Bonjour a tous nous avons passé 3 jours a faro et 2 jours a Lisbonne, franchement je ne m attendais pas a cela a Lisbonne outre les vieux tramway, un monastère tour de belle, et le christ pas grand chose à faire la ville a de jolies quartiers mais également des verrues un peu partout idem pour faro concernant les prix j ai trouvé cela très cher , des parking d hôtels a 20€ jour , essence meme prix qu en France restaurant idem course supermarché idem , la population vieillissante , leur train date des années 70 , bref un pays a développé, prix de l immobilier exorbitant ( on se demande pourquoi)que dire de faro un ephad a ciel ouvert . Nous sommes partis 4 jours a Séville heureusement nous avons re vécu la musique espagnole bien plus vivante, architecture bien plus joli et la culture ( un monde d écart a seulement 200 kms )
Bonjour,
3 jours à Faro, 2 à Lisbonne et vous vous inscrivez sur ce forum pour adresser une prose pétrie de certitude.
Vous êtes juste passé à côté de ce doux pays au riche patrimoine naturel, architectural et culturel. Vous êtes passé à côté des Portugais, de leur accueil, de leur amabilité, de leur modernité et de leurs traditions. Vous êtes passé à côté de ces gens pour qui bienveillance et respect ont du sens.
Exact ! Le Portugal et les portugais sont merveilleux de gentillesse, de prévenance, de sourire, d’amabilité. Un pays et des habitants magnifiques !
Bonjour,
Qu’aimez-vous faire quand vous visitez une ville/un pays ? Vous avez peut-être mal ciblé votre destination ou tout simplement, ce n’est pas dans vos goûts.
Car à Lisbonne, il y a largement de quoi faire plusieurs jours, et il n’y a pas que 2 monuments à voir… Vous êtes ptet passés à côté de ce qu’il y avait à voir. Vous dites qu’il y a des jolis quartiers, ben c’est bien de s’y balader non ? Dans plein de villes, la visite de la vieille ville fait partie des choses à faire. Et pour les “verrues”, oui comme dans toutes les villes, il y a des quartiers moins jolis/en mauvais état.
Pour le prix de l’essence, eux aussi subissent… Et pour la population vieillissante, c’est ainsi 
, et c’est pas mieux en Italie si on regarde les stats. Et probable que, comme en France avec la Côte d’Azur, on retrouve davantage de personnes âgées au soleil.
Bonjour,
Incroyable de vous lire ce matin, alors qu’hier vous avez fait retirer mon message où je supposais que vous ne connaissiez pas Lisbonne, mieux vaut en rire.
Il est vrai que je traitais d’anerie votre propos concernant le manque total d’intérêt à Lisbonne, mon vocabulaire était probablement maladroit, mais franchement, comment peut on dire qu’il n’y a rien à voir??
C est pour vous que j ecris cela.
Je connais le Portugal depuis mon adolescence, avec mes parents.
Aucun merite , je suis nee a Toulouse, de parents espagnols et depuis ma naissance , je navigue en Espagne , et au Portugal plus tard.
Pendant des annees je suis allee chez une mamie portugaise a cote d Aveiro,
dialysee dans de tres mauvaises conditions,
les “annees 70” et un “pays a developper” dont vous parlez…
Je ne vous connais pas @arnauldverdin
Mais j ai l impression de vous connaitre.
Vous venez de vous inscrire,
mais a la facon dont vous ecrivez ,
tout ce que vous ecrivez c est exactement comme quelqu un qui connaitrait le Portugal et l Espagne (l Andalousie) depuis tres longtemps.
Pourquoi j ecris ca ?
Parcequ il n y a que les portugais qui disent “qu il n y a rien a voir a Lisbonne”.
Et vous avez repris l expression, en francais, des portugais.
Pourquoi ils disent ca ,
comme nous catalans , on dit qu il n y a rien a faire a Barcelone , parcequ il n y a plus de catalans,
C est parceque la moitie des habitants du centre de Lisbonne ont ete mis dehors, expulses, pour y mettre des locations saisonnieres.
Et les portugais, certains , boycottent Lisbonne.
Vous vous etes inscrit juste pour marquer “rien a voir a Lisbonne” , “prix exorbitants, peut on m expliquer” et " Seville c est un monde autre".
Perso , j ai de suite compris que vous touchiez les points sensibles.
Lisbonne inhabitable maintenant , on le sait.
Vous demandez une explication pour les prix exorbitants.
Je l avais mis mais pour faire une revolution il faut la faire en dehors du Routard dont le but est de donner des infos sur les hotels, les restos , les plages et les monuments que tout le monde va voir.
Point .
Le Guide du Routard c est un professionnel du tourisme.
Pour les explications sur la destruction de Lisbonne, de l Algarve , les touristes verront par eux memes…
S ils n en sont pas capables tant pis pour eux.
Donc les problemes de Lisbonne , des prix exorbitants etc…les touristes s en fichent completement.
La preuve vous vous etes fait massacrer par tous et moi tambien.
Mais depuis 9 ans que je suis inscrite au Routard,
au debut sous “anaflor” et avec l internaute avo6 je suis devenue “llibertat catalunya”,
Il y avait sur le forum routard portugal des franco portugais ,qui habitaient en france et au portugal , qui mettaient leurs messages et ne machaient pas leurs mots.
C etait un forum extremement vivant.
Et avec pratiquement aucune moderation qui etait totalement absente du vendredi midi au lundi midi.
La revolution la on la faisait.
Maintenant c est autre chose.
Mais @arnauldverdin on peut en discuter en mp…
On peut dialoguer ailleurs sur les problemes du Portugal mais pas sur le Routard .
Ni sur le forum des expatries au Portugal, Julien, le patron, catalan comme moi, regarde son chiffre d affaires.
J avais mis l explication sur les prix exorbitants au Portugal,
je remets uniquement les chiffres.
Si ca peut faire reflechir certains internautes.
Faro, cote sud Algarve
Huelva , cote sud espagnole, juste de l autre cote de la frontiere avec le Portugal.
Prix de l immo a Faro , 2025,
3.922 €/m2 (properstar)
Prix de l immo Huelva , 2025
1.462 €/m2 (properstar)
Salaire minimum portugais fevrier 2025:
820 € brut par mois
Salaire minimum espagnol janvier 2025:
1.184 € brut par mois
@arnauldverdin
Je vous envoie un message en mp.
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Ce sujet a été automatiquement ouvert après 24 heures.
Je ne vous oublie pas…
Si vous repassez en Andalousie,
Pour Sevilla , j y vais chaque annee,
je n habite pas loin en Catalogne ,
je serais la pour les infos si vous en avez besoin,
il suffit que vous vous branchiez forum espagne
ou en mp, je vous mets mon adresse mail.
Bonne continuation
Je crois plutot qu il s est deconnecte.
Je voulais le soutenir contre la horde de loups…
J espere qu il va se reconnecter.
Parceque tous ceux qui se font massacrer sur le Routard ,
Ben n y reviennent plus…
Surtout que la majorite des anciens sont sur un forum de voyages concurrent au Routard.
Et les nouveaux inscrits doivent leur dire merci, ne pas faire de fautes et avoir les memes idees qu eux.
Moi j ai pitie des nouveaux inscrits.
Il n y a qu un seul que personne n a ose s attaquer et attaquer c est Denis sur le sujet qu il a ouvert “Editeur Routard”…
Et avec le film “le routard” il sera encore plus actif pendant quelques mois.
Et les guides vont partir comme des petits pains.
L IA ils s en servent sur tous les sites voyages qui se creent sur internet.
Plus besoin de voyager ils demandent a l IA.
Meme Equinoxmagazine a fait un article fait par l IA, “quel quartier de Barcelone serait l ideal pour des francais”…
Et l IA a repondu le quartier Gracia.
Et l IA a fait l article…
@crkz_ty
L IA remplace deja les redactions de voyageurs.
Mais ne remplacera pas les forums.
Tu es alle voir le forum Quora ?,
c est le forum des tetes pensantes, des presidents (pas Trump) et des ex presidents.
Ceux qui lancent le sujet sont obliges de mettre qui ils sont, on y retrouve des chercheurs , meme de la Nasa, des ministres comme Julien Trudeau, des ex presidents comme Obama…
Ce forum a ete cree par un petit genie A. D Angelo, ex co fondateur de FB avec M.Zuckerberg…
La moderation est uniquement faite par l IA, et la selection des sujets et commentaires est faite par l IA.
Ce forum est en quelques langues.
Ils m envoient leurs publications en espagnol d espagnols ou hispanophones.
Leur IA a vu que je m interessais au cas des catalans , ils m envoient les sujets sur les catalans par des eminentes tetes pensantes depuis 2012…
Et maintenant l IA voit que la nourriture bio m interesse alors j ai tous les sujets d eminents chercheurs sur ce qu il faut manger.
C est l IA qui commande mais les sujets et les commentaires sont humains
Sans humains pas de forum.
Et il y aura toujours de la polemique et du blabla…
@crkz_ty
Le routard avait commence le forum sur l expatriation.
C est une idee a developper.
Le forum des expatries de l ami Julien tourne a vide , plus que les forums routard, et les gens vont plus s expatrier que voyager.
Surtout si une 3e guerre mondiale doit arriver…
Les gens vont partir.
FB personne n y reste…
Il y a 20 reponses en 1h qui toutes se contredisent et avec plus d emojis que de mots.
Les jeunes sont habitues a cette ecriture rapide et a avoir plein de reponses sans avoir a dire merci a chaque fois.
Mais le contenu de FB est vide.
Ou alors il faut aller sur les groupes prives mais surtout pas publics.
Il n y a que les CR et les videos de youtube qui font des vues.
Les CR j avais regarde un peu Fecampois, voyage et exotisme et l ami travelive…
Je regarde les videos parcequ avec les videos on ne peut pas mentir sur la realite comme avec les photos.
Le Routard devrait faire plus de promo sur son forum expatriation.
L avenir est a l expatriation.
Ca commence a se voir sur le routard ou les internautes sont plus nombreux a demander des infos.
Ils peuvent aussi aller sur FB mais comme je l ai ecrit pour l Espagne sur FB on a tous les filous, fausses annonces de location, etc…
Pour que ca change il faudrait que tous les retraites qui sont agressifs avec les nouveaux inscrits arretent car ils font un travail de sape.
@arnauldverdin est parti a cause d eux
De meme que @mamoun8215
De meme que @toktokio
Il a ouvert une discussion il y a 4 jours sur le forum espagne pour demander quel transport de l aeroport Alicante a Carthagene ,
Et un internaute retraite “mitch34” lui a repondu “le mieux est de louer un velo”…
Le jeune lui a repondu “je parle serieusement orienter moi svp”.
Et le jeune s est deconnecte.
Un de plus …
J ai donne l info qu il souhaitait mais il n etait plus la.
Et c est chaque semaine comme ca “les vieux” enrages qui se jettent sur les nouveaux inscrits.
Sur 5 ans je pourrais en faire un livre…
Il n y aura bientot plus aucun nouveau inscrit.
Je suis triste pour @arnauldverdin comme je suis triste pour tous les autres…
Derriere moi on me dit ce que c est:
“Un club de quelques personnes qui se plaisent sur ces forums et qui se retrouvent entre eux”.
Point.
Bonne continuation a vous au Portugal.
C’est un gag ?
Il est arrivé sur le forum, est resté une minute pour lire 2 messages, et n’est jamais revenu lire les réponses.
Je sais …
Je fais attention…
Au sujet des portugais et du carrelage,
J etais a Port Vendres, dans les PO ce matin et la municipalite refait tout le front de mer en mettant du carrelage partout au sol.
Et ce sont des ouvriers portugais qui s en chargent et qui sont venus specialement pour ca du Portugal.
Mais il n y a pas d azulejos…
Les azulejos c est vraiment Andalousie et c est magnifique partout.
Rien qu un carreau d azulejo ca coute cher a l unite.
Sans tenir compte de la fresque de Lisbonne,
tous les petits villages portugais ont des petits carreaux au sol,
moins jolis qu a Lisbonne,
mais c est vraiment plus typique dans la simplicite.
La maison de la mamie avait un jardin , une cour ou on entrait la voiture et toute la cour etait carrelee.
Meme une partie des murs exterieurs c est une tradition portugaise.
Ils mettent des carreaux partout.
Et chez elle c etait toute la cuisine qui etait carrelee , tres haut au mur
et d autres pieces.
A Lisbonne c est tres beau
mais dans les villages c est encore plus beau parceque c est plus simple et c est moins tape a l oeil.
Il faut decouvrir les villages…
En Espagne c est pareil il y a des touristes qui ne font que la capitale et les grosses villes.
Mais les merveilles elles sont aussi dans les campagnes.
Elles sont partout…
Elles sont dans nos campagnes…
Ça me rappelle quelque chose.
Ils sont la , ils sont dans les campagnes …
Une petite souris m a dit que c etait quand meme tres particulier avec ces internautes du forum portugal,
Parce que , quand moi j ose ecrire un doute sur le titre “azulejos” d un sujet,
et j ai le droit d emettre ce doute meme si je me trompe,
on est en democratie.
on me demande de partir de ce sujet,
ce que j ai fait de suite.
L internaute createur du sujet , et d autres, disant assez , “assez de polemique”.
Par contre cet internaute, qui ne veut pas de polemique chez lui,
ne supporte pas qu on puisse avoir une idee negative de Lisbonne et du Portugal.
Et n accepte pas cette idee de democratie ou chacun a le droit d exprimer ses idees.
Pour @arnauldverdin , qui n a vu aucun interet a Lisbonne a part 3 ou 4 monuments,
l internaute qui n accepte pas qu on puisse le contredire pour les “azulejos” ,
ecrit pour @arnauldverdin,
“vous vous inscrivez sur ce forum pour adresser une prose petrie de certitude”…
La certitude de @arnauldverdin est la sienne et il a le droit de l exprimer.
On est en democratie.
Mais lui @arnauldverdin a du partir.
Meme s il pouvait rester.
Moi aussi j ai quitte le sujet de cet internaute qui ne veut aucune polemique chez lui mais la provoque chez les autres.
Et pour @mamoun8215 dans “Lisbonne peut mieux faire”,
ce monsieur qui ne veut aucune polemique,
Ce monsieur ecrit pour @mamoun8215 ,
“vous vous inscrivez et vous ralez”.
Et oui @mamoun8215 a le droit de s inscrire et de raler,
Parcequ on est une democratie.
Mais @mamoun8215 est parti n ayant aucune envie de rester, et je le comprends.
Et l internaute qui ne veut pas de polemique chez lui reste pour creer plein de polemiques chez les autres.
@crkz_ty ,
Les petites souris sont parfois utiles pour te montrer ce que tu n avais pas vu.
La democratie ne doit pas etre en sens unique.
Et je reviens chez moi en Espagne.
Bonjour, je me sens visée par vos propos " l’internaute qui ne supporte pas un avis négatif sur le Portugal ".
Ce n’est pas du tout cela, je conçois tout à fait que l’on soit déçu ou que l’on émette un avis négatif.
Par contre, ce que je reproche aux 2 initiateurs de sujets négatifs, c’est d’avoir des jugements péremptoires et définitifs après des séjours extrêmement courts. On voit cela aussi pour d’autres pays et cela me gêne tout autant, mais si cela concerne des pays que je ne connais pas, je m’abstiens de commentaire. Je n’interviens que sur des sujets que je connais.
Un pays demande du temps pour le découvrir, l’apprivoiser, commencer à le comprendre. Un pays demande aussi d’avoir un regard bienveillant, respectueux. Quand je lis " Faro, un ehpad à ciel ouvert ", jugement émis par une personne qui y a passé 3 jours, cela me fait bondir tellement c’est irrespectueux.
Je ne comprends pas la polémique. Je ne vois pas ce que tavirense a dit de mal. Elle a raison, c’est hâtif de juger un pays sur quelques jours passés dans deux villes.
Effectivement l’auteur du post a le droit de s’exprimer. Mais personne n’a dit le contraire. Un forum, ça sert aussi à ce que les gens se répondent entre eux, c’est fatiguant de voir être invoquées la démocratie ou la liberté d’expression dès que quelqu’un n’est pas d’accord. En plus l’auteur n’est pas revenu, il est sûrement passé à autre chose. 
Vous n avez pas compris mon message.
J ai ecrit qu on m a demande de quitter le sujet de @tavirense sur les “azulejos”, car je doutais que c etait des “azulejos” ,
Et @tavirense ne voulait pas de “polemique”.
Et @tavirense va sur les sujets d autres internautes pour polemiquer.
Chez lui on ne doit pas “polemiquer” mais chez les autres on peut…
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
Les 2 internautes qui sont partis auraient tres bien pu rester
et se plaindre qu ils ne pouvaient exprimer leurs idees, qui etaient en partie vrais…
Ce que je veux dire c est pourquoi la liberte de polemiquer est donnee a un @tavirense ou vous…ou une autre personne.
Et pourquoi moi je ne peux pas “polemiquer” sur le sujet de @tavirense ?
Entiendes ?
Il y a 2 poids 2 mesures.
2 nouveaux inscrits ont le droit qu on les chahute et qu on polemique sur leur sujet , parcequ ils sont nouveaux.
Et moi on m a prie de partir sur le sujet de @tavirense parcequ on n acceptait pas la polemique.
Je n ecrivais rien de mal, je doutais que le materiau utilise par la fresque que @tavirense montrait soit des azulejos.
C est tout…
Mais on a ecrit que “je polluais son sujet”…
Par contre @tavirense ,ou vous ou un autre, vous avez le droit de polluer les sujets des autres…
Et les 2 internautes sont partis.
Et moi aussi j aimerais partir…
Parceque l ambiance n est pas une ambiance saine…
Alors vous devriez parler du temps qu il fait au Portugal et nous mettre un peu de musique.
Comme celle de cette portugaise
Ne m’accusez pas de polémiquer alors que vous êtes une spécialiste en la matière.
Sur un sujet aussi simple que les azulejos vous avez réussi à créer une polémique, et je vous ai demandé d’arrêter.
@crkz_ty
Il faudrait le faire
C est un sujet meme primordial et qui merite qu on y consacre du temps.
Quand on voit le prix moyen du m2 a Faro , 3.800€/m2
et le salaire minimum actuel au Portugal de
820€ brut par mois
Et le prix moyen de m2 a Perpignan, par ex.
1.978€/m2
alors que le salaire minimum francais est de
1.800€ brut par mois,
On se pose des questions…
Et tous ces sans abris ,
Tous ces gens qui dorment dehors,
dont parle le gvt portugais.
Ils essaient de resoudre le probleme avec l argent des fonds europeens.
C est embetant parceque le Portugal est un pays frontalier pour nous et les problemes du Portugal retombent sur l Espagne
Je complète mon précédent message: je vous rappelle que je vous ai déjà demandé d’arrêter de me citer dans vos messages. Visiblement vous n’en tenez pas compte. Donc je vous le redis, stop, d’autant que vous n’êtes pas gênée de travestir mon propos. Là, c’est limite harcèlement.
Oui j ai vu qu ils supprimaient les tuk tuk dans 360 rues de Lisbonne.
Je pense qu ils prendront d autres initiatives pour lutter contre le tourisme de masse.
Vous ne voulez pas ouvrir ce sujet vous meme ?
Vous etes tres motive.
Mais peut etre choisir comme titre plutot que “news du Portugal”,
L autre titre “Portugal l envers du decor”.
Je pense que c est mieux.
Vous creez ce sujet ,
Vous y mettez l actualite , et je rajouterais des news de temps en temps.
Je suis en ce moment en Catalogne,
Et je regarde tous les preparatifs pour cette journee mondiale des gitans le 8 avril…
Ca commence depuis aujourdhui.
Et je crois que vous serez plus doue que moi pour le sujet.
Vous le creez , vous commencez a y mettre des infos et je continuerais de temps en temps.
Vous connaissez mieux les azulejos 
Si vous aimez les azulejos il faut aller en Andalousie.
C est le berceau des azulejos
Et c est magnifique.
J aime le Portugal mais pas son forum.
Je serais toujours la pour defendre les faibles.
C est ma vocation.
Je m occupe de la maltraitance animale en Catalogne.
Faire un sujet, qui me tient a coeur , sur un forum ou je ne veux pas aller , c est pas la peine.
Je parlerais des problemes du Portugal sur le forum Espagne si ca s aggrave.
Comme je fais pour Cuba.
J ai ouvert un sujet Cuba sur la Catalogne avec le jumelage Begur / Havane.
Je peux faire pareil pour le Portugal.
On a aussi des jumelages catalans / portugais ,
car la langue est un peu la meme,
et les catalans aiment autant les espagnols que les portugais aiment les espagnols.
Les portugais se sont battus contre les espagnols pour leur independance.
Et les portugais apprecient les catalans.
Si la situation s aggrave au Portugal ,
j ouvrirais un sujet sur le forum catalogne d une commune catalane jumelee avec une autre commune du Portugal.