pas de nouvelles bonnes nouvelles comme on dit c’est que le voyage pour ces touristes s’est bien déroulé et qu’ils sont ravis de leur voyage
je suis parfaitement d’accord avec cette assertion.
houla avec cette vision des choses je vous déconseille de créer un forum sinon vous risquez de fermer boutique au bout d’un an.
Comment croyez-vous qu’un forum fonctionne ? Sans traffic suffisant bref un certain nombre de pages vues et d’interventions des membres,les voyagistes qui paient le forum pour placer des annonce diminuent leurs dépenses.Puis manque à gagner pour les finances du forum.
Chavi… Un cubain, c est difficile à définir… Les peuples premiers de l île ont été exterminés par les différents colonisateurs… On peut être cubain descendant d espagnols, d italiens, d américains, de français ou d africains ou d asiatiques… Ou nouveaux arrivants qui deviendront cubains par alliance ou par occupation des sols quand le régime communiste actuel prendra fin… Allez, je vais encore parler du forum expat mais il n est que le reflet de la population cubaine actuelle passée ou à venir…
Je reste sur mes positions, personnelles, concernant FB et autres réseaux américains, car j en ai marre d enrichir cet hyper milliardaire et tous les actionnaires et il y a des cubains qui sont sur des réseaux, de langue espagnole, alternatifs et sur des sites alternatifs autres que FB… Les cubains pour parler avec eux quand on n est pas à Cuba il faut aller parler avec eux dans la réalité. En Espagne ils sont partout, regroupés en associations, dans des bars cubains, on peut rigoler avec eux le soir dans un resto cubain ou dans des bars musicaux… En France je ne sais pas mais j ai un copain chanteur cubain résident en France je fais faire de la pub pour lui. Il chante dans des clubs cubains en France et on peut le retrouver sur des clips, il s appelle :
El Conde Fide
Vous pouvez l écouter dans un super clip avec Josiris :
Vous mettez :
josiris/elcondefide “ahora” /youtube
Je ne sais pas mettre les liens directs sur mon téléphone comme fait Chavi…
C est :
Josiris-Ahora ft Elcondefide/youtube
Clip officiel 2021
Ou alors un autre clip :
Josiris Ft El Conde Fide “te lo dije” / youtube
(Il y a 4 semaines.)…
Ou d autres clips avec El Conde Fide seul :
El Conde Fide - vuelvete local / YouTube
Vous me direz ce que vous en pensez
(il a plein d autres clips. …)…
Merci à “Silva”. Très sympathique… Et à une prochaine fois…
Et bonne écoute pour le copain cubain… Merci pour lui…
bien vu Igualtat !
Pour rappel la devise du Brésil c’est “Ordem e Progresso” initiée par Auguste Comte le philosophe créateur du Positivisme
Bonjour,
Un cubain c’est une personne née à Cuba.
Tous les autres sont des yumas.
Pas compliqué.
On est tous de descendance diverses et variées mais c’est le pays de naissance qui définit notre nationalité.
Liée au droit du sol.
Pour moi la nationalité catalane n’existe pas. Natif de Barcelone où Madrid: nationalité espagnole. Point barre.
Hasta pronto
Chavitomiamor
Une personne VRAIMENT " fauchée " ne part pas en vacances , que ce soit à Cuba , en Bolivie, en Thaïlande , à New York…ou en France !
Si on est vraiment fauché on a d’autres dépenses plus essentielles que les vacances à l’étranger.
Un jour j’avais lu cette phrase dans un magazine espagnol " por mucha oferta de internet que haya , viajar nunca es barato " , ça me semble tout à fait vrai !
Chavi… “un cubain c est une personne née à Cuba. Tous les autres sont des yumas.
C est le pays de naissance qui définit notre nationalité”…
Que fais tu des étrangers qui demandent leur nationalité… Un africain arrive en France depuis plus de 10 ans qui demande sa nationalité française, d après ce que tu écris, ne sera qu un étranger et restera africain… Oui mais ça ce sont les aficionados de Marine qui disent ça à longueur de journées quand ils veulent se débarrasser des africains, ou des maghrébins… Ils ne reconnaissent que le droit de sol à la naissance pas celui d occupation des sols à partir d un certain nombre d années…
La démocratie est d accorder la nationalité du pays à tout étranger qui en fera la demande au bout d un certain nombre d années de résidence dans le pays. Et que cet étranger ne soit plus considéré comme un étranger mais comme un citoyen du pays à part entière… Ça c est primordial pour le droit des hommes…
(la nationalité catalane pourquoi pas. Une république. Parceque la monarchie corrompue espagnole j en ai un peu marre… Je cherche à m exiler ailleurs… Mais j ai pas encore trouvé l endroit idéal).
Bonjour,
Oui, il faut un minimum de budget pour voyager. Ne serait-ce que pour le transport aérien.
Néanmoins certains pensent qu’un touriste-yuma pourrait vivre avec 5 dollars par jour à Cuba.
Alors il vaut mieux prévenir. Cuba n’est pas une destination bon marché.
Le transport est rare et cher. La bouffe pas très cher mais rien de gastronomique. Le congri ça reste du riz avec des fayots. Le logement est abordable si on sait négocier. Chambre hôtel sur place hors de prix. Reste 2 produits imbattables: la langouste et le mojito. Si on change au black bien sûr…Encore une spécificité cubaine.
Pas d’auto-stop, pas de couchsurfing à Cuba, hasta la sonrisa se paga…
Le touriste-yuma est d’abord accueilli comme une devise sur pattes. La triste réalité.
Cuba est une destination au rapport qualité/prix médiocre. C’est un constat.
Hasta pronto
Chavitomiamor
Bonjour,
“Que fais tu des étrangers qui demandent leur nationalité.” (igualtat)
Ils deviennent des bi-nationaux. Et cela ne me dérange aucunement.
Un cubain qui obtient la nationalité française par mariage (par exemple) ne perd jamais sa nationalité cubaine. D’ailleurs il est obligé de rentrer avec son passeport cubain à Cuba.
Il reste cubain. Et il est français aussi. Et je lui dis “Bienvenido en Francia !”
C’est pour cela que je considère les cubains exilés tout autant que les cubains insulaires.
Hasta pronto
Chavitomiamor
par personne fauchée j’ai lu personne qui n’appartient pas à la middle-class nord-américaine.
Au cas où vous ne l’avez pas remarqué c’est que traditionnellement Cuba était une destination pour les snowbirds nord-américains c.a.d. ceux qui fuient la rigueur de l’hiver au Canada.
Donc on a construit pour ça des all-inclusive à Cayo Coco, Cayo Largo etc…
par personne fauchée j’entends punk à chien qui boit de la bière, s’exprime grossièrement et avec le forfait à 9euros que proposent les chemins de fer allemands s’en va passer ses vacances à l’îlle de Sylt
Bonjour,
Ce n’est pas un constat, tout au plus votre opinion que je ne partage pas!
Si l’on fait abstraction du prix de l’avion, le logement est le poste le plus important pour un voyageur et à moins d’être de mauvaise foi, difficile de se plaindre d’une chambre dans une casa avec SDB et tout le confort pour 2 à 15 € avec vue sur les mogotes à Vinales, à 20 ou 25 € dans une coloniale sur la baie de Cienfuegos, le centre de Trinidad ou La Havane voire 30 € pour un appartement complet dans ces mêmes lieux.
Il faut être resté bloqué sur les prix des années 2000 ou ne pas voyager pour ne pas le reconnaitre.
A Madrid, Seville ou San Sebastien, Lisbonne ou Porto (que nous connaissons bien) pour plus du double vous n’aurez qu’un cagibi… en France ce sera tout au plus un dortoir en auberge de jeunesse!!!..
Pour les hôtels, j’avoue mon ignorance mais nous avons rencontré des touristes satisfaits de leurs quelques jours passés en tout-inclus à 120 €/ 2 personnes.
A vérifier!
Et que dire des PTDJ à 5 € qui vous suffisent à “tenir” la journée tant ils sont généralement abondants!
Les restos, on peut y manger excellemment pour 10/12 € (pas du “congri” ou des oeufs, mais poisson, crevettes, viande -pas forcément boeuf-etc) et se faire l’équivalent d’un bistronomique pour le double.
(Tomas Lotuyo avait donné plus ou moins les mêmes estimations sur ce forum).
Les boissons (sauf la bière relativement chère 2/2,5€ et l’eau à 80/100 pesos) idem: en mai mojito, canchançara ou autres entre 90 et 180 pesos, chocolat à 35 pesos…
A condition bien sûr de se renseigner avant, de vérifier la carte avant de commander, des arnaques il y en a partout!
Côté transport, si la location de voiture est aux standards européens, contrebalancé par le litre d’essence à 30 pesos, le bus ou le taxi partagé sont abordables.
Pour les taxis, il faut négocier comme dit par Tul.
Alors si l’on pense vivre avec 5 € par jour à Cuba, oui, il faut passer son chemin, sinon le rapport qualité/prix est (selon mon ressenti d’il y a quelques semaines) parfaitement honorable et correct.
Je précise que c’est un point de vue 100% “touriste” qui a changé dans la rue à 110 pesos pour 1 € (en banque c’est une toute autre histoire…) et qui n’a pas utilisé de MLC.
L.
Ce que voulait dire “tul” c est qu un prolo français ou n importe quel prolo dans le monde ne voyage pas et ne prend pas de vacances… C est normal. Quand tu as a peine de quoi vivre, qu il te faut payer tes factures, tu fais abstraction sur les vacances ou alors ce sont des vacances pas loin de chez toi avec les enfants dans un camping et la caravane. Et ça c est la majorité qui est comme ça… Après le routard sac à dos il y en a… Ils marchent à pied et certains font le tour du monde comme ça. A marcher 10 à 20 kms par jour et à travailler un peu dans les pays qu ils traversent pour continuer leurs voyages à pied… Il y a aussi les voyageurs routards qui visitent un pays à vélo une petite tente derrière et ils dorment en bivouac sur le bord des routes… Et puis il y a les longues files de vacanciers qui partent en vacances avec une caravane et les enfants pour passer quelques jours dans un camping. Leurs seules vacances de l année… Partir loin, prendre un avion, s offrir des chambres, des restos… les prolos s offrent le resto 1 fois dans l année avec les mômes… Si vous allez dans le quartier St jacques à Perpignan le quartier le plus pauvre de France , au quartier St jacques de Perpignan les gamins les vacances c est un mot qu ils ne connaissent pas. Ni l école d ailleurs. Ils sont dehors toute l année jusqu à minuit et plus tard. Ils s amusent et vivent dans la rue. Ils allument des petits feux l hiver dans la rue pour se réchauffer. Les petits pour s occuper et se faire un peu d argent revendent dans la rue à 5 ans des babioles… Les hommes traînent jouent de la guitare, les femmes traînent aussi, jettent les poubelles par la fenêtre parcequ elles ont la flegme de descendre. St Jacques à Perpignan c est l opposé de tous ceux qui squattent les forums de voyages à chercher des émotions aux 4 coins du monde pour sortir de la banalité de leur vie . À St Jacques ils ne partent pas en vacances et qu est ce qu ils feraient en vacances ? Ils vivent si intensément chaque jour que les vacances sont réservés à ceux qui ne vivent pas…
J ai fait durant ma vie comme tout salarié qui doit dépenser son argent mon petit tour de ce globe et qu est ce qu j en ai retenu.?. Nada… Que je m amuse plus au quartier St jacques de Perpignan qu à 1000kms de chez moi…a chercher des émotions en Amazonie pendant quelques jours avec un timing, comme disent les voyageurs de maintenant, serré… Ou alors il faut vivre dans un pays quelques années. Puis déménager vivre dans un autre pays la on prend le temps de connaître. Mais aligner des voyages tout le temps prendre l avion sans arrêt, polluer, accumuler les visites de monuments de sites sur une semaine ou 2, accumuler les restos puis revenir travailler ou se reposer retraite et repartir reprendre l avion revisiter pour 1 semaine ou 2, revenir dans son appart… Et passer des heures devant son ordi portable en voyage pour montrer ce qu on voit… Bon j arrête… Je suis loin du sujet de la discussion… Les cubains qui fuient pour les USA j en connais qui fuient pour manger mieux et ils arrivent aux States et se retrouvent en pleine tuerie et ont échappé à la mort de justesse… Jajaja… . Ce n est pas drôle mais C est vrai… Bonne journée… Et si vous passez à Perpignan allez à St Jacques…
Bonjour,
"Je précise que c’est un point de vue 100% “touriste” qui a changé dans la rue à 110 pesos pour 1 € "(Voyageusedu24)
Donc pour commencer vous êtes dans l’illégalité. Une délinquante au regard du code pénal cubain. Le décor cubain est posé. Au change officiel, les prix que vous annoncez ne sont plus les mêmes.
Vous souhaitez comparez avec la France ou l’Espagne. Comparons !
Un logement 25€. Montant d’un salaire moyen cubain (2500 pesos). Equivalent 2000€ en France. C’est donné !
Prenez une chambre d’hôtel sur place réglée en CB, donc au taux de change officiel euro/CUP.
Un bon rapport qualité/prix, sur ?..
Un repas 12€. 1/2 salaire cubain. Soit environ 1000€ en France. Troisgros moins cher !
Loc de voiture, même prix qu’en Europe. Sauf que voiture souvent pourrie. Oui l’essence (quand on trouve) donnéeà 25 pesos grâce à votre acte de change délictuel. PS/ sur des sites de particuliers en France, on trouve des locs à 15€ la journée.
Autre transport compter 0,50€/km. Flixbus, c’est combien au km ?..
Juste pour vous expliquer que vous êtes une 100% touriste riche qui fait du tourisme dans un pays pauvre. Et qui accessoirement profitez de cette distorsion en toute bonne conscience.
Donnez votre budget global journalier ? (hors avion)
Autour de 80€/jour je pense (sans loc de voiture)…
On ne fait rien avec ce budget dans un pays européen aux infrastructures efficientes ?
On doit bien arrivé à manger une poignée de riz avec une côtelette, non ?
Budget global avec vol inclus ? On ne peut aller nulle part en europe avec ce budget ?..
Et que dire des PTDJ à 5 € qui vous suffisent à “tenir” la journée tant ils sont généralement abondants! (voyageuse24)
J’espère que les cubains ne vous lisent pas…
Dernière question:
Pourquoi le tourisme ne redécolle pas à Cuba ?
A comparer à Rep Dominicaine par exemple. Vous avez une explication ?
De mon point de vue, Cuba une destination au rapport qualité/prix médiocre…
PS/ la mauvaise image de Cuba est apparue après la folie post-Obama en 2015. Le pays n’a su faire face à l’afflux de touristes, et Cuba s’est très vite fait une mauvaise réputation. Cause de sa désaffection par la suite. La pandémie a achevé le boulot…
Hasta pronto
Chavitomiamor
A St Jacques ;
C’était l’impatience devant l’âge d’or promis, la hâte d’avoir sa part du bonheur, au-delà de cet horizon de misère, fermé comme une tombe. L’injustice devenait trop grande, ils finiraient par exiger leur droit, puisqu’on leur retirait le pain de la bouche. Les femmes surtout auraient voulu entrer d’assaut, tout de suite, dans cette cité idéale du progrès, où il n’y aurait plus de misérables. Il faisait presque nuit, et la pluie redoublait, qu’elles emplissaient encore le coron de leurs larmes, au milieu de la débandade glapissante des enfants.
ZOLA, Germinal
Colle parfaitement à la réalité cubaine…
Hasta pronto
Chavitomiamor
[quote]
Bonjour,
"Je précise que c’est un point de vue 100% “touriste” qui a changé dans la rue à 110 pesos pour 1 € "(Voyageusedu24)
Donc pour commencer vous êtes dans l’illégalité. Une délinquante au regard du code pénal cubain. Le décor cubain est posé. Au change officiel, les prix que vous annoncez ne sont plus les mêmes.
Vous souhaitez comparez avec la France ou l’Espagne. Comparons !
Un logement 25€. Montant d’un salaire moyen cubain (2500 pesos). Equivalent 2000€ en France. C’est donné !
Prenez une chambre d’hôtel sur place réglée en CB, donc au taux de change officiel euro/CUP.
Un bon rapport qualité/prix, sur ?..
Un repas 12€. 1/2 salaire cubain. Soit environ 1000€ en France. Troisgros moins cher !
Loc de voiture, même prix qu’en Europe. Sauf que voiture souvent pourrie. Oui l’essence (quand on trouve) donnéeà 25 pesos grâce à votre acte de change délictuel. PS/ sur des sites de particuliers en France, on trouve des locs à 15€ la journée.
Autre transport compter 0,50€/km. Flixbus, c’est combien au km ?..
Juste pour vous expliquer que vous êtes une 100% touriste riche qui fait du tourisme dans un pays pauvre. Et qui accessoirement profitez de cette distorsion en toute bonne conscience.
Donnez votre budget global journalier ? (hors avion)
Autour de 80€/jour je pense (sans loc de voiture)…
On ne fait rien avec ce budget dans un pays européen aux infrastructures efficientes ?
On doit bien arrivé à manger une poignée de riz avec une côtelette, non ?
Budget global avec vol inclus ? On ne peut aller nulle part en europe avec ce budget ?..
Et que dire des PTDJ à 5 € qui vous suffisent à “tenir” la journée tant ils sont généralement abondants! (voyageuse24)
J’espère que les cubains ne vous lisent pas…
Dernière question:
Pourquoi le tourisme ne redécolle pas à Cuba ?
A comparer à Rep Dominicaine par exemple. Vous avez une explication ?
De mon point de vue, Cuba une destination au rapport qualité/prix médiocre…
PS/ la mauvaise image de Cuba est apparue après la folie post-Obama en 2015. Le pays n’a su faire face à l’afflux de touristes, et Cuba s’est très vite fait une mauvaise réputation. Cause de sa désaffection par la suite. La pandémie a achevé le boulot…
Hasta pronto
Chavitomiamor
Bonjour,
Ce que je dis sur les tarifs est parfaitement étayé, facile à vérifier, vous n’allez pas le contester quand même?
Et je vous fait remarquer que j’ai bien écrit:
“Je précise que c’est un point de vue 100% “touriste” qui a changé dans la rue à 110 pesos pour 1 € (en banque c’est une toute autre histoire…) et qui n’a pas utilisé de MLC.”
…sous entendu (la référence MLC) que j’ai bien conscience que ce n’est pas le cas des Cubains.
Si on veut bien se donner la peine de le comprendre, votre “argumentaire”, exact par ailleurs, est totalement à côté de la plaque.
D’ailleurs lorsque vous dites “budget global avec vol inclus” je vous fais précise que j’ai exclu dès le début de mon message le prix du vol et que je ne parlais que des dépenses sur place.
Pour la location de voiture, c’est cher, c’est vrai (mais des 15 €/journée assurances et km inclus ici… vous repasserez ou donnez vos sources, cela intéressera tout le monde) mais on a dû avoir de la chance, on a toujours eu des voitures en bon état et aucun problème pour trouver du carburant (je conçois que ce n’est pas toujours le cas mais le contraire non plus).
Et j’ai bien précisé que l’on peut voyager à moindre coût en transport collectif.
Quant aux 80€/jour en Europe… c’est à peine le prix d’un logement décent avec Ptdj!
A Cuba, à 2 hors voiture, en avril/mai c’était bien moins de 100€/jour et sans se priver (il y a peu j’avais publié un message en expliquant que le voyage était 30% moins cher que celui d’avant pandémie… on avait alors échangé courtoisement…).
Même si cela ne vous fait pas plaisir, c’est l’exacte vérité!
Pour le cas de délinquance… laissez-moi rire… il me semble d’ailleurs que Sisy (la plus légitime à mes yeux sur ce forum mais qui ne s’exprime quasiment plus) vous avait repris de volée sur ce thème!
Et si vous voulez être logique avec vous-même, cessez de relayer les taux du change informel (eltoque.com)… mais ce serez dommage!
Pour moi, je le répète -d’un point de vue égoïste d’une touriste délinquante -Cuba est d’un rapport qualité/prix correct et honorable.
L.
PS1: vos leçons “touriste riche… bonne conscience…” quand on ne connait ni les gens ni leur parcours… le mieux c’est encore de s’abstenir.
[citation msg="5196973
Dernière question:
Pourquoi le tourisme ne redécolle pas à Cuba ?
A comparer à Rep Dominicaine par exemple. Vous avez une explication ?
De mon point de vue, Cuba une destination au rapport qualité/prix médiocre…
Hasta pronto
Chavitomiamor
Bonjour,
Pourquoi le tourisme redécolle bien en République Dominicaine par rapport à Cuba ?
En fait la République Dominicaine est une des rares destinations qui n’ a pas été fermée pendant la pandémie ( sauf le confinement du début de crise ) , avec le Mexique qui n’a pas fermé non plus , ce sont les 2 destinations qui ont cartonné pendant cette période , pendant longtemps la République Dominicaine n’a demandé ni test ni vaccin aux touristes , donc les gens s’y sont rués .
A part en Europe où le tourisme a repris comme avant la pandémie , dans le reste du monde ça repart très lentement , notamment en Amérique et en Asie . Même en Thaïlande , pays très touristique ça redécolle lentement.
Dans " Tourmag " et " L’écho touristique " ils donnent régulièrement les statistiques de la fréquentation touristique dans le monde .
Même si en Amérique Latine et en Asie du Sud Est il y a des pays où on peut voyager moins cher qu’à Cuba , il y a des destinations bien plus chères et hors budget pour beaucoup de touristes ( États Unis , pays scandinaves , certains pays d’Afrique ,etc… ) , même l’Espagne qui était réputée bon marché pour les Français est devenue assez chère ( regardez les prix des hôtels à Barcelone ou Madrid , le prix des entrées au musée ,etc…) .
@ame nomade: j’ai passé 2 mois à Cuba et je n’ai jamais mis les pieds dans un all- inclusive , même à Varadero j’étais dans une casa particular.
Cuba ce n’est pas que des all inclusive !
Je ne sais pas si les restaurants se sont améliorés depuis 2015 , mais à cette époque c’était pas terrible ! La meilleure solution était de manger dans les casas , c’est là qu’on mangeait le mieux si la propriétaire était bonne cuisinière.
[/quote]
Bonjour,
Ça me rappelle quelqu’un qui disait " quien ha visto Perales ha visto los demàs lugares " , j’aime bien votre vision décalée du tourisme !
Mais si on est un peu curieux les voyages sont très enrichissants .
Pour moi voyager ce n’est pas seulement faire des musées, des randonnées , voir des animaux , de beaux paysages …c’est surtout faire des rencontres et échanger avec les habitants et Cuba est une très bonne destination de ce point de vue là , les échanges sont très faciles et même si après 2 mois dans ce pays j’avais fini très fatiguée mentalement ça reste une de mes destinations préférée en Amérique Latine !
Bonjour,
PS1: vos leçons “touriste riche… bonne conscience…” quand on ne connait ni les gens ni leur parcours… le mieux c’est encore de s’abstenir. (voyageusedu24)
LLora si te duele…
Et cessez de comparer avec l’Espagne. Alors qu’à Cuba vous êtes une yuma blindée de devises qui faites du tourisme dans un pays misérable. Rien de comparable !
Les espagnols vivent avec des euros pendant que les cubains vivent, ou plutot survivent avec des pesos.
Change officiel et change de rue. Vous ne comprenez pas que vous faites du tourisme dans un pays où l’économie est complètement pourrie ?
Négocier un taux de change avec son proprio de casa, vous trouvez cela normal ?
Parlez nous de la vie des cubains plutot que nous parlez de la vue sur les mogotes à 14 dollars…
Vous avez retenu quoi de ce pays ?..
A part un rapport qualité/prix honorable ?..
PS/Pour la loc de voiture en France, vous pouvez aller faire un tour sur ouicar.fr. Existe d’autres sites aussi sans doute…
Hasta pronto
Chavitomiamor
Bonjour,
Eh bien!!! Je ne pensais pas qu’avoir un avis différent du vôtre sur le rapport qualité/prix des prestations à Cuba vous mettrait dans une telle rage!!!
Et quant au “Llora si te duele…” … quelle classe! même si au fond cela me donne plus envie de sourire qu’autre chose!
J’ai compris pas mal de choses de Cuba (pas tout ni certainement et sincèrement pas autant que vous… eh oui… les gens en général n’y passent que 2 ou 3 semaines comme vous le faisait remarquer Sisy… tous n’ont pas la chance de s’y marier!) mais suffisamment pour nous donner l’envie, après un voyage avant pandémie avec enfants et amis, d’y retourner en couple.
Mais bon, à vos yeux, tous les touristes sont des idiots qui ne comprennent rien…
L.
PS: merci pour ouicar qui est un site de partage, pas une agence de location.
PS: Sincèrement, Chavitomiamor, lors de vos premiers voyages à Cuba, vous n’avez fait aucun circuit touristique? Vous n’avez pas fréquenté le triangle d’or :-)?
Il me semble que vous disiez avoir loué il y a longtemps une voiture, non?
Vous avez tout pigé au premier coup? Vous avez été de suite dans une casa au milieu de nulle part à partager la vie des paysans qui triment sous le soleil?..
bonjour Jackas oui je suis bien d’accord.
Parce que si j’en dis trop sur les canadiens et les canadiennes le risque c’est que les hommes de main de Vito Rizzuto débarquent chez moi avec leur pistolet et sans faire de bruit boum !
Sinon il faut que je me méfie des Bikers et des Hell Angels aussi…
je suis parfaitement d’accord là dessus…je n’ai jamais mis les pieds dans un all-inclusive non plus
En fait je ne m exprime plus car ce forum est devenu une foire d empoigne de personnes qui ne connaissent pas ou plus ce pays ou qui y viennent encore avec un certain budget qui leur permettent de vivre dans la legalite :
un intervenant n est pas venu depuis 2015, un autre n a pratiquement jamais mis les pieds ici et tire ses informations de sa vie passee depuis des annees et de son militantisme journalistique et un autre qui n a pas ose venir pendant la pandémie tire ses conclusions de son vecu de 3/4 mois avec ses cartes et sa droitures et ses articles d internet auxquels je n ai pas acces. Et ne parlons pas de certains schyzophrenes, le soleil a du leur bruler la cervelle.
Je suis totalement d accord avec voyageuse qui a voyage en touriste et qui l assume, elle ne revendique rien et informe seulement comment on peu voyager ici a moindre cout. Quand on vient ici trois mois ou en touriste non connaisseur, qu on change l euro a la banque, qu on se nourrit en mlc, tout cela ne beneficie pas au peuple, ce meme peuple qui se bat quitte a terminer en prison pour l elimination de ce systeme, injuste qui ne profite qu aux riches. Quand on voyage en Afrique, se demande t on combien gagne l africain. En Europe on vit responsable, l ecologie…Voyageons a cuba responsable : aller au resto et ayant echange ses euros a 120 pesos et donner un pourboire sympa, acheter des fruits, du pain, du jambon dans la rue. Ca cest connaitre le pays d une certaine maniere, le temps d un echange et cela n est pas plus mal que celui qui vient quelques mois, en jugeant, critiquant en imposant ses idées. Et sur les reseaux les cubains savent tres bien qu il y a du vrai et du tres nmauvais. Apres la realite c est que tout le monde s en va, comme il peut et pas seulement les pauvres…lamort dans l ame car les cubains aiment leur pays au plus profond d eux memes.
Et je rajouterais qu en europe beaucoup militent par rapport a cuba, et pas seulement assis sur internet en en voyant des articles et photos ou en racontant leur vie…qui n interessent aucunement les touristes qui viennent ici. Un forum c est bien pour alerter mais des associations et autres surtout ou vous vivez, c est plus reel non, plus concret ?Votageuse, merci de creer une nouvelke discussion realiste pour des touristes car ici c est mort…
Et pour les personnes qui ont besoins de vraies et bons renseignements, contactez moi, je ne vous demanderai que des pates, des lentilles…
Le routard cuba finit toujours en queue de poissons avec des empoignades et un rapport de forces “Non c est moi le plus fort” “non c est moi” “c est moi qui sait mieux que toi” " non c est moi"…
Appel au calme allez vous reposer et dialoguer au calme avec les cubains et les non cubains sur le forum expat cuba… C est serein et c est la paix. Un exemple ? 2 discussions de hier, décalage horaire oblige :
Conversation ouverte par “markoshoun…” origine beninoise “technicien en génie civil recherche contrat”… Qui cherche contrat dans une entreprise cubaine… “isanub” lui répond “Marko” sérieusement vous êtes sur de vous ? Vous êtes vous renseigne sur la situation à Cuba ?
Discussion ouverte par “marat29” “conteneur pour cuba” mon mari est cubain et vit au Canada avec moi. Il veut envoyer des choses à cuba par conteneur. Quelles sont les démarches à faire ?.. “Juanito” qui vit à Cuba lui répond de contacter l ambassade de cuba au Canada…" Isanub" qui vit à Cuba lui répond qu il n y a qu à l installation qu on peut emmener 1 conteneur avec ses affaires. Et 1 seule fois… Et lui dit qu en ce moment beaucoup de choses sont à vendre à Cuba car beaucoup de cubains cherchent à s expatrier… Donc ce n est pas intéressant d emmener ses affaires. Avant oui. Et qu il peut trouver tout ce qu il a besoin et pour pas cher. A condition de connaître un peu… “Juanito” continue et répond que vu la situation à Cuba beaucoup de choses sont à vendre… Et de voir les sites Cubasima et Rebolico…
Laissez reposer le routard cuba qui voit rouge tout le temps et ceux qui sont comme moi et n aime que la paix, on se retrouve sur forum expat cuba à lire dans la paix les intervenants sur place…
Bonne continuation à vous sur ce forum.
please be polite otherwise I contact the moderation of this forum to ask them to delete your message.
Merci de rester poli sinon j’avise la modération.
Âme nomade fait comme moi quitte le forum routard cuba et laisse les 2 ou 3 personnes dialoguer entre elles… Viens sur le forum expat cuba. Lis le message que je viens d écrire juste avant… C est la paix sur l autre forum avec des cubains et non cubains qui dialoguent toute la journée et les intervenants changent tout le temps…
Fais ça… Ça ne sert à rien de rester là. Ce n est que du negativisme… On se retrouve là-bas sur l autre forum.
j’ai signalé à la modération de ce forum les messages aggressifs à mon encontre.
En espérant que la modératon fasse quelque chose.
il en est hors de question et la personne qui m’agresse et manque de politesse à mon égard si vous voyez de qui il s’agit je ne manquerai pas de la signaler à la modération si elle ne comprend pas le français.
Jusqu’à présent j’ai fait preuve de complaisance mais là ouii ça dépasse un peu les limites.
Critiquer les polémiques et ceux qui y participent lorsque l’on y a souvent participé, cela reste risible.
Depuis que ce forum existe, il a permis à de nombreux voyageurs de partir sereins, et d’en revenir heureux. Certes, il y a eu des déceptions du pays, mais il ne faut pas grand-chose pour qu’un séjour tourne à la catastrophe ou presque :
- Un jeune femme partie avec son jeune enfant qui a fait confiance à un jeune cubain (qui s’était fait passer pour le neveu de sa logeuse). Elle lui a confié pratiquement tout son argent pour un soi-disant change extraordinaire réservé aux Cubains. L’extraordinaire a été sa disparition (du Cubain) avec tout son argent, alors qu’elle l’attendait devant la banque.
- Ces touristes qui se sont vus refiler des CUP à la place de CUC.
- Les touristes qui ont réservés une chambre (parfois sur AirBnb) et qui se sont vus détournés de la bonne adresse et qui ont dû repayer.
- Ce couple qui a fait confiance ici à un mythomane qui leur a conseillé un itinéraire afin de discréditer un intervenant. Ce couple s’est vu dépouillé de leur argent et de leurs papiers sur cet itinéraire, en plus de deux crevaisons.
Ce forum a permis a bien des voyageurs d’éviter d’éventuelles galères, et ce grâce à tous ces intervenants qui ont bien souvent participé à des polémiques. Il faut aussi se rendre compte que toutes ces polémiques ont bien souvent trouvé leurs sources dans les délires ou affabulations de quelques très rares autres personnes, sous couvert d’une multitude de pseudos.
La plupart des intervenants ont critiqué les tarifs qataris de certains chauffeurs guides, bien souvent des Français installés à Cuba qui facturaient 1 année de salaire mensuel moyen cubain en une seule journée. Si c’est devenu aujourd’hui un tarif plus proche de la réalité quotidienne, c’était plus qu’un abus pour ce genre de personnes qui vivaient de leur bonne retraite capitaliste et ne déclarait rien, tout en profitant d’un système subventionniste au même niveau que les plus pauvres.
J’ai aussi souvent critiqué ceux qui défendaient ici leur gagne-pain abusif. La légitimité d’informer, sur quoi se base-t-elle ? Vivre à Cuba comme Sysy ? Certainement, je ne dirai pas le contraire, même si c’est sur ce forum qu’elle a appris que beaucoup de Cubains utilisent des bouteilles de gaz, surtout à la campagne, là où elle vit.
Les connaissances ne viennent pas sur 15 jours, mais 15 jours suffisent pour informer de certaines choses. A part le mythomane qui voyage grâce à internet, ce même qui va toutes les années depuis 20 ans dans une famille avec ses enfants, enfants qui sont pourtant inconnu par cette famille qui n’a vu les parents que 2 fois. Tout le monde est légitime pour informer… quoique. L’Espagne et la communauté cubaine n’est pas Cuba, surtout quand ces Cubains vont à Cuba tous les 3 ans, en faisant 2 crédits bancaires pour profiter d’hôtels, restau, et voiture de loc pour montrer leur soi-disant réussite.
Mon dernier voyage à Cuba date d’avant le Covid, juste 6 jours (mon plus court séjour). J’y avais passé 14 jours 3 mois avant, et j’ai offert les billets à mon fils et mon épouse pour qu’ils y aillent sans moi en fin d’année, juste avant la crise. Moi, le Covid m’a embêté au début, mais m’a rendu un énorme service. Bon, je bosse comme un âne, ça m’empêche de bouger pour les loisirs (3 jours par-ci, 3 jours par-là), mais dans 10/12 mois, je serai tranquille. Donc, j’interviens très peu. Sysy et Chavi, voire Zerta sont bien plus “légitimes” pour renseigner, ou pour polémiquer, même s’il me reste une place. Je vous lis quelques fois chaque semaine, entre 2 maintenances qui, depuis 10 jours, sont devenues hyper rapides. Mais bon, plus grand-chose à dire, pas plus que la pie qui jacasse toujours. Comme le dit Sysy, mes news viennent de ma belle-famille à la Havane, qui subissent la crise. Ils ne sont pas légitimes pour informer, ils n’en sont pas plus menteurs. Quand on voit que la solidarité cubaine se manifeste avec les poings et la répression, le forum est une marre asséchée.
Continuez de vouloir vous informer, ou informer les autres. Mais la messagerie privée cache souvent des choses. Un forum et un lieu public pour débattre en public. Faire confiance à une seule personne inconnue, sans faire valider par d’autres, c’est la meilleure façon soit de partir vers les galères, soit d’avoir des frais cachés. Par contre, l’histoire des pâtes et des lentilles, j’adore, mais pas besoin de passer par la messagerie privée… à moins que ce ne soit un moyen de lancer un nouveau commerce. Je rigole ! A quand le chauffeur guide qui va demander un boeuf entier par journée ?
Amitiés à tous ceux qui marchent mais ne volent pas. Une pensée non hypocrite à Sysy en espérant que son quotidien et celui des millions de Cubains s’arrange au plus vite. J’ai appris hier que la fille de mon amie a réussi à mettre le pied aux USA, sauvée de la noyade dans le Rio Grande.
Bonjour,
Ouai les cubains se cassent au péril de leur vie. Et les yumas trouvent ce pays génial au rapport qualité prix honorable.
Cherchez l’erreur.
Hasta pronto
Chavitomiamor
Bonjour,
Il n’y a pas d’erreur ! En tant que touriste, il faut gérer la part d’obscénité qui consiste à aller prendre la photo d’une personne qui ne gagnera jamais le prix de ton appareil photo dans toute sa vie ! Il faut accepter ce qu’il y a d’obscène à prendre l’avion et avoir un bilan carbone désastreux pour aller voir les Maldives qui se meurent … à cause de ton bilan carbone ! En tant que touriste, il faut accepter la compromission qui consiste à aller voir les birmans qui se font discrètement taper dessus par des matraques de police payées par tes devises. Visiter un pays totalitaire, c’est se noyer dans l’égrégore autiste du « ah ben, je ne savais pas » ou accepter les dissonances cognitives que cela provoque !
Bonjour,
On est d’accord. Faire du tourisme dans les dictatures est un exercice d’équilibriste.
Surtout quand on voit qu’une mogote au travers de sa petite lucarne…
“Ce n’est pas parce qu’on ne voit rien qu’il faut fermer les yeux”
Ray Charles
Hasta pronto
Chavitomiamor
Bonjour,
Voyageusesdu24.
Lors de votre prochaine visite, offrez un PDJ copieux à 5 dollars à cette famille…
Hasta pronto
Chavitomiamor
Bon et pour repondre a certaines interventions, et bien oui grace a beaucoup de pesonnes qui ont visite cuba, j’ai reussi a manger correctement et ma fille surtout n a manque ni de vitamines, ni de fibres, ni de medicaments, et j en ai fait profiter beaucoup de personnes contrairement a mon voisin cubain/ americains qui vend tout ce qu il ramene. Apres evidemment tout a bien change et j ai énormément maigri mais la nourriture c est aussi une affaire de culture, donc ca aussi c est systeme D et le riz, les haricots, le poulet …ne sont en rien indispensable pour moi, et je dis bien POUR MOI pour eviter l s polemiques.
Apres cette histoire de bombonne de gaz.
, pas tres interessante d ailleurs, dans ma belke famille a la campagne c est passe du charbon, du bois a des plaques electriques « offertes » par l’etat. Et le gaz meme en pleine campagne etait celui de la rue…
Et oui quand j’ai vu ces tubes sur des camions j’ai pense que c etait de l’oxygene car ma fille avec des problemes poulmonaires a du aller a l hopital inspirer dans ce genre de truc , alignee avec d autres personnes, bon je ne vais pas raconter ce moment tres intense sans hygiène. Donc et bien oui je nai connu dans les fins fonds de cuba que des endroits avec gaz quand il y en avait et que des endroits qui n avaient que le gaz de la rue. Et franchement ca ne change la vie de personne ni des touristes… Et en ce qui concerne les touristes, quel pays n a pas quelque chose a se reprocher, on pourrait dire maintenant que en tant que femme il ne faut pas aller aux etats unis…
Bonjour,
A la campagne du gaz de reseau ?
Jamais vu. Je connais que les contrats “bouteille/bonbonne”. Contrat suspenspendu jusqu’à nouvel avis en ce qui concerne la province de Pinar.
Ou comment se faire enfler en achetant des bouteilles jamais complètes. Enfin bref…
Les plaques induction, dotation et vendu à un prix symbolique aussi, c’est de la daube chinoise. La moitié ont la platine qui a grillé après quelques heures d’utilisation.
Pour espérer cuisiner dans de pas trop mauvaise condition. Il faut bouteille de gaz, plaque électrique, plaque induction, et charbon de bois en secours. Ce qu’on les casas pour satisfaire leur clientèle.
Il ne s’agit pas d’interdire de visiter Cuba. Il s’agit de ne pas être naïf et d’ouvrir les yeux. Et de ne pas raconter des bobards sur le pays…
Quand on parle de PDJ copieux à 5 dollars pendant que des gamins bouffent un pain de daube. Excusez-moi je sors de mes gonds. C’est plus fort que moi…
Hasta pronto
Chavitomiamor
De toutes les manieres vous connaissez, tout, vous savez tout, vous n avez pas mis lespieds a cuba pendant la pandemie, vous y allez avec votre carte mlc, vousvous faites meme envoyer du riz par l intermediaire de je ne sais quoi de france, vous essayez de ne manquer de rien pendant votre sejour, normal quand on a les moyens etc…VOus avez decide de venir mais de pas prendre la residence, de ne pas faire en sorte de faire aller certaines personnes cubaines en france, vous passez votre temps avec vos articles pompes sur le net. Pendant toutes ces annees d aller retour je pense que vous avez eu largement les experiences de casa, de varadero, et le peuple cubain ce n est pas d hier qu il creve de faim. Et vous donnez des lecons, vous meprisez les touristes qui eux essaient en 15 jours de s approcher un minimum de lavie d un pays et de ces habitants, personnes qui ne font que passer a cuba et qui n y ont pas d attache comme vous. C est en effet risible.
OK Boomer!
On a bien compris que vous aimiez avoir le dernier mot, quitte à jouer des amalgames et faire dire aux autres ce qu’ils (elle en l’occurence!) n’ont pas dit… euh… où ai-je écrit que la vie des Cubains était paradisiaque ou nié leur horrible quotidien ???
J’ai beau chercher… je ne trouve pas…
Je me suis seulement posée en simple touriste (pas plus idiote que vous, je vous l’assure… et suffisamment intéressée par le pays pour y retourner…et ce n’est pas fini!)…
Je crois que c’était assez clair…sauf pour vous apparemment (Sisy l’a bien compris, merci à elle).
Pas grave!
Heureusement que tous les gens de votre génération n’ont pas ce côté atrabilaire à l’aise dans l’invective et rétif au dialogue…sauf lorsque l’on va dans votre sens bien sûr:-) !!!
Questions pour questions… pourquoi ne pas répondre sur le ressenti de vos premiers voyages à Cuba???
Lorsque vous louiez une voiture, que vous sillonniez l’île et que vous écriviez préférer Cienfuegos à Camaguey car cela vous rappelait l’Espagne???..
Que vous demandiez des adresses de casas sympas sur La Havane???..
Lorsque vous conseilliez d’aller se divertir le soir à Vinales???..
Lorsque vous dissertiez sur les mojitos dans les casas???..
Lorsque vous cherchiez une casa sur Pons pour “Tarzan et sa Jeanine”???..
.
Lorsque vous déclamiez "Cuba m’a apporté ce que la France ne m’a jamais apporté" ??? …
Lorsque vous expliquiez doctement que se baser sur le seul montant du salaire Cubain pour se faire une opinion de la situation économique était "regarder par le petit bout de la lorgnette"???.. etc… etc…
(…verba volant… scipta manent… tout est visible sur le forum…)
Est-ce la crainte de passer pour le Tartuffe qui reproche aujourd’hui au touriste lambda qui va deux semaines à Cuba d’avoir exactement les mêmes préoccupations triviales et terre à terre que le touriste Chavitomiamor bien calme d’il y a une dizaine d’années???..
Celui qui écoutait peut-être Ray Charles, mais qui n’avait pas encore ouvert les yeux ???..
Ou peut-être avait-il oublié ses lunettes???..
Car dites-moi si je me trompe… Cuba à l’époque c’était vraiment un Pays de Cocagne: rhum, salsa, sea sex and sun et langouste pour tous???..
Ce n’était pas depuis longtemps déjà un régime dictatorial???..
Et vous faites la leçon à tout le monde…
En effet… c’est risible…
“Quand on veut monter à l’arbre…” (proverbe Africain).
Laurence.
PS: c’est quand même très curieux cette obsession pour le petit-déjeuner… !