J’etais optimiste en 1 mois c’est pas 100 posts mais 300 , comme je suis en congé féte j’'ai eu le temps de verifier
tomas_lotuyo124
S’il y a autant de messages qui traitent de la catastrophique situation cubaine, c’est peut-être aussi parce que Cuba est devenu une destination problématique.
Aussi bien du côté tourisme plage, hôtels tout compris qui ont perdu un terrain considérable sur la concurrence régionale (Yucatan, République Dominicaine) que du tourisme “immersif” il y a une baisse de fréquentation très significative, et c’est une tendance continue depuis 8 ans.
Côté hôtellerie d’état, c’est aussi le résultat de stratégies et de modes opératoires qui ne savent pas identifier et prendre en compte les attentes des clients (prix excessifs, services en baisse). Les casas particulares ont su s’adapter, toutes celles que je connais ont fortement revu leurs tarifs à la baisse… mais la, c’est l’ambiance générale du pays qui est en cause, plus des difficultés liées entre autres à la complexité du système de change.
jiminii125
Le probleme c’est qu’ils sont issus de 3 personnesseulement qui saturent le site
tomas_lotuyo126
Mr Jiminii, le problème n’est pas ce qui se dit, le problème c’est ce qui existe.
Quelle solution préconisez-vous ?
Celle de l’information à la mode télévision cubaine ? On dit que tout va bien alors qu’il suffit de regarder dehors pour voir que pas grand chose ne fonctionne ?
fofie60127
C est risible, vous faites quoi depuis des jours. Du hors sujet, des attaques, des arguments zeros, une dialectique pitoyable et vous n apportez absolument RIEN. N avez vous pas eu des soucis auparavant sur ce forum.
Signee Cosette
jiminii128
Je me garderai bien de dire ce qu’il faut faire . Ce sont les cubains qui doivent le decider.
Vous savez bien que je rejette l’information de la télé cubaine, mais je refuse aussi de faire croire que les EU est l’eldorado.
De mes echanges reguliers avec mes amis cubains, je connais trés bien leurs problémes, mais je sais aussi qu’il ne pense pas que l’ouverture du pays au EU et à la diaspora cubaine est la solution.
tomas_lotuyo129
Voilà… J’approuve tout ce que vous dites dans ce message.
L’existence des USA est une catastrophe pour le reste du monde, et Cuba est en première ligne.
Parmi les nombreux reproches qu’on peut faire au gouvernement cubain, il y a celui d’une persévérance dans l’erreur qui ne peut qu’ouvrir grand la porte aux capitalistes cubains de l’extérieur.
L’incapacité de ce système inefficace et corrompu à se réformer rend souhaitable son opposé pour de nombreux cubains.
Il est navrant de constater l’attrait des cubains pour le capitalisme sauvage… J’ai moi-même un beau frère cubain trumpiste convaincu et les votes dans les parties cubaines de Floride confirment que ce n’est pas un phénomène isolé.
fofie60130
Poursuivez vos conversations en privee, cela n interesse pas les touristes et ce sont vraiment des echanges tres personnels et franchement cela devient bas de gamme. Je vous le dis a vous qui etes, a mon avis, au dessus du lot. Ne vous laissez pas avoir a ces provocations de la part de personne qui de toutes les manieres ne vivent pas ici…
Apres je comprend votre enervement et vos arguments toujours tres intelligents mais ne vous abaissez pas a ce genre de personnes qui n en valent pas la peine.
chavito-mi-amor131
Bonjour ,
Le problème c’est que ce sont les systèmes qui fonctionnent qui s’imposent au final.
Qui a été capable de créer Boeing, Internet, Windows, Iphone, NASA ?..
Et souveraineté alimentaire.
Qui va éclore dans le système cubain ?
Tu fais la queue du pollo et surtout tu obéis docilement.
Un système qui est incapable de produire des patates. Je ne sais pas s’il faut en rire ou pleurer.
La jeunesse cubaine voit son futur aux USA .
Et personne ne vient les démarcher ici.
Hasta pronto.
Chavitomiamor
chavito-mi-amor132
Bonjour ,
Pourquoi les gens de RDA allaient en RFA et pas dans l’autre sens ?
On est dans exactement la même problématique à Cuba.
Hasta pronto.
Chavitomiamor
tomas_lotuyo133
Bien que nous soyons dans le hors sujet total, je ne peux laisser sans réponse ce couplet pro USA. Ce pays n’a jamais hésité à détruire d’autres nations pour “défendre la démocratie” (et s’emparer du pétrole).
Invasions directes, mises en place de dictatures, organisation de révolutions orange… Rien ne les arrête pour maintenir un pouvoir basé sur la force militaire et la domination monétaire.
Il serait dommage qu’un pays de cette taille n’eut rien produit de positif… Vous pourriez rajouter dans votre liste des trucs plus sympa que boeing (avions qui se crashent après avoir été homologués à coup de pots de vin…).
En musique leur contribution est incomparable : jazz, Blues, funk… Tout cela n’existerait pas sans eux.
Il n’y a tellement rien dans l’économie cubaine pour retenir sur place la jeunesse que la vitrine qui brille le plus fort ne peut que les attirer.
Je connais des cubains qui triment comme des bêtes avec 2 ou 3 boulots aux USA et qui pour rien au monde ne voudraient revenir à leur vie d’avant. Les boulots foireux où tu gagnes chaque jour plus qu’en 6 mois à Cuba sont forcément plus attirants.
chavito-mi-amor134
Bonjour ,
Je ne suis pas pro USA (système de santé très inégalitaire). Simplement je constate ce qui fonctionne.
Pour continuer dans le hors sujet. Je remercie les gamins qui se sont fait tuer sur les plages de Normandie en 44. Sans eux, les soviets à Paris. Je n’ose même pas imaginer la suite.
Bill Gates a réussi aux USA. Pas un hasard.
Et aujourd’hui tout le monde utilise de près ou de loin son invention. Tomas Lotuyo inclus.
Continuons à baver sur les USA
Thérapie pour soixante-huitards en fin de vie. En attendant la jeunesse cubaine tente de rejoindre les USA . Au péril de leur vie parfois.
Là encore je ne fais que constater.
L’histoire s’écrit. Elle ne s’impose pas.
Hasta pronto
Chavitomiamor
fofie60135
Oui mais la ca devient lamentable. Surtout quand chacun de vous vit ou vient ici avec ses devises, sa maison en europe et se la joue intello. sur un simple forum de voyage.
jiminii136
Chavito les USA ne fonctionne pas , ils sont en crise la montée du populisme avec Trump en est un phenomene.
Il n’y a jamais eu autant de pauvres dans ce pays , il suffit de regarder dans les villes américaines les tentes avec les SDF , la montée de la consommation de Fantanyl qui transforme les pauvres en zombies, les meurtres en progression etc.
avoir de l’argent au EU c’est une vie agréable etre pauvre c’est plus dur que vivre à Cuba.
Ce que vous ne dites pas c’est que les cubains qui partent non plus de voie de secours , revenir c’est trés difficile Au bout pour eux c’est la misére si il n’ont pas de famille installé depuis longtemps ,soit le travail au noir soit la clochardisation, la prostitution et dans la majorité des cas l’expulsion.
Je pense que vous lisez la presse cubano américaine vous avez pu voir avec le temps comment s’est dégradé et jugé les nouveaux arrivants par les cubano américains. Ils n’hesitent pas à ecrire que c’est de la racaille, qu’il y a augmentation des crimes et délits etc…
anitralala137
Je trouve ce forum affligeant et si j’avais la possibilité de le supprimer, je le ferais avec grand plaisir. J’avais hésité à le lancer car je craignais les dérives et je peux dire que là, c’est carrément irrespectueux entre vous et envers moi.
Je veux bien quelques informations sur le contexte pour appréhender ou je mets les pieds mais là vraiment c’est insupportable ces petits règlements de compte entre vous sur tous les forum.
Je pense faire comme au Venezuela il y a une dizaine d’annee, je vais me débrouiller car j’ai finalement eu peu d’informations pratiques concernant mon projet alors que nous somme à près de 150 posts.
Sur ce, je quitte ce forum
jiminii138
Vous avez choisi la décision que des centaines de visiteurs ont pris ce qui améne le forum à etre moribond.
Quand je suis revenu sur le forum il ya 15 jours , mon message etait pour demander que le forum revienne à son role et arrete d’etre une tribune contre Cuba.
Je vous souhaite un bon sejour dans ce pays agréable à la population attachante. Apres 20 de voyage dans celui ci j’ai toujours le méme plaisir quand je debarque à l’aéroport. Par mon metier j’ai et je voyage dans de nombreux pays dans le monde, c’est le seul pays pour lequel je ressent quelque chose dans mon coeur
chavito-mi-amor139
Bonjour ,
Moi je ne dis rien du tout. Les cubains, particulièrement sa jeunesse, qui quittent Cuba rejoignent les USA .
Et je ne vois personne revenir malgré vos allégations. Sauf celui de visite avec dollars en poche, bagnole de loc, cochon grillé et caisse de bières pour faire rêver sa famille le temps d’une fête.
Je ne fais que constater.
Les USA vont peut-être mal (selon vos propos), mais semble aller moins mal que Cuba. A en croire les cubains.
Votre tableau idyllique de la réalité cubaine ne convainc personne ici.
Et laissez ce forum vivre !
Interdire, dénoncer, supprimer, réprimer… C’est tout ce que vous savez faire !
Toute ressemblance avec un régime politique serait fortuite.
Hasta pronto
Chavitomiamor
jiminii140
Pourquoi vous polemiquez. Je ne denonce pas je fait une constation sur l’etat du forum, je ne vois pas comment je pourrai empecher de vivre ce forum. Je regrette simplement sa dérive
Je n’'interdit rien , je ne supprime rien, je ne reprime rien .
Je ne presente pas Cuba comme un pays de réve , mais comme un pays à découvrir avec des habitants attachants.
Des problémes oui certains sont du aux cubains eux méme et leurs gouvernement, d’autres à un combat que méme un pays puissant contre lui qui n’hesite pas depuisi plus de 30 ans de faire des tentaives d’attentats, d’appliquer un blocus pour couler l’economie de ce pays.
J’espere qu’Anitralala n’hesitera pas à rencontrer des cubains et elle decouvrira une réalité bien differente de celle que vous présentez.
PS :Prevenz quand vous incitez les gens à partir qu’a partir du 1 janvier, les agents de l’immigration américaine pouront renvoyer les immigrés cubains directement de la frontiére sans leurs donner la possibilité de demander l’asile.
Imaginez ce que va representer pour un Cubain qui a dépensé des sommes enormes traverser des pays dangereux d’etre refouler et se trouver sans
ressources au Mexique.
chavito-mi-amor141
Bonjour ,
Ils quittent leur pays en rêvant de meilleures conditions de vie. Des milliers de Cubains en ont assez de « survivre au lieu de vivre » et tentent désormais par tous les moyens de rejoindre les États-Unis, dans ce qui s’apparente à la plus large vague migratoire de l’histoire en provenance de l’île des Caraïbes
Article Le Parisien du 28 décembre 2022
Hasta pronto
Chavitomiamor
lobo-malvado142
désolé, je n’ai rien compris dans votre message…
lobo-malvado143
je ne sais pas pourquoi, mais il me rappelle un dicton en italien : “chi è causa del proprio mal, pianga se stesso”. Les USA, qui sont les plus grands responsables de la crise financière cubaine, sont aussi les premiers a en souffrir en tentant de bloquer cette vague migratoire à leurs frontières…
lobo-malvado144
je comprends et je ne peux pas les blâmer car tout en chacun essaye d’avoir une vie meilleure…il en reste néanmoins que si le peuple cubains est autant magnifique et unique c’est parce que Cuba a résisté si longtemps à l’impérialisme américain. Au contraire, elle serait comme tous les autres pays…
jiminii145
bonsoir
Vous voyez en discutant calmement on arrive à se rapprocher.
Oui ce phenomene d’immigration on le connais dans tous les pays pauvres d’afrique, d’amerique latine et centrale.
Mais ce n’est pas à les incitants à partir en faisant croire qu’ils auront une vie meilleur ( a part une petite minorite) , que cela se passe comme dans les séries télé ou les chanteurs avec de grosse chaine en or trainent une cohorte de bimbo blonde.
Personne n’ a de reméde miracle, et la situation dans le monde s’agravant cela ne peut qu’aller de pire en pire.
Pour la vague micratoire , la plus forte ou pas je n’en sais rien on doit toujours etre circonspect devant les chiffres qui nous sont fournis , venant tous bien souvent de la méme source.
Je retourne dimanche au Vietnam un pays qui a réussi son redemarrage. Et pourtant il y a de nombreux immigrés vers les etats européens et l’amérique.
Vous voyez ce n’est pas aussi simple d’avoir une vision primaire.
Reconnaissez quand méme que le blocus a aussi une grande responsabilité
chavito-mi-amor146
Bonjour ,
Oui ils résistent en ouvrant des magasins en USD et en vendant des billets de bus en dollars US .
Hasta pronto
Chavitomiamor
lobo-malvado147
Dites moi, depuis quand Cuba a ouvert des magasins en USD et vend des billets de bus en USD, je ne crois pas longtemps…alors que l’embargo dure depuis plus de 70 ans…!! Je peux vous confirmer que je suis allé aux chutes de Topes de Collante et j’ai payé pour l’entrée 10 Euros, alors que le cubain qui était avec moi n’a payé que 60 pesos…!! cela est une manière de protéger le cubain…je vive en Afrique depuis plus de 30 ans et je peux vous assurer que j’ai vu la misère la plus noire dans des pays comme le Niger, São Tomé, Guinée Conakry et je m’en passe… mais je n’ai jamais connu un peuple comme les cubains…!
chavito-mi-amor148
Bonjour ,
Et tu lui a demandé ce qu’il pensait des magasins en MLC à ton pote ?
Hasta pronto
Chavitomiamor
anitralala149
Bonjour,
Je reviens de Cuba et je tenais à vous remercier pour vos informations, notamment Chavito et Fofie60.
Malgré des posts très agressifs et beaucoup de digressions, vos conseils nous ont permis de passer un super séjour même s’il faut assumer d’être touristes compte tenu du contexte.
Le fait de parler espagnol nous a bien aidés aussi
J’espère sincèrement que Cuba pourra un jour sortir de ce désastre économique et social pour le peuple cubain.
Merci à tous
fofie60150
Super si vous avez aime comme on aime…malgre tout
chavito-mi-amor151
Bonjour ,
Ravi d’avoir pu humblement vous aider.
Et me joins a vos voeux pour un futur meilleur a ce pays.