Embarquement et avion raté

Forum Avion

Oui, ça peut l’être.
On peut loger en auberge de jeunesse, visiter NYC sans dépenser un $ et se nourrir avec des formules économiques.
C’est rarement la demande qui remonte dans les échanges, mais c’est possible.
La seule variable qui pèse dans le budget est le transport selon le pays de départ.

PS : je ne suis pas enseignante, non plus…

50 -70 euros la nuit

Pour visiter avec un petit budget NYC, il faut aussi tenir compte du mois retenu pour le faire.
Les mois d’hiver offrent des formules d’hébergement et de vols à prix cassés.

Vous avez raison.
Les demandes formulées sur le forum de NYC correspondent à des projets où les budgets sont conséquents.
Ce sont les voyageurs qui composent leur visite.
S’ils désirent un hôtel tout confort, des visites payantes, toutes assez chères, des spectacles, des repas au restaurant, et en plus s’engager dans les tentations d’achats divers, la carte bleue peut chauffer.
On peut imaginer que ceux ou celles qui composent leur projet le font à la hauteur de leurs moyens.
Que cet argent soit “facile” ou qu’il résulte d’économies durement réalisées, si c’est pour réaliser un rêve, il n’y a rien à redire.

Ne suis pas ancien prof! Moi non plus.
CG

Penser à cette catégorie qui fait réellement des sacrifices pour être à même de voyager.

Pour ma part, j’ai deux postes de dépenses sur lesquelles je compte peu : les livres et mon grand voyage annuel (de peu ou prou trois mois au Brésil, pays qui n’est pas trop cher si on excepte Rio : il n’empêche, il faut compter). Le reste de l’année, je fais très attention, en exceptant un court voyage en province ou en Europe.

J’ai croisé à Belém de vrais routards, qui bougent en bus ou en bateau - classe hamac - (Amazonie) dans l’immensité brésilienne, qui dorment dans des AJ ou des dormitorios, qui mangent sur les marchés et qui arrivent à vivre avec un budget quotidien de 20 ou 30 euros. C’est un réel plaisir, quand ils sont sympas et pas collants, de leur donner des trucs qui permettront de réaliser leurs rêves à peu de frais.

J’en connais qui sont saisonniers : trois ou quatre mois l’hiver dans une station de ski, trois à cinq mois à travailler dans un camping en bord de mer. Le reste du temps, un ou des voyages ; on ne les classera certainement pas dans la catégorie friquée.

A côté, toujours au Brésil, on a des touristes qui peuvent claquer 500 euros par jour dans le Pantanal, pour être à même de voir des jaguars. Idem, le Carnaval à Rio n’est certes pas une destination économique… On n’est pas dans la même catégorie…

Je ne parle pas des touristes qui vont en Namibie. J’ai lu hier des sujets sur ce forum, où on évoquait des lodges à 2500 euros la nuit !

2 « J'aime »

Sans doute parce que dans son affirmation sans fondement, elle y met une connotation négative.

2 « J'aime »

Nous dévions…nous dérivons, c’est vrai.
La profession d’enseignant a perdu de son lustre et son aura.
Un enseignant est plus dénoncé pour ses congés et son manque d’investissement supposé que pour ses qualités de transmetteur du savoir indispensable à l’élévation des individus.
J’imagine que Lamanon critique le caractère didactique des intervenants, leur disponibilité supposée relative, et leurs émoluments qui, dans les faits, ne devraient pas faire envie…

2 « J'aime »

Déduction facile sur son arrière-pensée.
Les “profs”, que nous sommes tous à fréquenter ce forum depuis quelques années, avons déjà une idée de ce qui se cache derrière sa remarque.
Lamanon est assez prévisible.

1 « J'aime »

Et alors c’est un problème!!?
CG

voilà bientôt 10 ans que je suis certains sujets dans ce forum , et ce sont les profs eux même qui dans les fils des discussions en parle de temps en temps (c’est tout)
Il n’y a rien de caché derrière mon affirmation , juste une constatation que c’est les profs qui interviennent le plus (du moins dans le sujet " Avion " )

Cette formule n’est pas adaptée à tous les voyages.
Il ne faut pas avoir de projet d’itinérance.
De plus, pour en profiter, encore faut-il avoir un bien à proposer,en échange, qui soit compatible avec certains critères d’accueil.
Dans le fond, cette offre, si elle a le mérite d’exister, est tout de même une niche.

Aucun doute là-dessus.
Comme je le précisais, c’est une niche qui ne peut être accessible à tous les voyageurs ou visiteurs en quête d’un point fixe.

Dépenser pratiquement toute ses économies dans des voyages (a peut près un tous les mois ) est mon choix perso de vie .
Mes proches me disent chanceuse ou riche alors que la chance 'a rien a voir là dedans (et je suis loin d’être riche)
Rien que de regarder le patrimoine immobilier des gens qui souvent voient trop grand en superficie et s’en aperçoivent après 20 ans de crédit :joy: sans compter bobonne qui s’est tapé l’aspirateur et le dépoussiérage toute sa vie :joy: Soyons objectif :
Ces gens achètent leur maison environ 300 - 400 milles Euros ( maison qui sera forcément trop grande quand les mômes l’auront quitté ) Ils ont passé 20 ans a payer leur crédit et ont le culot de me dire que j’ai de la chance de voyager , alors que j’ai payé cash ma piole 33 milles euros :joy: chacun met ses thunes où il veut , moi c’est dans les voyages :heart_eyes: Alors quand je pars , je vois ma voisine et son aspirateur :roll_eyes: et a mon retour elle y est encore a faire son ménage dans sa grannnde maison :joy:

1 « J'aime »

ma voisine tout comme bien d’autres voisins investissent là où ils veulent , mais qu’on ne me dise pas que j’ai de la chance de voyager alors que justement je voyage avec la différence entre 400 milles euros et 33 milles euros (et ils font quoi les week ends ces boloss ?? ils passent la tondeuse pendant des heures dans leur grannnd terrain :joy:

1 « J'aime »

Allons bon ! Moi qui croyais que la plupart des intervenants étaient bouchers charcutiers! Heureusement certaines ont l’œil ici, et on ne la leur fait pas! Merci pour ces statistiques impressionnantes, que même l’INSEE en resterait baba

1 « J'aime »

Et donc ??? Le rapport avec la question posée :thinking::joy::joy::joy:

Je ne sais pas si vous vous adressez à moi, irislo. Si oui: aucun rapport. Je réagis juste à une affirmation très curieuse dans cette discussion.
Quant au post initial, difficile de donner un avis, car les infos données sont insuffisantes, du moins pour moi. Néanmoins, je me réserve toujours au minimum 3 h avant l’heure de décollage de mon vol, surtout s’il s’agit d’une escale. Je préfère poireauter un peu, plutôt que perdre un vol.

1 « J'aime »

Non ma réponse était générale et tout comme vous je préfère arriver 3h avant le départ :+1:

Je n’ai fait que noter quand certains membres réguliers ont dans une conversation quelconque , parlé de leur job (c’est eux qui l’ont dit ) :partying_face:

À vrai dire, je suis maintenant curieux de savoir ce que font les routards comme travail !

À quand le sondage ?

tu rêves si tu crois qu’ils vont te répondre la vérité :joy: Déjà qu’on peut pas les tutoyer :roll_eyes:

1 « J'aime »

Ben non, moi je suis enseignant en retraite et je le dis puisque certains semblent se poser la question, il n’y a pas de quoi avoir honte.

Mais je ne suis pas ici sur un forum professionnel, je participe à un forum de voyage. Donc je ne vais pas m’éterniser sur la question.

1 « J'aime »

Pour ma part, oui qu’importe. Il y a même des “sans profession” ici, et ça ne les empêche pas de voyager et de s’exprimer sur leurs expériences.

Sur un plan purement sociologique, il est intéressant de voir si le partage d’expériences à travers un forum est l’apanage d’une profession ou d’un secteur professionnel. Corrélativement, je me demande s’il y a un lien de causalité ou de corrélation entre les professions et les destinations.

Évidemment, ça n’a pas une importante fondamentale mais ça pourrait nous éclairer sur nos pratiques respectives.

À cet égard, je pense qu’il existe une différence fondamentale entre “partir en vacances” et “partir en voyage” ; j’aimerais beaucoup un jour pouvoir corroborer quelques analyses :slight_smile:

Non, en effet… mais les tendances de voyage, qui influent négativement sur certaines destinations, sont sûrement liées à des considérations professionnelles (abstraction faite de la question des moyens financiers).

quand les plus intervenants dans le forum expliquent en commentaires être profs ou anciens profs ou parlent de leur profession sans vraiment s’en rendre compte , on peut imaginer que leur job leur manque ou qu’il ne leur suffit pas , et qu’ils répondent aux questionnements en gardant leur esprit prof .

Bonne question. J’ai voulu démontrer par l’absurde - en citant mon ex-profession - qu’on s’écarterait des sujets “voyage” pour aller vers de la sociologie de bas étage.
C’est réussi…

1 « J'aime »

Et dire qu’il y a eu des penseurs comme Ste Beuve pour dire que le voyage étend les idées et abat l’amour propre, à lire le forum du routard on a plutot envie de s’en remettre a Levi Strauss qui haissait les voyages et les explorateurs.
Je suis pas prof mais j ai été à l’école et je sais lire.

Tant d’agressivité et d’échanges acrimonieux. Et pourquoi ?

Car un forumeur a donné des conseils et piqué l’ego ? l’amour propre ? de l’intervenant initial. Esprit professoral, arrogance et je ne sais quoi avant que tt ne dérive sur des analyses sociologiques sur les profils de voyageurs, leurs moyens etc.

Au départ et au final, ce n’était juste que des conseils et il ne m’apparait pas inutile de prévoir des modes de paiement et un poil d’argent pour faire face à des ennuis lors d’un voyage avant, pendant ou après. Il ne me semble pas inutile aussi de disposer des informations légales et de leur utilisation.

De la meme facon, il ne me semble pas inutile de s assurer d avoir une bonne assurance voyage/rapatriement quand on voyage et cela a un certain cout et que cela constitue une charge pour une famille quand elle voyage, modeste ou pas d’ailleurs. Si un problème arrive nécessitant des frais médicaux importants ou pire un rapatriement et sans assurance, qui devra t on invoquer : la solidarité nationale par l’intermédiaire du consulat, le mauvais sort et l’injustice sociale qui fait qu’une famille qui n a pas les moyens ne peut pas se payer son assurance voyage et qu en conséquence c est elle qui devra payer une blinde en cas de gros pépin et que c est la faute à… mais la faute à qui ?

Quand on voyage, riche ou pas, il peut se passer un paquet de choses et pas mal de ces choses ne sont pas liés à des pbs d avions au retour, et si on a pas de marge ou si on n a pas pris ses précautions, on sera dans une belle merde. C est inhérent au voyage qu on soit Bernard Arnauld ou Philippe Poutou.

Bref je ne vois pas bien ce qui entraine tout ce fatras d agressivité à la réception de messages informés et qui ne cherchent qu’à donner des conseils. Conseils qui sont sans jugement de valeur ou de que sais je encore. Juste du bon sens

Je pense que la personne qui a posé la question initiale ne suit plus ce fil depuis longtemps…

1 « J'aime »

Pas faux.
Il est vrai que j etais plutot sur la discussion initiée par Benard et qui est devenue un sous débat parmi les autres débats.

Vous enfoncez des portes ouvertes sur les précautions à prendre concernant les assurances assistances. Quand on imagine le prix d’un rapatriement sanitaire , ou une hospitalisation aux États-Unis. Ca tombe sous le sens . Mais là n’était pas le sujet relisez-moi, personne n’a fait référence au fait de partir assuré ou pas. Le sujet était si une personne ou une famille reste en rade dans un aéroport, pour avoir manqué une correspondance. Bref… et là j’ai buggé en lisant un message disant que si un voyageur n’a pas les moyens de rentrer de vacances les poches pleines ca ferait de lui un irresponsable. Et là les choses se sont cristalisées. Car cette mentalité me donne la gerbe. J’ai vu durant mes voyages des personnes qui avaient juste de quoi payer leur navette aéroport pour le retour. Jamais cela m’a posé question. La flambe ,la frime n’est pas mieux qu’un ton acrimonieux . Donc personne a parlé de prendre ou de pas prendre une assurance, c’était pas le sujet.

Bonjour,

Ce n’est pas sensé car le vol peut être annulé ou retardé, ce qui risque d’entraîner des frais de restauration et, éventuellement, d’hébergement à avancer. Je ne parle pas de frais de réacheminement car la compagnie devra réacheminer le passager gratuitement.

S’agissant des frais de restauration, et, éventuellement, d’hébergement, l’article 9 du règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil dispose (je cite) : "Lorsqu’il est fait référence au présent article, les passagers se voient offrir gratuitement :
a) des rafraîchissements et des possibilités de se restaurer en suffisance compte tenu du délai d’attente;
b) un hébergement à l’hôtel aux cas où:

  • un séjour d’attente d’une ou plusieurs nuits est nécessaire, ou
  • lorsqu’un séjour s’ajoutant à celui prévu par le passager est nécessaire;
    c) le transport depuis l’aéroport jusqu’au lieu d’hébergement (hôtel ou autre).

Le texte est clair : le passager ne devrait avoir rien à débourser.

Mais la Cour de Justice de l’Union Européenne a dénaturé ce texte par l’arrêt qu’elle a rendu le 31 janvier 2013 dans l’affaire C-12/11

En effet par cet arrêt, la C.J.U.E. a disposé que si la compagnie aérienne ne prend pas directement en charge ces frais, cette situation ne faisait naître qu’un droit à remboursement et RIEN D’AUTRE (pas de dommages et intérêts en particulier). Je cite, le point 2 du “dispositif” : “Les articles 5, paragraphe 1, sous b), et 9 du règlement no 261/2004 doivent être interprétés en ce sens que, en cas d’annulation d’un vol du fait de «circonstances extraordinaires» dont la durée est telle que celle en cause au principal, l’obligation de prise en charge des passagers aériens prévue à ces dispositions doit être remplie, sans que la validité desdites dispositions soit affectée. Un passager aérien ne peut toutefois obtenir, à titre d’indemnisation du fait du non-respect par le transporteur aérien de son obligation de prise en charge visée aux articles 5, paragraphe 1, sous b), et 9 du règlement no 261/2004, que le remboursement des sommes qui, au vu des circonstances propres à chaque espèce, s’avéraient nécessaires, appropriées et raisonnables afin de suppléer la défaillance du transporteur aérien dans la prise en charge dudit passager, ce qu’il appartient au juge national d’apprécier”. (fin de citation)

C’est sur la base de cet arrêt, que de plus en plus de compagnies aériennes, même historiques, lorsqu’un hébergement est nécessaire, disent, ou même écrivent, aux passagers (en termes nettement plus courtois cependant) “débrouillez-vous” (je suis poli !).
Dans un cas qui m’est arrivé récemment, avec une compagnie historique, on a écrit aux passagers, par e mail et SMS (en anglais seulement), qu’en raison de la pénurie d’hébergements disponibles la compagnie ne pouvait pas s’en occuper, mais qu’elle rembourserait, alors que le premier hôtel proche de l’aéroport que j’ai contacté (Ibis budget) m’a confirmé qu’une très large partie de leurs chambres était disponible…

Il ne sert à rien d’hurler au scandale contre les compagnies aériennes sur ce point, puisqu’elles agissent conformément au droit en vertu de cet arrêt de la C.J.U.E.

Si vous voulez agir d’une façon plus efficace, la seule façon de procéder est d’agir afin que l’article 9 du règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil soit renforcé sur ce point à l’occasion de la prochaine révision du règlement 261/2004 du Parlement et du Conseil. La République Française est, évidement, membre du Conseil, tandis que tout le monde peut interpeler les parlementaires européens.

Mais, en attendant, il n’est pas sage du tout, de faire un trajet aérien sans un sou disponible. au risque de devoir coucher dehors et de ne pas pouvoir se restaurer dans l’attente du vol retardé ou du vol de réacheminement, alors que dans des cas exceptionnels (comme dans mon propre cas récent), ça peut durer plusieurs jours.

J’ajoute que, lorsque j’étais en séjour en République Dominicaine et que le gouvernement dominicain a décidé de fermer son espace aérien pour cause de Covid 19, heureusement que j’avais suffisamment d’argent EN CASH sur moi !!!

Cordialement

2 « J'aime »

Dans ma folle jeunesse, cela m’est arrivé. Au retour, j’ai eu très faim, au sens propre, à Orly :slight_smile:

Il me restait un peu de ferraille ; avec, j’ai pu appeler un copain depuis une cabine téléphonique, pour qu’il m’envoie un peu d’argent par mandat télégraphique en poste restante à l’agence postale. Ainsi, j’ai pu rentrer chez moi :slight_smile:

Bonjour
C est le bon sens effectivement et je ne comprends pas bien pourquoi vos conseils avisés et informés déclenchent de telles polémiques qui dérivent vers les abysses de la sociologie du touriste.
Pour ma part, c est du miel et ca m est très utile en particulier pour les éléments légaux.

Pour le reste, il ne me viendrait jamais à l’idée de partir sans marge financière et sans porte de sortie en cas de probleme.

2 « J'aime »

Et moi je comprends pas que certains “zozos” n’aient pas le sens de la nuance , et confondent avoir un peu de cash pour les imprévus et les aléas, et se payer un voire + de billets d’avion retour + X nombre de nuits d’hôtel. J’en ai vu moi sur la plage de Diani beach des Paul-Henri Mathieu qui voulaient se la raconter genre “moi je” “moi je” “moi je” . Puis les voir essayer de troquer des Tee-shirt ( plutôt des guenilles ) de 20 piges de chez Intersport contre des colliers masai ou des statues d’éléphants. " moi je " "moi je " …

@benard

Je crois qu’à un moment il faut savoir arrêter une discussion , surtout quand les propos n’ont plus ni queue ni tête…

J’arrête les discussions quand je veux OK ? Lorsqu’un message parle de moi et pire sans s’adresser à moi directement je réponds, et je n’ai pas à demander votre assentiment . Quant à dire que mes messages n’ont ni queue ni tête je parie que non . On partage ou pas ( et ca je m’en fous) mais il sont parfaitement intelligible. La preuve on m’a répondu…

1 « J'aime »

Pas bien compris l allusion aux types de Diani Beach que vous avez vus. Quel est le probleme et quel est le rapport ? Mais bref.

Je voyage avec une marge et dans des conditions qui me permettent de voir venir en cas de souci. On parle de cash mais aussi de moyens de paiement alternatifs, d’assurance et de contacts en cas de problème. Il me semble que c est du bon sens en particulier dans bcp des pays ou je me ballade et qui ne sont pas a l abri d imprevus couteux, liés ou non au vol retour.

Maintenant chacun fait ce qu’il veut. Vraiment.

Eh bien, le zozo ou un des zozos vous répond directement car visiblement vous ressentez cela comme une offense et apparemment vous semblez bien susceptible et assez prompt à partir dans les tours pour pas grand chose.
Mais bref, vous semblez effectivement un vrai bon exemple à suivre en ce qui concerne le sens de la nuance. Je tacherai de m en inspirer.

Je parlais également de cash et de moyens de paiements alternatifs d’assurance et tout le reste…je répète pour la énième fois , que faire face à des aléas et une chose , gérer financièrement et parfois emotionnellement ( c’est souvent lié) le fait d’être coincé au bout du monde en est une autre. À Diani beach des gus que j’avais connu à l’hôtel océan village, tenaient les mêmes propos que j’ai lu ici-même. À savoir qu’il serait irresponsable de partir en vacances sans avoir des centaines d’euros d’argent de poche en + du forfait payé en France. Également il pavoisaient du fait de voyager × fois par an (…). Et c’était ces mêmes personnes qui faisaient du troque en échangeant des guenilles contre des souvenirs, ou du moins avoir une réduction. Ils négociaient jusqu’à l’os des sorties sur l’île de Wasini. allez savoir si ca se trouve ce sont les mêmes.

Effectivement je trouve plus poli de s’adresser directement à la personne visée. Merci à vous de vous en inspirer …

Sujets suggérés