La Cubana me refuse un remboursement qui vient de la loi

Forum Avion

Bonjour,
J’ai effectué un vol de MAdrid avec la Cubana pour La Havana il y a 25 ans.
Nous avons eu plus de 6h de retard, étions deux?.
La Cubana me doit donc 1200 euros car c’était bien un vol partant d’Europe.

Ils ne rémpondent plus à mes mails.
Je leur ai mis le site de l’UFC Que choisir et indemnit’air.

Voila la réponse de leur avocat
“Bonjour,
Comme vous l’a indiqué UFC QUE CHOISIR la Ccmpagnie n’a pas répondu à notre réclamation.
Il est donc nécessaire de saisir le Tribunal de vos demandes.
Or dans votre cas, il n’y a pas de tribunal compétent en France: Compagnie étrangère et vols au départ et à l’arrivée de pays tiers.
Je n’ai donc pas compétence pour agir.
Si vous souhaitez poursuivre il convient de prendre un Avocat Espagnol ou Cubain.Bien cordialement”

Savez vous s’il existe le même type de site en Espagne ou un site qui fera la démarche pour moi, quitte à lui laisser 20 ou 30% comme le font certains.

Je ne souhaite pas abandonner, c’est un argent qu’ils me doivent selon la loi des transports européens.

Meci de vos renseignements.

Vous voulez vous faire indemniser pour un vol que vous avez pris il y a … 25 ans ? On croit rêver là !

erreur de frappe : 2 ans

2 ans et vous vous réveillez que maintenant…?
sinon oui c’est exact y a que les companies européennes qui “respectent”
plus ou moins le droit européen…
certaines majors vous dédomagent sans trop se faire tirer l’oreille…
pour les low csot c’est un peu plus dur…
des fois faut aller presque au procés…

par contre pour les companies asiat… ou du golfe…
le droit européen ne les concernent pas…
donc c’est selon leur bon vouloir…les grosses vous transporteront…
sur le vol suivant en cas de soucis…
pour l’indemnisation… ce sera pas la meme musique…
mais au moins elles vous laisseront pas en carafe…

pour cette petite companie cubaine…
laissez tomber…
renseignez vous sur les couts d’un avocat…?
en plus espagnol?
vous allez le voir 3 ou 4 fois en espagne?
couts des déplacements? et de sa rémuneration?
procés en espagne?

la prochaine fois prenez une companie européenne connue…
c’est plus sur…

Non, je ne me réveille pas que maintenant, cela fait longtemps que je suis sur le coup.
Dans un premier temps, des échanges de mails avec la compagnie qui répond avec plus ou moins de rapidité.
Puis une société donnée dans mon premier mail qui a elle aussi correxpondu avec la Cubana.
Tout cela a pris plus d’un an et demi, je vais maintenant voir côté espagnol, je ne souhaite pas abandonner.
Entre temps, j’ai déja averti l’aéroport de Madrid de mon souci.
Je vais les recontacter.

D’où ma recherche de société espagnoles faisant ce genre de démarche et se payant sur les sommes récipérées … comme cela existe en France.

Bonjour,

Le problème n’est pas d’obtenir la condamnation de la Cubana de aviacion à vous indemniser, car ça c’est plutôt facile, tandis qu’il n’y a aucun besoin d’un avocat tant la procédure est facile. Le problème est plutôt d’obtenir l’exécution du jugement dans un cas comme celui-là.

Habituellement, le problème de l’exécution du jugement face à un condamné récalcitrant ne se pose même pas : il suffit de savoir faire “toc toc” à la porte d’un huissier de justice et ça c’est à, la portée de tout le monde !!!

En clair, sauf si la compagnie peut apporter la PREUVE (alléguer ne suffit pas ) que le retard a été dû à la survenance de “circonstances extraordinaires”, tout juge ne peut que vous donner raison. Voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr

Vous devez saisir le Juzgado de lo Mercantil de Madrid (aéroport de départ). Vous en trouverez l’adresse sans peine sur Internet. Ne vous occuppez pas des différents numéros.

Le problème linguistique n’existe plus de nos jours, grâce à des outils comme google translate. On ne peut pas dire que les traductions soient parfaites mais là, il ne s’agit que de justice, et non de concourir à un prix littéraire. C’est vrai que le droit s’applique au mot près, et à la virgule près, mais ceci n’est vrai que pour les citations des lois, règlements, jurisprudences etc.

Or, les textes applicables sont

  • le règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil
  • les jurisprudences rendues par la Cour de Justice de l’Union Européenne (notamment, dans votre cas, les jurisprudences Sturgeon, et Nelson)

Or ces textes sont disponibles dans toutes les langues officielles de l’Union Européenne (sites curia et lex europa)
Et, concernant les citations extraites de ces textes, il ne faut pas les traduires avec google translate, mais se servir des versions officielles dans la langue en cause. Ca ne pose aucun problème grâce aux numéros d’articles s’agissant du règlement 261/2004, et grâce à la numérotation, en marge, de chaque paragraphe, le “dispositif” étant toujours à la fin et en gras, donc parfaitement identifiable quelque soit la langue, concernant les jurisprudences.

Le problème majeur se situe ailleurs :

Si vous n’avez, à votre disposition, aucune adresse officielle dans l’Union Européenne, vous ne pouvez utiliser que la procédure classique. Donc, déplacements sur place, à Madrid, à prévoir pour les audiences. Compte tenu des frais de déplacement, et du problème linguisitique si vous ne parlez pas l’espagnol, vous ne pouvez que laisser tomber car là, il faudrait prendre un avocat et donc, le coût de la procédure, et, en plus, l’obligation de déplacements, rendrait sans intérêt la poursuite de l’affaire.

Par contre, si votre adversaire a une adresse officielle (registre de commerce) en Union Européenne, dans un pays membre de l’U.E. différent du vôtre, et particulièrement dans le pays dont vous saisissez la justice (celui compétent pour l’aéroport de départ ou l’aéroport d’arrivée), là c’est complètement différent. Vous avez à votre disposition la “procédure européenne de règlement des petits litiges”. Il s’agit d’une procédure hyper simplifiée qui se fait par correspondance, au moyen du remplissage de formulaires (merci google translate…) et qui ne nécessite pas d’avocat.
Qui plus est, dans cette procédure très particulière, les échanges par courrier électroniques sont privilégiées, ce qui facilite les traductions avec google translate. Et, cerise sur le gâteau, par rapport à la procédure classique, le tribunal se charge de “signifier” le jugement au condamné. Voir là :

http://retardimportantavion.unblog.fr/procedure-europeenne-de-reglement-des-petits-litiges-vols-retardes-ou-annules-refus-dembarquement-sans-rapport-avec-la-france/

Le problème est que je n’ai pas trouvé d’adresse officielle de la Cubana de aviacion à Madrid. Elle est bien inscrite au registro mercantil mais n’y a pas régularisé ses comptes depuis 2016…et son adresse espagnole n’y figure pas…

Donc, dans votre cas, je ne vois pas de solution 100% efficace.

Vous pouvez juste prendre le pari que la Cubana de Aviacion prenne un avocat pour la représenter devant le Juzgado de lo Mercantil (ce qui n’est pas certain ! ) et que celui-ci, conformément aux usages des avocats, facilite l’exécution du jugement… Mais si le condamné résiste même à son propre avocat, alors là, c’est sans issue, à défaut d’adresse officielle où faire exécuter le jugement dans l’Union Européenne.

Quelque officine du genre “je vous prends 25%” (plus TVA) que ce soit, se heurtera aux mêmes difficultés. Et ceci, alors même que, la plupart du temps (sauf, notamment, lorsqu’elles ont réuni un nombre suffisant de passagers du même vol) se contenteront d’envoyer un courrier que vous auriez pu envoyer vous même. Si ça suffit, c’est bingo, et sinon, l’investissement n’aura pas été bien lourd !
En effet, 25% de 250, 400 ou 600 euros ça ne fait que 62,50 ou 100, ou 150 euros. Et même s’il s’agit d’un couple (donc le double) on est très loin des honoraires d’un avocat, alors même qu’il faudrait partager la somme entre l’officine “je vous prends 25%” et l’avocat…

Cordialement

Bonjour,
Merci de ce long mail et cette réponse.
J’avais déja repéré le site indiqué.

Pour l’indemnisation, il s’agit de deux fois 600 euros, ma femme étant aussi concernée.
Je vais essayer de me tourner vers une société spécialisée en Espagne après un premier échec en France (indemnit’air)
Nous n’avons eu aucun justificatif de retard, tous les autres avions sont bien partis ce jour là.
Aucune excuse, rien.

Je ne suis pas bilingue mais me débrouille en espagnol, la langue de naissance de ma femme.

Ma plus grosse erreur n’a pas été de prévoir de prendre les noms d’autres personnes lors de ce vol car la Cubana nous avait tous amené dans un grand Hôtel de Madrid pour prendre un repas et attendre.
Nous aurions du nous échanger nos coordonnées.

Dans le meilleur des cas, j’espère que la société accepte l’indemnisation, par exemple, la veille du jugement.
Mais, si elle n’a pas d’adresse en d’adresse officielle en France ou eEspagne, cela sera quasiment impossible : ils ont bien joué les morts au bout d’un moments après pas mal d’échanges de mails du style " nous nous esxusons" “nous regrettons” mais que du pipeau et du vent.

Je sais que la Cubana est une compagnie assez pourrie et je m’en foutiste avec ses clients, qu’elle fera trainer au maximum comme elle fait mais je suis encore largement dans les délais pour réclamer le respect de la loi.

Cordialement

Bonjour,
Gilloraymondo vous a donné l’essentiel. Je me suis trouvé dans un cas similaire au votre il me semble pour un vol Espagne-Bolivie avec Iberia sous-traité à la Boliviana de aviacion. On a d’abord essayé la négociation amiable qui nous a valu de nous faire ballader quelques temps par Iberia, ils savent faire. Nous avons alors saisi le tribunal d’instance le plus proche de notre domicile, Nantes. N’allez pas chercher en Espagne ou à Cuba. Et, comme par hasard, un virement de 2 fois 600 E nous a été effectué quelques jours avant l’audience. Ne perdez pas votre temps et votre énergie en démarchez stériles, il n’y en a qu’une.
Cordialement,
JK

Bonjour Jack,
Il est vrai qu’il y a eu pas mal de reportage à la TV ou d’informations sur les forums sur ces compagnies qui refusaient de payer aux clients ce qu’ils leur devaient … jusqu’à la veille ou il faisait passer la somme due pour un " geste commercial " et ne souhaitaient pas qu’il y ait de vagues.

Cordialement

Bonjour,

Oui mais, en application du règlement CE 1215/2012, les seuls tribunaus compétents sont ceux, au choix;

  • de l’aéroport de départ;
  • de l’aéroport d’arrivée;
  • de l’aéroport dans lequel est survenu le problème;
  • du siège social de la compagnie.

Sauf le cas des voyages packagés, en application de l’article 17.3 du même règlement. Et sauf, bien sûr, si l’incompétence d’un autre tribunal saisi n’est invoqué par personne.

Voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr

Et plus particulièrement la page “quel tribunal saisir”

Cordialement

Bonjour Gilloraymondo,

Il est vrai que dans notre cas, le vol initial était Nantes-Madrid.
Ceci étant, cette expérience m’a appris à être réactif lorsque je prends (qqfois) l’avion. Samedi prochain, nous ferons un vol transatlantique. Mon téléphone portable sera prêt à prendre en photo un panneau d’information voyageur annonçant un problème. Je gagnerai du temps pour constituer un dossier de réclamation. Et là, je remercierai la géolocalisation et la datation des prises de vue.
JK

Bonjour,

Des photos des tableaux d’affichage ne sont pas des preuves suffisantes :

  • rien n’établit que c’est vous qui les avez prises
  • les tableaux d’affichage peuvent être erronnés
  • la date, si elle apparaît sur la photo, peut avoir été trafiquée.

Il y a nettement plus efficace ! Allez voir là :

http://reatrdimportantavion.unblog.fr

http://retardimportantavion.unblog.fr/modele-de-lettre-et-procedure-pour-retard-important-3-heures-ou-plus-ou-comment-demander-a-sa-compagnie-aerienne-une-indemnite-en-cas-de-retard-de-vol-important/

http://retardimportantavion.unblog.fr/indemnisation-retard-important-carte-dembarquement-preuve-que-le-passager-sest-presente-a-lenregistrement/

Notez que les compagnies aériennes n’ont pas l’habitude de contester les retards ou les annulations de vol : c’est trop facile à trouver sur Internet.

Cordialement

Plutot que ca, ca voir sur le s sites en direct concernant o btention dedommagement retard de vol, plutot qu e sur un site qui date de mathusalem et dont les pub remunèrent son auteur!!!..

tu vois par exemple celui la:
.Retard de vol : indemnité, réclamation et remboursement

et ça c est du vrai …!!

Bonjour,

Ne dites donc pas de bêtises sans vérifier ! La dernière page crée sur

http://retardimportantavion.unblog.fr

a été entièrement rédigée ce mois-ci ! Plus précisément, vous la trouverez là (Vous retrouverez le même lien donné en fin de la page d’accueil) : http://retardimportantavion.unblog.fr/indemnisation-retard-important-carte-dembarquement-preuve-que-le-passager-sest-presente-a-lenregistrement/

Par ailleurs, la dernière mise à jour, de plusieurs pages de ce blog, date…d’aujourd’hui !

Tout le monde peut créer un blog gratuitement sur ce groupe de blog ( www.unblog.fr ), mais la publicité rémunère unblog.fr et non les auteurs de blogs. Alors créez y un blog vous même, et vous verrez que ça ne vous rapportera pas un centime d’euro !
Il existe une option payante pour supprimer les publicités, mais, pour autant que je veuille bien aider bénévolement les passagers à obtenir l’indemnisation à laquelle ils ont droit, je ne suis pas disposé à payer pour ça !

Courtoisement

l’aéroport de depart est madrid pas nantes.
donc votre exemple ne marche pas pour notre ami…
et gilloraymondo le spécialiste vous dit que çà va pas etre facile…
alors bon courage…

@ Gignac,
Je suis encore un grand naïf à mon âge mais pas à ce point. Je lui ai recommandé d’aller à Nantes ? Je cite “Nous avons alors saisi le tribunal d’instance le plus proche de notre domicile, Nantes.”. Je crois que Zerta (au moins) aura compris.
Cordialement,
JK

Bonjour Gilloraymondo,

Je ne suis pas juriste comme vous semblez l’être et je n’ai pas la simplicité de croire que les photos suffiraient comme élément de preuves. Mias quand l’incident à lieu au début d’un voyage de plusieurs semaines (c’était le cas), c’est certainement utile de collecter les premières infos en plus du certificat de retard exigible pour la constitution du dossier X semaines après.
Cordialement,
JK

Hello,

perso j’ai eu une probleme avec la Cubana il y a (vraiment) + de 25 ans, à l’époque les lois n’etaient pas les memes et j’ai laissé tomber apres quelques lettres recommandées restees sans reponse.

Mais sache que la Cubana est de nos jours une compagnie mort-vivante, ils n’ont presque plus d’avions ni de vols internationaux…mais bonne chance neamoins !

Bonjour,

J’ai toujours obtenu les indemnisations dûe sans aucune photo, et sans aucune attestation de retard.
Par ailleurs, 100% des visiteurs de mon blog http://retardimportantavion.unblog.fr qui ont pris la peine de me faire part du résultat de leurs démarches, qui étaient bien “dans les clous” et qui ne se sont pas écartés d’un poil de la procédure qui y est indiquée, ont été indemnisés à 100% de leurs droits. Ca fait bien des années que je ne compte plus les innombrables remerciements reçus lequels, d’ailleurs, constituent ma motivation. .

Les photos ne sont pas, en tant que telles, des preuves suffisantes, tandis que les compagnies n’ont pas l’habitude de contester les retards ou les annulations, car c’est trop facile à trouver sur Internet.
Beaucoup plus sérieux : la preuve de la présence à bord dans le cas des vols retardés, pour les passagers qui, soit n’ont plus, soit ont imprimé eux même, en ligne, la carte d’embarquement, et qui n’ont pas non plus d’étiquette bagage en soute, éditée par la compagnie, au comptoir.

Vous avez une page de mon blog consacrée à ce sujet.

Deux autres cas ou il faut jouer fin :
-arrivée de l’avion à destination finale (immobilisation de l’avion) avec moins de 3 heures de retard mais ouverture de la porte avec un retard de “3 heures ou plus”. Si vous n’apportez pas la preuve, vous n’obtiendrez rien !

  • pour les vols non intracommunautaires de plus de 3500 km, immobilisation de l’avion avec un retard n’excédant pas 4 heures mais ouverture de la porte avec un retard excédant 4 heures. Si on ne peut pas prouver que le retard (ouverture de la porte) a excédé 4 heures, ça restera un retard de “3 heures ou plus”, donc indemnisation réduite de 50% soit 300 euros par passager payant, au lieu de 600 euros…

Voir mon blog pour la solution à mettre en oeuvre dans ces deux cas, mais encore faut il en avoir connaissance, avant l’ouverture de la porte de l’avion ! .

Cordialement

Bonsoir à tous ceux qui m’ont répondu.

Je sais que la Cubana est une catastrophe.
Ma femme est cubaine.
Depuis le dernier crash à Cuba, elle ne prend plus cette compagnie qui de toute façon est sous perfusion avec des avions qui seraient très certeinement interdits de vol en Europe.

J’avais déja pris cette compagnie de Paris : du grand spectacle et n’importe quoi avec les gens qui dansaient et chantaient, buvaient dans l’avion …

Ce coup ci, celui de mon retard, de Madrid, on a pas souffert car on a eu un transport A/R pour un hôtel avec repas et attente llà bas (pas de chambre).

Je savais parfaitement qu’il y avait un risque de retard avec la Cubana.
Avec toute autre compagnie, j’aurai reçu les 2 fois 600 euros qui auraient remboursé mes deux billets, avec celui de ma femme.
Mais, AUCUNE explication sur le retard ni excuses.

Je vais suivre la démarche sur le site retard important d’avion en critiquant à chercher un organisme espagnol et recontacter l’aéroport de Madrid.
Il me semble qu’ j’ai 5 ans pour demander l’indemnisation, je continue donc, touijours déguisé en Don quichotte.
J’ai gardé tous les papiers et cartes d’embarquement, on trouve des site net qui vous donnent les données de vol et donc aussi … le retard.

Ma femme avait trouvé sur face de bouc des cas de personnes qui avaient touché l’indemnisation, je vais lui demander de re jeter un coup d’oeil.

Bonne soirée à vous tous !!!

Bonjour,

Fichtre, ce n’est pas facile de vous aider car vous n’allez pas lire les liens qu’on vous donne !

Si vous aviez été sur le lien que je vous donnais hier http://retardimportantavion.unblog.fr/procedure-europeenne-de-reglement-des-petits-litiges-vols-retardes-ou-annules-refus-dembarquement-sans-rapport-avec-la-france/ vous auriez lu que le règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil ne fixe aucun délai de prescription, et qu’en conséquence, chaque Etat membre de l’Union Européenne applique ses propres délais de prescription.
Et vous auriez donc aussi lu que si, en France, le délai de prescription est de 5 ans, il est de 10 ans en Espagne.

Enfin je ne vois pas pourquoi vous voulez vous adresser à l’aéroport de Madrid. Ce n’est franchement pas son affaire.

Cordialement

Si, je lie les conseils et remercie tous ceux qui m’en donnent ici.
Je préfère “doubler” ma demande car la Cubana est un cas !

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