est possible que les boissons offertes par des commerçant peu scrupuleux soient additionnées de substances euphorisantes d’après plusieurs personnes.
Il faut-être débile , insconcient et encore très argenté pour acheter dans une boutique un bijoux à 15.000 € sur un simple coup de coeur. J’ai fait ,pour ma part, de nombreux voyages avec ce type de sollicitation et je ne me suis jamais laissé avoir sur un achat de cette importance.Quand à la paranoïa sur les boissons euphorisantes ou vapeur halucinogéne, il faut les laisser à James Bond.
C’est pour cette raison que je suis persuadé que les personnes qui ont signés ce genre de contrats ont été “droguées” avec un euphorisant lorsqu’on leur a offert des boissons.
Bonjour,
@Eurocampus. Tout à fait d’accord avec vous! 15.000 €? Je crois que des personnes n’ont pas encore conscience de la valeur de l’euro! !! On raconte ça à un cheval de bois, on reçoit un coup de pied!!!
@JJCVR. Je crois que vous ne vous rendez pas compte de la gravité de vos assertions…Etre “persuadé” ne constitue pas un argument de preuve!!.C’est tellement facile de lancer des choses graves, retranché derrière un écran et dissimulé sous le paravent du pseudo…Honte à vous!
Pilou
Monsieur JJCVR je crains que votre supposée compétence et votre attachement aux “James Bond” vous conduisent aux affirmations les plus fantasques.Contrairement à vous, j’ai assisté aux séances de ventes et j’ai bu du breuvage soit disant euphorisant. Celà n’a eu aucun effet et celà me conduit à penser que vous êtes un nymphomane
Je vous invite à aller voir la définition du mot nymphomane.
A en croire les réponses c’est le réveil turc.
Pour infos je suis expert auprès des tribunaux, des douanes etc…
Personellement la Turquie ne m’attire absoluement pas, je ne fréquente que les pays civilisés qui reconnaissent leurs erreurs passées, le génocide arménien par exemple.
Voilà le grand mot lâché! “La Turquie ne m’attire absolument pas”! Fallait le dire plus tôt! Vous faites partie de la horde de français qui ne connaissent rien à l’histoire de la Turquie! Mais peut-être faites-vous partie de la diaspora arménienne? Ca expliquerait bien des choses…Votre haine transparait au travers de vos dires.Ne vous retranchez pas derrière la loi de 2001 qui admet le génocide arménien sans en référer aux historiens. De quoi se mêle la France? Elle n’a pas assez de casseroles??? Heureusement le Sénat ne l’a pas approuvée. C’est aux historiens des 2 pays concernés qu’il appartient de régler cet épisode de la guerre de 1915. Et pas aux politicards français tenus par le lobby arménien! Pur clientélisme!
Pilou
Merci de votre réponse maintenant on sait à qui on a à faire, je ne suis ni arménien ni turcophobe mais breton. Cette provoque n’avait pour but que celle de vous dévoiler. La Turquie joue un rôle ambigue et voudrait se donner des airs de démocratie mais les européen, le peuple pas les politicards, comme vous dite, n’y croient pas.
Désolé de vous contredire krikor mais ce type de voyage est bel et bien subventionné par la direction du tourisme du gouvernement Turc par l’intermédiaire de son homologue des transports. Aller sur le site officiel du gouvernement et c’est mentionné en toutes lettres
JJCVR Je comprends mieux votre enragement vicéral à l’encontre de la Turquie à la lecture de votre réponse. Désolé mais je n’avais pas intégré le problème Arménien dans mon raisonnement et je crains que celà l’ait rien à voir avec le prix des produits manufacturés Turcs
La vox populis qualifie le Breton de têtu, je sais maintenant qu’il peut-être borné voire même stupide et prétentieux
Le voile est levé? sur quoi? Dévoiler quoi? Quelle provoc?
Vous qui parlez d’ambiguïté, nous voilà servis!..C’est à mourir de rire!
Votre turcophobie se voit comme le nez au milieu du visage…et se retranche derrière une argumentation nulle, pire, de bas étage.
Soyez rassuré, la Turquie n’est pas intéressée par des gens de votre acabit.
Restez chez vous et laissez la à ceux qui la connaissent , tout le :monde s’en portera beaucoup mieux.
JJCVR dit que la Turquie n’est pas civilisée!!!
Je suis de la diaspora arménienne et je considère la Turquie comme civilisée, et Hrant Dink ne m’auarit pas démenti.
On parle dans ce forum des pratiques malhonnètes de certains commerçants, en liaison avec des agences turques et en liaison avec des voyagistes français ( civilisés ou pas ?)
La discussion sur le génocide ou pas n’est pas le sujet ici.
Quand au peuple turc, il sait, comme le disait Nazim Hikmet, qu’il porte cette tache noire à son front. Mais parce qu’il le sait,je l’aime.
je viens de poser une question , mais je vois que krinjabo se plaint de la même chose que moi et moi non plus je n’ai pas l’intention de payer le reste que je dois car j’ai 1740 euros de trop d’après mon expertise en France moi je me suis fait avoir en beauté à la bijouterie Violla à Antalya , je ne leur ferai pas de pub , ils sont forts dans la manière de manipuler les gens
Ne vous est-il jamais arrivé d’avoir ( en FRANCE) le sentiment d’avoir surpayé un achat ? Très certainement que “oui” . Chacun a eu ou aura un jour un achat impulsif que l’on regrettera le lendemain. Mais ils est trop facile d’imputer cette erreur au vendeur et de chercher ainsi à nier sa responsabilité.Vous vous êtes fait avoir et bien acceptè votre stupidité.
oui je reconnais ma stupidité , mais il ne m’est jamais arrivé en France de me faire arnaqué de cette façon , pour moi ce sont des voleurs qui profitent de la naïveté des gens et les guides ne sont pas mieux car ils pourraient nous avertir
je me suis fait avoir mais je n’en resterai pas la !!! j’estime que mon premier versement et largement suffisant , je verrai la suite à donner …
et oui notre périple à moto s’est super bien passé : nous avons découvert un peuple merveilleux…
En conclusion pour découvrir un pays, allez-y par vos propres moyens si vous le pouvez, éviter les voyages organisés…ou effectivement c’est une arnaque à touriste…mais sincèrement c’est partout pareil…
De grace, Belpilou et EUROCAMPUS laissez s’exprimer les gens qui ne sont pas d’accord avec vous serait bien…JJ…n’a fait exprimé un ressenti en tant qu’expert en la matière de pierre…pour le reste c’est autre chose…à chaque fois que l’on n’est pas d’accord avec quelque chose cela part en déconfiture alors qu’il n’y a pas lieu d’en faire tout un foin…il y a toujours des gens pour et des gens contre…mais cela commence à faire beaucoup de gens insatisfaits tout de même…un monde merveilleux n’existe pas certes…mais si les agences étaient claires dès le départ sur les tarifs (faire payer un total de toutes les prestations dès le départ pour tout le monde pareil) cela éviterait bien des discussions…ne croyez vous pas…
mais effectivement lorsque l’on achète à l’extérieur d’un pays il faut être prudent…l’or est déjà différent (espagne-portugal-turquie et…) mais je crois qu’il faut se satisfaire de l’achat que l’on a fait…pour ma part je n’ai pas cherché à le faire expertiser car je connais la réponse mais mon achat est toujours merveilleux et différent de ce que j’aurai pu trouver en France donc je le garde en tant que souvenir mais je n’en pense pas moins…mais lorsque je le porte je voyage encore un peu…c’est ma phisolophie…
Chère Ginette, cela fait plus de huit mois que je refuse de payer après avoir envoyé un recommandé avec les justificatifs des 2 expertises effectuées. Ils n’ont jamais répondu à mon courrier!! Par contre, surprise, un couple nous a contacté le 31 octobre afin de nous rencontrer. Nous avons accepté et fixé un rendez vous à l’extérieur car nous ne voulions pas les recevoir chez nous. Au cours de cet entretien ils ont accepté sans problème de nous rembourser l’acompte que nous avions versé et ont établi un solde de tout compte et nous leur avons bien sûr rendu les bijoux. Pour nous l’histoire se termine bien mais c’est pourquoi j’ai toujours dit aux internautes qui m’ont contacté qu’il ne fallait jamais céder! Bien à vous.
qu’une dame qui s’est retrouvé avec deux bonhommes via la turquie chez elle, pret à tout…comme indiqué précedemment…
faut avouer pratique peu courante…
mais lorsque l’on ne paye pas une créance il y a parfois aussi des conséquences…
cela s’est bien fini pour vous tant mieux…
amicalement.
EUROCAMPUS
Je ne vous permets absolument pas de traiter les gens qui ont acheter un bijou, de débile ou inconscient ou de peut être très argentés A la rigueur naïf ou suffisamment aimant pour faire plaisir à la personne qu’ils aiment. Ce qui ne risque certainement pas de vous arriver!!! Quant aux boissons euphorisantes je n’y crois pas non plus. A bon entendeur, gardez ce genre de réflexion pour vous, merci! Et laissez James Bond dans les productions cinématographiques que vous semblez priser.
Bonsoir
bonjour je viens de m’inscrire au forum
nous venons de recevoir un tapis acheté en turquie
il s’agit bien du même tapis mais je l’ai fait expertisé et bien que m’attendant à l’avoir trop payé, je n’envisageais pas un tel écart
j’ai fait un chèque à la livraison et ai tenté de faire opposition mais la banque me dit que c’est impossible et mon avocat aussi. Vous semblez connaître et être pugnace … avez-vous une autre idée ? j’ai adressé un courrier et envisage de faire une bonne pub pour ce marchand mais j’aurai aimé récupéré quelques euros ! merci à vous
Bienvenue sur ce forum.Effectivement si vous aviez été présent sur ce forum avant cet achat vous auriez appris qu’il était toujours hasardeux de faire des achats importants lorsque l’on ne dispose pas de connaissances sur le produit. Celà est d’ailleurs valable pour les tapis, le cuir ou les bijoux et dans tous les pays du monde, y compris en France.Maintenant comme vous l’on expliqués vos amis, il faut assumer et si possible en tirer la leçon
Je dois admettre que le qualificatif de “débile” est certainement excessif, mais acheter des bijoux pour plusieurs milliers d’euros sans rien ne connaitre de la valeur des pierres ou du métal, reléve quelque peu de l’inconscience. Pour ce qui me concerne,lorsque je souhaite faire plaisir à une personne que j’aime, je ne m’adresse pas à vendeur dans une arrière boutique
Cher Roulemabosse,
L’expertise a elle mis en évidence une tromperie sur la dénomination ou la qualité du tapis portée sur le certificat de vente ou est seulement le prix qui est injustifié?
C’est en fonction de ça que tu peux agir ou non.