Comme dirait l’autre: “La orden de combate esta dada…”
Bein la première fois que je me suis rendu à Cuba (upfff y’a des lustres !..), j’étais comme comme vous Voyageusedu24. Rien compris !
Dès le premier voyage j’avais quand même remarqué qu’il n’y avait pas de kiosque à journaux avec presse étrangère. J’avais tiqué.
Surtout pas vu et compris le système dictatorial. Je ne comprenais pas l’espagnol et les cubains se livr(ai)ent peu sur leur vie quotidienne. Après quand on est immergé, qu’on laisse un peu les casas particulares, on comprend au fur et à mesure. Qu’on s’écarte un peu du triangle d’or aussi.
Effectivement en 25 ans ma position sur Cuba a évolué. Au fur et à mesure que je connaissais mieux ce pays et surtout des cubains. J’assume complètement. Et je pense que c’est une évolution normale. Ce sont les idéologues et les fanatiques qui n’évoluent jamais.
Et le touriste qui va deux fois en casa, pour peu que le PDJ soit copieux.
En tout cas voyageuses24 vous me lisez fidèlement (bien à propos), c’est bien.
Vous me voyez ravi d’avoir des followers.
Et vous avez bien raison de me lire, vous gagnez un temps précieux et économisez des dizaines de voyages…
Sinon à l’attention de sysy. Au risque de me répeter. Personne ne me dicte quand je dois aller à Cuba, ni quand en revenir. Et chez ou avec quel cubain dépenser mon argent. Demander la résidence ou pas. A moins que vous vouliez gérer ma vie ?
D’ailleur pas encore compris si vous me repprochiez d’y aller trop souvent ou pas assez. Vos propos sont tellement confus et contradictoires.
Oui les exilés cubains visitent leur famille avec des dollars plein les poches. Et alors ? Les familles sont plutot ravi de voir arriver le tio de Miami. Le frigo se rempli…Et les gamins font un tour de manège dans sa voiture de loc.
Il faudrait les interdir de visiter au nom de la sacro sainte égalité socialiste ? Juste qu’ils envoient des remesas ?..
Raisonnement de la médiocrité des jaloux.
Alors si je comprends bien on fustige le cubain exilé qui revient à Cuba avec des dollars mais on adouble le touriste qui visite Cuba avec ses euros ? On peut m’expliquer là ?..
Au plaisir de vous lire.
PS/ Sinon pas de reseau de gaz en zone rurale. Certains endroits n’ont déjà pas de réseau d’assainissement ou de flotte digne de ce nom. Alors de gaz…même pas en rêve !
Même les hôtels ont une citerne de secours pour palier au rupture du réseau urbain (voir dernier accident).
Hasta pronto
Chavitomiamor
sysy196182
Personne n invective personne et personne ne dicte rien a personne, ce sont seulement des constatations par rapport a vos contradictions. C est vous qui adoptez un ecrit meprisant envers les touristes qui ne font que vivrent ce que vous avez aime a un certain moment et un vecu qui vous a aide a vivre et connaître cuba. D ailleurs en ce qui me concerne, si j avais les moyens, il y a des personnes que j aiderai a faire sortir…Alors laissons les gens vivre ce qu ils ont a vivre en leur donnant des conseils, pas en les considerant comme des enfants inconscien ts. Ma fille m ecrit aujourd hui, comment as tu pu vivre en italie, un peuple complètement rétrograde et horrible par rapport a l’avortement alors que a cuba c est si simple et si tolere…a quoi je lui repond, ce n est pas ce que j ai vecu il y a 30 ans…Alors ce n est pour enscencer cuba mais il n y a pas de pays ideal, il n’y a que des gens qui se sentent le moins pire la ou ils sont
chavito-mi-amor83
Bonjour,
@sysy
Perso je n’ai pas pour sacerdoce d’encourager l’émigration illégale. Je considère que l’émigration est une mauvaise solution pour Cuba. Je suis opposé à l’émigration clandestine (ou légale déguisée). La seule solution viable pour ce pays ce sont des élections libres et que le peuple cubain choisissent ses dirigeants. Garant d’un changement de politique économique pour que les cubains puissent travailler et gagner leur vie dans leur propre pays. Sans avoir besoin d’émigrer. Compter sur l’émigration pour vivre des remesas au pays est un système pernicieux.
Une agonie sans fin.
Je ne méprise pas les touristes. Je leur demande d’ouvrir les yeux et de nous parler d’autre chose que des PDJ copieux à 5 dollars. Oui, je méprise les rabatteurs qui vendent du "Cuba île “paradisiaque”.
Le touriste qui est tout heureux de changer à 115 au lieu de 110 ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Il se demande si cela a une conséquence pour le cubain avec lequel il change ? Est-il capable d’expliquer le taux de change officiel. Le plus fort, ce sont les aficionados de la révolution qui s’empresse de changer au black. Pourquoi ils ne changent pas au taux officiel pour sauver le système politique qu’ils défendent ? Quelle belle hypocrisie !
Non, pourvu qu’ils profitent d’un rapport qualité/prix “honorable” (sic).
Inutile de me dire que c’est la même chose en Afrique. Cela n’excuse rien. Je participe au forum Cuba.
Par contre sysy vous avez un écrit méprisant envers les exilés cubains qui retournent de visite au pays. Injustifiable. Les dollars de l’éxilé de Miami vous dérange mais pas les euros du touriste français. Toujours pas compris pourquoi…
@jackas “pourquoi tu le fait pad toi-même pour le 5 dollars”
Tu veux que je te fasses l’addition depuis 25 ans ?..
Ca doit dépasser les 5 dollars à mon avis…
Hasta pronto
Chavitomiamor
sysy196184
Je ne savais pas qu aider une personne a sortir legalement d un pays en lui faisant les papiers, vous etes tres fort sur ce plan, cela s appelle de l’emigration illegale, surtout quand on ecrit haut et fort que c est la famine a cuba. C est sur tellement plus facile de les avoir a disposition depuis des annees pour ses petits voyages…Balancer telkement de messages sur l emigration clandestine et la critiquer, moi ca me fait plutôt pleurer et je la comprend et je suis en joie quand j aporend qu un gamin ou autre est arrive. Et oui les cubains américains qui viennent ici faire du business et profiter avec leurs grandes théories je ne les apprecie pas. Ah oui vous attendez que ca change, en restant assis et en diffusant vos articles. C est trop beau…Bon ce blablabla ne sert a rien dans ce forum, je vous laisse le dernier mot, vous adorez ca. Bonne continuation a pianoter dans le vide, a faire vos discussions en solo
chavito-mi-amor85
Bonjour,
Faire des papiers ne veut rien dire. Pour sortir légalement quelqu’un de Cuba. Hormis le mariage, je ne connais rien d’autre. Et comme la France ne reconnaît pas la polygamie… C’est en one shoot. Avec le visa touristique, le cubain doit regagner son île à l’expiration du visa. Légalement c’est prévu comme cela. Je sais bien que dans les faits…
S’il n’y avait pas les mules pour faire du business à Cuba. La situation serait encore plus difficile. C’est tellement mieux d racheter aux revendeurs ou aux militaires de GAESA. Votre télé, vous l’achetez où ? En quelle devise ?..
Moi c’est les rabatteurs pour concitoyens de casa dans le Vedado ou de voiture avec chauffeur que j’apprécie peu. Chacun son truc.
Pas de soucis, laissez-moi avec mes discussions en solo. L’essentiel c’est qu’on me lise…
Hasta pronto
Chavitomiamor
chavito-mi-amor86
Bonjour,
Y porque ?..
Et vous leur avez demandé pourquoi ?
Why ?
Hasta pronto
Chavitomiamor
sysy196187
Oui d une conversation « attaque… » qui n’a jamais exite, il s en est suivi des discussions steriles qui ninteressent nullement les touristes . Seulement des joutes a qui aura le derniers mot selon son vecu, je m’inclus dedans sans probleme. Les gens qui s interessent a ce qui se passent a cuba n y vont pas, cela s appelle l’ethique. Bien sur je ne parle pas des cubains americains qui ont de la famille ici ou un affect. Apres c est dommage car c est vrai que ce forum est en train de mourir. Mais bon si certains aiment converser avec eux memes
Anonyme88
Vous comprenez quelque chose aux messages de Jackas??? Il s’agit de quelle langue???
chavito-mi-amor89
Bonjour,
Non. Incompréhensible. Mais pas grave. L’essentiel c’est de participer.
Je lui ai déjà conseillé de changer de traducteur en ligne. Mais pas encore constaté d’amélioration…
Jackas ou plutot Jagace.
Hasta pronto
Chavitomiamor
Anonyme90
Tout comme moi.
Petite erreur cependant dans votre propos, vous n’êtes absolument pas bilingue, et votre Anglais est aussi minable que votre Français, càd bourré de fautes d’orthographe et incompréhensible: vous êtes tout simplement analphabète , doublé d’un indécrottable inculte. Encore un troll qui ne peut exister qu’en insultant, sans apporter la moindre info sur Cuba. Retourner à l’école vous serait beaucoup plus profitable, plutôt que de perdre votre temps sur ce forum, à venir cracher votre bave lénifiante, insipide , incompréhensible et ridicule.
nb: le Canada est libre, vous devez confondre avec le slogan “vive le Québec libre” de De Gaulle! Ignorance crade .
Anonyme91
Jackas vous avez écrit:
“”“tu me fait rire le con il y a de très bon française sur ce forum m’ait un con comme toi tu fait pitiésur ce forum salut l’imbécile. Hiha “””
Pratiquement une faute d’orthographe par mot, ignorance totale de la ponctuation, vocabulaire de primitif.
A priori vos capacités intellectuelles ne vous permettent pas de comprendre que plus vous vous exprimez, plus vous nous dévoilez le monde obscur dans lequel vous vivez, dans lequel vous végétez. Quelle tristesse! Je vais en rester là, vous êtes et resterez un obscur , et il est inutile d’alimenter votre misère intellectuelle et culturelle.
Rappel: vous n’êtes absolument pas bilingue, personne ne peut le croire, vous êtes juste analphabète .
ame_nomade92
apparemment vous ne comprenez pas le français !
Je vous ai dit d’arrêter d’insulter les gens vous le comprenez ça ?
C’est vraiment pénible
tomas_lotuyo93
Pauvre forum, cette ambiance de cour de récré est assez lamentable.
Sinon, pour ce qui est du post initial, ça sent le troll. J’imagine assez bien des gens de miami ou d’ailleurs qui ont décidé qu’il fallait réduire autant que possible les revernus de l’état cubain et utilisent ce genre de méthode pour effrayer le touriste.
Faudrait voir si des histoires semblables ont été postées sur d’autres forums.
Le récit contient assez d’imprécisions et d’invraisemblances pour paraître très douteux, même si la montée de la violence est une réalité à Cuba.
llibertat_catalunya94
L UNODC, secrétariat de l ONU. Exactement : Office des Nations Unies, département des homicides, drogues etc…publie le taux d homicide, etc…pour 100.000 habitants selon la dernière année disponible pour chaque pays avec un classement .
C est par ordre décroissant, des pays qui ont la plus forte délinquance jusqu a ceux qui n en ont pas…
Je ne vais pas mettre les centaines de pays… Je n en mets que quelques uns
1er Salvador 82,8…je ne conseille à personne d y aller
2e Honduras 56,5
5e Jamaïque 47,00
16e Colombie 25,5
20e Mexique 19,3
30e Guyane 13,3
42e Russie 10,8
88e USA 5,4
92e Cuba 5,00
141e Belgique 2,00
145e Canada 1,7
153e France 1,4
188e Espagne 0,6
206e Vatican 0,0
chavito-mi-amor95
Bonjour,
Le problème avec ce genre de classement, qui fournit les données statistiques ?
Si ce sont les états eux-mêmes, les chiffres des pays démocratiques sont sans doutes exacts, par contre les autres…Cuba a une tradition d’occulter.
Je n’ai aucune confiance aux chiffres cubains. Ils doivent être aussi juste que ceux du covid…
Pour exemple, le dernier fait agression médiatisée à Cuba a eu lieu le 15 juin 2022 à Sancti Spiritus. Un homme a été assasiné pour lui voler son scooter. L’information parait d’abord sur les réseaux sociaux, puis communiqué du MININT 3 jours plus tard dans la presse officielle, porte parole du régime. Même chose pour le jeune qui a été tué par la police à Sanat Clara. Des videos circulent, puis le régime réagit quelques jours plus tard.
Je vous invite à lire les commentaires des cubains sur ce fait divers de Sancti Spiritus. Le constat est unanime: la violence progresse à Cuba. Pas vraiment une surprise quand on connait les difficultés du pays.
“La delincuencia en Cuba va creciendo a medida que crecen las dificultades y miserias que sufre el país.” (David Reyes)
Quant à savoir si les touristes sont impactés. C’est difficile à dire compte tenu de la faible fréquentation touristique actuelle.
Toujours est-il qu’on est plus en sécurité avec une carte bancaire que 3000€ en cash dans sa poche…C’est un fait.
Hasta pronto
Chavitomiamor
llibertat_catalunya96
La Corée du Nord occulte, difficile d occulter pour les autres, même au Venezuela ou le tourisme est inexistant… Cuba est un pays ouvert avec des observateurs internationaux… Même si le gouvernement ne donne les infos que 3 jours après il est impossible d occulter à Cuba… Cuba est une dictature dans le sens où il n y a pas d élections libres… Pour le reste Cuba est un pays ouvert… Les journalistes internationaux et observateurs officiels y sont présents… Il y a des pays où on ne peut pas aller c est la Corée du Nord par exemple. . D autres ou on ne peut aller qu avec un visa et il faut que la raison en soit très valable c est la Russie… J ai retrouvé dans mes papiers une demande de visa pour la Russie. . Allez faire du tourisme en Russie c est impossible… Je parle de ça en dehors de la guerre bien sur… Vous avez 2 pages de visa à renseigner… Et des tonnes de renseignements à donner pour la Russie… C est bien simple c est trop compliqué… J ai une tante italienne qui est allée en Russie visiter mais c était en voyage organisé seul moyen de visiter la Russie… Seul c est impossible. A Cuba pas de visa et tous les touristes peuvent y aller, vous trouvez même qu il n y en a pas assez… Tout le monde peut y aller… Tous les touristes peuvent aller à Cuba et les observateurs y sont… Chavi vous venez d y passer 3 mois à faire du vélo au milieu des cannes à sucre… Il y a des pays dans le monde où vous ne pouvez pas aller…Je ne sais pas si vous avez beaucoup voyage dans le monde a part Cuba et l Espagne.?..pour une bonne moitié des pays dans le monde il faut des visas et une limite à ne rester que quelques jours à quelques mois… J ai du faire ainsi plein de demandes de visas pour aller dans des pays d Afrique, d Inde ou d Asie… Et il me restait la Russie et la Chine… J ai retrouvé dans mes papiers les demandes que m avaient envoyé la Russie et la Chine… Et je comprends pourquoi je ne suis jamais allée dans ces pays… 2 pages recto verso de renseignements pour aller en Russie, un peu moins pour la Chine… Pour ces 2 pays on peut y aller uniquement en voyage organisé, en individuel c est impossible, du moins pour la Russie ça l est… Mais même dans ces pays qui nous sont interdits les observateurs internationaux sont présents… Et ils sont plus au courant de ce qui se passent dans ces pays que nous simple internaute sur un forum français… Et à Cuba pas de problèmes… Des avions arrivent chaque jour… Pas de visa… Les observateurs sont partout… Dans les rues chez les gens dans les hôpitaux les administrations les usines… C est leur travail… Rien de fermé. Pas de visa… Un va et vient continu de gens de touristes…
Chavi avec tout le respect que l on vous doit il ne faut pas non plus que vous exagériez dans le sens que vous donnez à une dictature… Si cuba était une dictature à 100% vous n auriez pas pu vous y éclater pendant 3 mois… Soyons clair…il y a un embargo et une non liberté d élections ainsi qu une non justice de libre arbitre… Mais faire le beau a vélo en Corée du Nord vous ne pouvez pas, ni en Russie…
chavito-mi-amor97
Bonjour,
“Les journalistes internationaux et observateurs officiels y sont présents…” (igualtat)
Seulement ceux accrédités par le régime.
Dans le classement de la liberté de la presse, Cuba est 171ème sur 180 pays classés (en 2020). Ce qui veut dire que l’information est vérouillée par le régime. Aucun journalisme d’investigation n’existe à Cuba. Les journalistes officiels cubains diffusent ce qu’on leur dicte.
Par contre ce qui a changé depuis quelques années c’est la diffusion d’informations par les cubains sur internet. Le régime n’arrive pas à maitriser ce phénomène. Les coupures d’internet et le renforcement des peines dans le code pénal contiennent la liberté d’expression mais n’arrive pas à censurer complètement.
Les chiffres de la délinquance fournis par le régime sont invérifiables par une source indépendente.
Juste pour l’anectode, dans le village que je fréquente à Cuba. Il y a une dizaine de jours, ils ont retrouvé un cubain décapité dans la mangrove. Ce fait divers n’a été diffusé nulle part dans la presse nationale ou locale.
Le tourisme existe en dictature. Il y en avait en 1938 en Allemagne nazie. Le tourisme n’est pas un indice de démocratie.
Comme disent les cubains: “Turista esta bobo…”
Hasta pronto
Chavitomiamor
llibertat_catalunya98
Je ne parle pas des journalistes mais des observateurs… Des rapporteurs si vous préférez… Et pour ça pas besoin d accréditation… Ils sont comme vous et moi de simples touristes mais travaillent pour des organisations internationales institutionnelles comme l ONU ou non institutionnelles… Dans les 2 cas le gouvernement cubain n en sait rien, ne les connaît pas… Sauf s ils ont des soupçons et font une enquête en interne.
Je vous laisse… Vous êtes un retraite (?) bien sympathique… Et vous aimez Cuba… Normalement il faut varier un peu ses destinations et ne pas aller tout le temps dans le même pays… Si on a les moyens financiers de le faire bien entendu. Mais pour ceux qui n ont pas de moyens financiers, ils peuvent visiter des pays dans le monde, pauvres et qui sont parfois des dictatures, en Afrique, en Asie ou en Amérique du Sud en demandant à travailler, même pour quelques jours ou quelques mois comme bénévole dans des associations humanitaires et en retour l association paie le billet d avion et s occupe du visa… Et on joint l agréable à l utile… Cela peut être une façon utile d aborder un pays… En aidant les gens… Les associations en cherchent tout le temps…
ame_nomade99
c’est que les gens de Miami ils se préoccupent surtout de rembourser le crédit de leur condo sur Ocean Drive, le SUV à payer,avoir un bon credit score.
Donc ils en ont rien à cirer de la politique cubaine et de ce qui se passe sur l’île, vous ne croyez pas ?
chavito-mi-amor100
Bonjour,
Des gens de Miami chez le célèbre glacier COPELIA, aussi ?
Glace goût farason…
Lu sur un groupe FB concernant une discussion sur Guantanamo:
“Alors que, avant, ville plutôt paisible et agréable pour quelques jours….cela a fort changé depuis le Covid ….Très très pauvre ( par rapport au reste de Cuba ) et mal approvisionné…peu de lieux ouverts en ce moment ( restaurants cafés, Casa de la Música …)Nettement moins « secure » que avant…( pas trop traîner la nuit en dehors de l’hyper centre / bandes urbaines )Attention aussi à la chaleur au mois d’août…Guantánamo est un des endroits les plus chauds de l’île…”
Pas d’agression mais plutot une ambiance.
Hasta pronto
Chavitomiamor
chavito-mi-amor103
Bonjour,
Concert de Yomil samedi 16 juillet 2022 à Pinar del Rio.
Apparemment le concert est parti en vrille…
El regetonero cubano Yomil integrante del duo cubano Yomil y el Dani no pudo celebrar su concierto en Pinar del Rio por las contantes broncas.
« Un tipo con un cuchillo repartió para todo el mundo cuando pase por el hospital llevaban heridos pa allí por eso corrimos »
“Eso fue horrible yo sólo se que corrí y no regrese q horror”
