Bonjour a tous les amis routards
j’adore votre site
ce que vous écrivez et juste la verite
maintenant les pauvres tartares,comment vont ils vivres
ils feront faire comme les tchétchènes se revolteront
apres on dira que ceux sont des voyoux
comment peut repondre sur votre site
peut etre que cela sera mieux que le routard
qui est un site pour aider a visiter et trouver un bon resto et autres
malheureusement,la situation ne s’y prete pas
maintenant en russie,il ya aura 2 choix de vacances pour les pro russes
soi la crimee,mais avant tout sotchi est le plus important
poutine a fait depenser des milliards pour sotchi
jamais sotchi ne saura le saint tropez
ceux qui ne seront pas content iront en siberie
mercangel ici a Poltava tout va bien
la je pars a kremenchuck chez les parents de bebe d’amour
dimanche maidan kiev,que j’avais quitte le 23 janvier avec regret
moi je ne suis pas de droite ou de gauche,du centre
seulement la liberte d’un peuple
TARKAN,j’espere que tout va bien ou vous trouvez
alors je m’en fiche carrément que le routard supprime mon forum
car le redacteur n’a rien compris a la situation en Ukraine
si le routard a connu du succes,c’est grace aux bonnes annees
comme disaient mes potes,on va aller au katmandou
amitiés a tous les routards
Désolée, mais je suis toujours aussi pessimiste et ce n’est pas les infos que je viens d’avoir de la Crimée qui vont changer mon état d’esprit. Je ressens une grande passivité de l’Europe, j’ai rencontrée plusieurs députés français aujourd’hui et j’en ressort dubitative.
Ce matin très tôt une centaine de soldats russes ont pris position à Henitchesk c’est en Ukraine a ce que je sache. Une vingtaine de chars les ont rejoins direction Kherson. Cet après midi 250 soldats russes ont été aéroportés à Chonhar c’est en Ukraine a ce que je sache, rejoint par des chars et des camions tractant de l’artillerie de gros calibre en direction de Melitopol.
A ce rythme la rive est du Dnepr sera devenu russie. D’autant que les russophiles de donetsk et kharkiv demandent eux aussi un référendum que poutine doit avaliser la semaine prochaine …
Kasha, reste confiante et crois en ton pays et en les Ukrainiens . . . demain est un autre jour.
Bonsoir, la situation est préoccupante, certes. Ce que dit Kasha est vrai, et nos députés sont comme des sangsues sur une grosse baleine, la France, ils iront là où le vent les mène, ni plus ni moins. Ajoutez à cela que les français eux même ne sont pas convaincu d’une manière forte, et de tous les mini Poutine qui pullulent, y a de quoi être découragé.
Il y a beaucoup de manœuvres de l’armée russe sur la frontière orientale en Ukraine. La Russie a autorisé le survol de la région par des avions ukrainiens pour contrôler la chose.
Toujours est-il que les ukrainiens sont très nerveux et redoutent une invasion. Des brigades de chars sont postés à Lugansk.
2 ukrainiens sont morts dans des affrontements à Kharkov. La tension est maximale à la veille du référendum demain en Crimée
Oui, certes, je mets comme d’autre mon grain de sel sur le forum…
Alors le cas de la Crimée est plié, c’est clair ! Mais je crois que Poutine ferait une erreur majeure en voulant pousser son avantage à l’Est et au Sud de l’Ukraine. Là, la situation risque d’être autrement plus explosive qu’en Crimée qui était déjà majoritairement acquise à la cause Russe depuis de nombreuses années (la part du feu, comme je l’ai écris).
A la place des Ukrainiens, j’essaierais d’abattre un hélicoptère ou de détruire un transport de troupes russes qui s’aventurent en dehors des limites naturelles de la Crimée et de faire constater le fait par des instances internationales mais en ont ils les capacités opérationnelles et techniques ?
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec Tarkan à propos de la Garde Nationale Ukrainienne. Quand la Patrie est en danger on sonne le tocsin et on recrute toutes les bonnes volontés ! Alors certes, il y a les milices de droite (quand on
dit d’extrême-droite, on apporte de l’eau au moulin du rouleau compresseur de la propagande communiste - excusez, Poutinienne…) Mais il y a surtout beaucoup de citoyens patriotes “lambda” qui en ont marre d’être traités comme de la “merde” passez-moi l’expression, par les Russes et toute la clique de Yanou et de l’Est. Alors faut-il recruter la Garde Nationale parmi les “Babouchki” qui ravitaillaient Maidan avec leur sac à provisions… Excuse-moi Tarkan, j’estime que les patriotes Ukrainiens y compris “l’extrême droite” ont été infiniment sages et mesurés ces dernières semaines et le “fascime” je le vois moi plutôt dans les commentaires et les attitudes ultra-agressives des pro-russes, mais ceux-là, on ne va pas les changer aussi facilement !
Quand à l’attitude des Occidentaux, je la trouve intelligente, mesurée et je suis convaincu qu’elle sera efficace sur la durée. On ne discute pas avec des fous en tenant un langage de fous, excusez-moi…
Que veulent les jusque-boutistes de l’intervention Occident-Nato? que l’on envoie des Rafales bombarder Moscou ? Il faut raison garder et je persiste à dire que l’attitude occidentale a été tout à fait adéquate jusqu’à maintenant. L’épreuve de force, s’il y a, viendra si Poutine veut poursuivre son avantage dans les autres provinces du Sud et de l’Est et là, je crois que le jeu sera totalement différent, ce sera une déclaration de guerre pure et simple à l’Ukraine. J’espère très sincèrement qu’on en arrivera pas là !!!
Un petit complément d’information concernant les banderoles et rubans orange et noir de l’ordre de St-Georges. Oui, c’est l’ordre Tsariste le plus élevé. Il est utilisé par les pro-russes dans sa symbolique mythique : St Georges est le preux chevalier qui a terrassé le Dragon (comprenez l’Hydre fasciste) et qui défend les gentilles populations opprimées (russes) contre leurs noirs ennemis, suivez mon regard… Ce n’est pas un hasard si la figure de St-Georges se retrouve depuis quelques années sur le drapeau Russe ainsi que sur les insignes de la même armée (au centre de l’aigle bicéphale).
Krispoluk
Bonjour à tous;
tout d’abord merci à vos nombreux messages de soutiens, mais aussi les messages d’insultes en MP que je reçois, venant d’imbécile soumis, ça me flatte plus qu’autre chose…
Kris;
Tu sais bien qu’il n’y a qu’une feuille de papier à cigarette entre ta pensée et la mienne.
Je suis tout à fait d’accord, les révolutions sont des processus par définition extrême, qu’on a beau jeu de commenter au fond de son canapé dans un pays démocratique qui connait une ère de paix et de prospérité depuis plus de 60ans.
J’ai l’impression aussi que beaucoup d’ados boutonneux admire Vlad l’empaleur par défaut de “grande” figure chez nous. Ils ne savent rien, confondent tout, sont en admiration devant la machine de guerre russe, un arbre qui cache la forêt soit dit en passant vu la situation économique catastrophique de la Russie, et nous sorte un globiboulga pré-maché à la sauce Kremlin, tout en ayant des photos de Poutine torse nus en train de pêcher au dessus de leur lit.
Ceci dit, le gouvernement de Kiev marche sur des oeufs. Que l’armée russe fasse de la muscu du coté de Rostov ne m’impressionne pas, si ils n’ont que ça à faire, faut bien les occuper ces petits jeunes à tirer quelques cartouches. Mais il faut tout de même éviter d’exciter la bestiole avec ces histoires d’abolition de la langue russe etc… Car le problème ici, ce n’est pas Poutine, très nerveux sur la question, mais sa base en ébullition que lui même a du mal à tenir en laisse.
Je ne suis pas pour intégrer les milices dans un appareil d’état, alors qu’au contraire, il faut rassembler.
De toute façon, je ne crois pas en un conflit ouvert. Comme je crois que pour l’instant, la réponse de l’UE n’est si catastrophique que ça, en déplaise à la mode de l’UE bashing. Anglais, Français et allemand sont plutôt en rang serré, avec la Pologne en pointe. Sauf que je trouve Obama faiblard, et son bilan niveau politique étrangère catastrophique.
Comme je l’ai dit, la meilleure arme, c’est l’économie. Quel est le poids de la Russie dans le PIB mondial? 3-4%. L’UE avec les USA, c’est 45%. La messe est dite si il y a des sanctions. Les avoirs russes sont nombreux en Europe, et ils ne produisent rien, aucune industrie à part militaire. Le gaz? Ils ne sont pas les seuls à en produire, et si c’était l’occasion de prendre conscience qu’être dépendant d’une dictature pour son énergie, c’est pas top? La Russie perd beaucoup, beaucoup d’argent, c’est bien pour ça que Poutine n’a pas les coudées franches… Sans les devises des hydrocarbures, sans notre structure bancaire, sans les transferts financiers, la Russie ce sont 200 millions de playmobil. J’exagère, mais les faits sont là. Bref, on a de quoi les faire plier, d’une manière bien plus subtil que le pseudo langage guerre froide…
Pour revenir à ces hordes de fascistes, personne n’est capable d’en quantifier réellement le nombre, ni d’en mesurer la réelle influence, seulement, il faut être vigilant là dessus, la composition de l’Ukraine fait que ce ne sera pas possible.
Enfin, la Chine a lâché hier son collègue russe au conseil de sécurité. Son nationalisme et son interventionnisme à tout crin a dû effrayer Pékin, comme je l’ai dit.
A ce propos, Poutine se trompe d’ennemi, son armée devrait plutôt surveiller sa frontière Orientale avec l’Amour si ils ne veut pas se faire bouffer… Les chinois vont se régaler!
Il semble qu’une fois de plus ça a chauffé en mon absence. ;)Je trouve que vous avez tous du bon sens et je partage vos idées. Surtout Krispoluk avec son langage de fou, parce que c’est bien de ça dont il s’agit.
Mais Tarkan a raison aussi. Pour vous rassurer, j’ai vu qu’en ce moment même, les ambassadeurs des 28 sont en réunion pour finaliser la liste des sanctions qui seront prises. (Qui a dit que l’UE ne bougeait pas?).
Ensuite, et il faut que l’UE avance très vite maintenant, parce qu’un général Ukrainien parlait sur “Kanal 5” et disait que sans sanctions d’ici mardi, ils passeraient à l’attaque.
Déjà des chasseurs et blindés Ukrainiens sont intervenu aujourd’hui et ont chassé des russes qui tentaient une infiltration (de plus) en Ukraine. Je sais que des réservistes “expérimenté” ont été envoyé vers la Crimée, de même que des engins blindés et autres. Les chasseurs sont à portée déjà . . .
Mais oui, c’est sûr Tarkan, je sais bien ;-))))
Ton analyse politiquo-financière rejoins exactement celle que j’avais déjà postée sur le forum concernant la Russie : très affaiblie. Ceux qui mettent en avant le risque de rupture énergétique, oublient que l’occident a réduit considérablement sa dépendance vis-à-vis de la Russie depuis la révolution orange : trop risqué !!! Alors un pays qui exporte certes beaucoup d’hydrocarbures mais dont les responsbles économiques n’ont comme seul hantise que de placer leurs avoirs à l’étranger plutôt que d’investir dans leur propre pays donne bien la mesure de leur “confiance” vis-à-vis de leur dirigeants ;-))) Les réserves financières de la Russie et sa marge de manoeuvre sont sans doute beaucoup plus faibles que l’on peut imaginer et je suis près à parier que les “valises” ont du circuler beaucoup dans les aéroports russes depuis 2 semaines et pas pour y entrer ;-)))
Concernant le reste de l’Ukraine, je suis un peu plus pessimiste que toi Tarkan. Vladimir a ouvert la boîte de Pandore et la refermer va être très difficile maintenant, hélas !
Cela dit, “la réintégration” de la Crimée à la “Mère Patrie” va leur couter beaucoup plus cher que prévu. La Crimée dépend à 80% de l’Ukraine pour leur approvisionnement en eau et électricité, sans oublier que l’économie Criméenne ne dépend que du tourisme, de la pêche et de la manne financière de la flotte de la mer Noire. Donc largement déficitaire.
A suivre donc,
A propos Tarkan, j’ai percé à jour ton nouveau pseudo sur “l’autre forum” ;-))))
Kris
Vous connaissez la meilleure?
Maintenant, tous ceux qui ont fait Majdan sont les mêmes terroristes qu’en Tchétchénie…
Non content de toucher le fond, ils creusent… Le pire c’est qu’il y en a pour y croire…
Ce référendum est une vraie farce.
Non seulement les “observateurs” étrangers invité sont des politiciens d’extrême droite style Vlaams Belang en Belgique (qui ont refusé) ou FN en France, mais en plus, il n’y a pas eu de bureau de vote pour les Tatars (qui voulaient boycotter) et ensuite, des russes domicilié en Russie ont voté.
Après le vlad sera surpris de le non-reconnaissance de cette comédie.
Concernant les manifestations dans l’Est, elles ne sont pas aussi importantes qu’on le laisse croire et en plus, la plupart des manifestants sont . . . russes, payé pour être là.
Pour ceux qui me traitent d’extrémiste sur mon e-mail,je rappele comme déjà dit que depuis les représailles sur lesétudiants ukrainiens pacifiques, les arguments mensongers avancéspour justifier les répressions dirigées contre la société civiletournent autour de l’accusation «d’extrémisme». La propagandepoutinienne ne se gêne pas pour coller sur l’Ukraine indocilel’étiquette «d’extrémisme».Mais qui sont ces personnes quiconstituent ce nouvel imaginaire d’extrémiste? Car les faitscontredisent cette généralisation captieuse. L’une d’eux estLisa. Elle se trouvait sur la place Maïdan la nuit du 30 novembre,lorsque la première vague de matraquages est tombée sur despersonnes qui manifestaient paisiblement en faveur de l’associationde l’Ukraine à l’Europe. Elle a vu le premier sang couler sur laplace principale de Kiev et depuis elle y a passé 24 heures sur 24 àtravailler et témoigner de ce qu’elle vit.
Que faisait elle là? Pour que des milliers depersonnes puissent se trouver en permanence sur une place glacée, lacuisine constitue une protection essentielle. Avec des centaines debénévoles, Lisa a entrepris de nourrir les manifestants. La cuisinede Maidan emploiait plus de 1.500 bénévoles, qui ont baptisé leurinstallation «Lisa», du nom de cette jeune fille d’Ukraineorientale. Pourquoi ont-ils vu en elle celle qui lesreprésentait avec le plus de légitimité? Ce n’est pas pourcontredire la propagande poutinienne, qui prétend qu’à Kiev cesont les «extrémistes» d’Ukraine de l’Ouest qui donnent leton. Lisa est née en Sibérie en 1986, elle a grandi prèsd’Odessa et habitait dans le Donbass. Dans l’enfance, uneinfirmité motrice cérébrale s’est déclarée, la privant del’usage de ses bras. Mais elle tient des propos précis, quisignalent une intelligence claire et profonde excluant toute envieguerrière et toute rhétorique de vengeance. Elle connaît lasouffrance des handicapés, ces exclus parmi les exclus de la sociétépost-soviétique. Pour elle, la sortie de ce ghetto, c’estl’Europe, où l’on a une autre attitude face au handicap.Sur la place Maïdan, elle a trouvé une société où elle n’estplus une handicapée mais l’amie de ses concitoyens. Elle estdevenue l’étendard de la marche clairement pacifique de centainesde milliers de gens vers la liberté. Pourquoi des handicapésphysiques sont-ils soudain devenus des figures de proue du Maïdan?Parce qu’en ces figures se reconnaissent bien tous ceux quicherchent à surmonter leur «handicap» social, juridique et civil.A surmonter le mensonge politique qui touche chacun d’entre nous. Arêver d’une Ukraine libre, ou même une peronne handicapée ne doitpas être exclue de l’avenir de l’Ukraine et de l’Europe.
http://www.youtube.com/watch?v=Tzd7TrveoPU
22:45 à 25:13
Bon pour les sanctions on fait quoi? Voilà 100 joursque j’attends de voir des sanctions efficaces.
On laisse le Vladivostok et le Sébastopol à StNazaire au garage!!!
Pour le référendum, bien sûr toute la population avoté, voir parfois plusieurs fois y compris les morts, voir lestouristes russes de passage non résidents en Crimée. Peu decontrôle et des bulletins déjà remplis dans les rues.Résultat:79,9% de participation et 93% en faveur de la russie, quiva annexer, quand, comment ?
Bonsoir Kasha;
Ah bon toi aussi on te traite d’extrémiste terroriste à la sauce tchétchène? Mince alors, les autorités russes acceptent n’importe quoi dans leur pays décidément!
Pour les 2 navires Mistral, je cite Laurent Fabius, notre ministre des affaires étrangères “tout doit être mis sur la table pour les sanctions”
2 petits soucis cependant:
-
les 2 rafiots sont déjà payés
-
le temps que ces navires soient armés et les exercices, ils ne rentreront en service que dans 18 mois, la crise de Crimée sera loin à ce moment là.
Un amiral de la marine russe a déclaré qu’avec ces 2 joyaux, ils auraient mis sous coupe réglée la Géorgie en 30 minutes en 2008, ça promet!!
Bonsoir Kasha !
Tu proposes quoi comme sanctions ???
On débarque à Sevastopol et Balaklava comme en 1854-1855 avec l’aide de la 6e Flotte. Ca a couté des centaines de milliers de morts et finalement la Crimée est restée à la Russie !
Krispoluk
Kasha, je t’ai dis hier de croire en l’Ukraine.La solution va arriver.
Pour les sanctions, Poutine va avoir mal là où il faut: $$$$$
Il va en manquer grave dans peu de temps.
Pour les mistrals, suffit de les livrer façon “Charles De Gaule”!!
Bonsoir à tous! C est sur que pour ceux qui ont faim de sexe les virées en Crimée c est Niet! Fini les belles de nuits sur le bord de la mer noire. Pour les milices que doit former le gouvernement Ukrainien quant je vois tous ces hommes plus ou moins armée se balader dans les rues de Kiev et l extreme droite qui ne veut pas rendre les armes c est un peu difficile pour le gouvernement de remettre de l ordre dans tout ça actuelement. Je me demande si finalement ce n est pas un bon moyen de recadrer tout ce beau monde sous une meme bannière et dans une certaine unité et ainsi de recuperer les armes et de pouvoir désarmer ceux qui n ont pas besoin de l être. Pour ceux qui admirent Poutine et bien puisque vous l aimez tant c est facile vous demandez un passeport Russe, on les soldes en ce moment, et vous allez vivre la bas puisque c est le paradie pour vous et nous pauvre occidental laissez nous dans notre enfer de l ouest et tout le monde sera content. Moi je préfère m éclater en enfer que de me faire chier au paradie.
Autre questions, cette coalition a été nommé pour organiser les nouvelles élections. A priori ce gouvernement ( non élu) va signer les accords avec l’Europe.
Désolé, mais pour moi c’est un déni de démocratie, on méprise les pro russe de ce pays, il ne faudra pas ensuite ce plaindre si d’autres régions se jettent dans les bras des russes, on les aura poussé.
C’est pas un peu l’attitude de la Russie qui envahi la Crimée et qui pousse l’Ukraine dans les bras de l’OTAN…
Faut ouvrir les yeux un peu, les ukrainiens n’ont pas trop le choix à part celui de fermer leur gueule ce que tu souhaites
http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/azioni/analisi-e-news/tutte-le-news/news-radiocor/news-radiocor.php?PNAC=nRC_17.03.2014_08.30_123La bourse de Moscou est en hausse de 1%, après le référendum de Crimée, mais le rouble a devissé de 12 % vis à vis de l’euro depuis le début de l’année 2014.
Grafico Micex: l'indice della borsa di Mosca nell'ultimo mese
Pour compléter l’information, la bourse de Moscou a chuté de 17,30% depuis le dernier mois.
http://www.agi.it/economia/notizie/201403170918-eco-rt10043-
la_borsa_di_milano_apre_in_rialzo_positive_tutte_le_europee
Toutes les bourses européennes sont en hausse ce matin…
Le milieu des affaires est indifférent à la situation de la Crimée.
C’est moche.
Le MICEX a perdu plus de 10% de sa valeur depuis un an, et il a chuté de 15% en une journée il y a 15jours.
Des milliards sont partis en fumée, et comme l’a dit Tarkan, les perspectives de l’économie russe ont été revu sérieusement à la baisse.
Le rouble s’est complètement vautré depuis le début, la banque centrale a dû débourser plus de 15 milliards d’€ en un jour pour essayer de soutenir la monnaie…
Là où je ne comprends pas Poutine, c’est pourquoi la Crimée? Une péninsule dépendante à 80% de l’Ukraine pour les approvisionnements en eau et électricité, qui peuvent être coupés à tous moments? Une péninsule qui n’a aucune économie viable, à part le tourisme (qui va en prendre un sacré coup), une région pauvre et dépendante de tout? Avec une minorité tatare coriace qui ne se laissera pas faire?
Tout ça pourquoi? Pour un symbole de l’empire russe, la flotte de la mer Noire, dont la moitié des rafiots pourrissaient dans la rade de Sébastopol avant cette crise? Quel intérêt? Avec une économie russe aux abois? Avec les chinois qui retirent leur soutien?
Va falloir lui dire que les bateaux à vapeur, c’est terminé, un bateau, surtout à propulsion nucléaire, peut faire le tour du monde sans avoir à appareiller pour remplir les cales de charbon… Sevastopol n’a plus aucun intérêt stratégique majeur…
Ca va lui couter très cher, pour pas grand chose…
Pourquoi n’a-t-il pas annexé plutôt le Donbass? Une région russophone, également, bien plus riche, bien plus dynamique, avec un potentiel industriel énorme, une frontière terrestre commune… Il aurait occupé le Donbass, fait un référendum en 4ème vitesse, avec 30000 kalachnikovs pointés sur la tête des gens, un bon lavage de cerveau avec la peur des hordes barbares nazies, toussa toussa… On aurait eu le même résultat ridicule digne des heures de gloires stalinienne, 93%… Et pas de minorités musulmanes “encombrantes”…
Au moins, il aurait eu une région qu’il n’aurait pas à porter à bout de bras maintenant juste pour une question de prestige…
La Crimée est indispensable pour la flotte russe en méditerranée mais la Grèce et la Turquie peuvent fermer la porte du Bosphore; raison pour laquelle Poutine ne lâchera jamais la Syrie (faute de Libye) à défaut les navires russes se ravitailleront en Iran !!
Mon amie de Donetsk (pourtant russophone mais adorablement francophile) me dit : “Toute l’agitation qui se passe a Donetsk est provoquée par le pouvoir russe. Toutes les soi-disants manifestations “pro-russe” sont payées. Les gens sont ammenés par bus depuis la Russie pour déstabiliser la situation en Ukraine.”
J’espère que la situation va se calmer car je refais un nouveau passeport pour la rejoindre en mai. J’ai pas trop envie de remettre mon treillis et mes rangers pour jouer les James Bond :-))
salut.moi qui voule allez passer quelques jour en crimee ben il vas me faloir un visa russe avec le voucher l’assurance rapatriment reservation d’hotel…
Bonjour a tous les amis routards
je vois que le forum est vide
pourquoi cela
car,lorsqu’il y a un probleme entre dialogue,que cela ne plait pas a certains
ils demandent de retirer vos reponses
mais vous n’etes pas exclus du forum
on accepte la chartre
seulement le routard a recu des emails de plaignants
pourquoi moi,pas lui
que l’on a supprime ma discution
comme les ninos a l’ecole maternelle
ce n’est pas moi,c’est lui
maintenant d’autres amis routards voudraient avoir des information
NADA,queue de chiche (cerise)
faisons tous un effort réunissons nos opinions dans la limite du respect d’autrui
nous avons de la famille,des ami(es) pensont a eux
etre solidaire
lui,il est de Kharkiv,lui de donestz ou autres Poltava,lviv
meme de crimee
une SEULE UNITE
je comprends KASHA,nos deputes en france
il faut casser la graine avec eux,les faire parler,un petit jaja et un autre jaja,vous allez vite les comprendre
il n’y a que le peuple qui se comprend entre lui
surtout ne jamais mettre une de ces personnes,c’est vite la zizanie
ce qu’ils cherchent en plus
seulement lorsque l’on sait un peu de leurs vies prives
la c’est une autre chanson
a tous les routards soyons sympa comme disait notre ami MAX MEUNIER…
Faites un effort
le routard comprend la situation en Ukraine,mais ne veut pas cela devienne un debat avec des mots durs,ou phrases qui blessent
moi je suis toujours a poltava
pour MERCANGEL.TARKAN tu peux compter sur moi,j’ai été a la bonne ecole,je suis un chti qui adore le rhone et sa region,la belgique
pour les amis polonais,tcheques,slovaques 'il y a une seule unite
je vous ai vu a maidan,vous etes des hommes
je sais qu’a maidan,il manque le drapeau Français,je l’ai oublie chez moi
amitiés a tous les routards
Ce ne sera pas qu’un simple problème de visa…
Comme la “Nouvelle Crimée” ne sera pas reconnue, que ce soit par l’ONU, par la France ou par l’Ukraine, nous aurons affaire à un pays qui n’existe pas. L’accès nous en sera donc en pratique interdit, sauf à y entrer clandestinement, avec le risque de se retrouver enchaîné au radiateur du poste de police, et de respirer l’haleine du berger allemand devenu russe… [ Pour ceux qui n’ont pas suivi toutes les discussions sur L’Ukraine, c’est un petit clin d’oeil à un précèdent délire de notre ami Tarkan…]
Ca fera comme la Transnistrie, l’Abkhazie, l’Ossétie du Sud, et même comme pour le Kosovo, reconnu mais pas par la Serbie, laquelle peut, si elle a envie de vous tourmenter, vous interdire l’entrée si on a une trace du passage sur son passeport.
Ca fera comme la Géorgie qui informe de poursuites pénales si on entre en Abkhazie ou Ossétie du Sud par la Russie…
En outre, aucune assistance ne fonctionnera dans un pays qui n’existe pas.
Je crains qu’on ne soit pas près de retourner en Crimée… Et peut-être malheureusement dans l’Est russophile ukrainien.
Aujourd’hui, discours de Poutine, voici une des phrases clef:
« Nous ne voulons pas la division de l’Ukraine, ne croyez pas ceux qui vous disent qu’il y aura d’autres annexions »
Au moins, c’est dit, on verra, mais je l’ai trouvé plus confiant que la première fois, c’est peut être mieux comme ça, que d’avoir un Vova fébrile…
Le décret est promulgué, c’est fait.
Le reste, c’est du verbiage, le référendum conforme au droit international, patati patata, droit des peuples… Russie une grande nation, Ukraine importante pour nous… Les tatars seront reconnus, respecter la Russie…
Du coté de Kiev, L’Ukraine ne cherchera pas à rejoindre l’OTAN, a assuré Arseny Yatseniuk, le Premier ministre ukrainien, dans une allocution télévisée. L’intégration à l’organisation n’est « pas à l’agenda » a-t-i dit, tentant ainsi de rassurer la forte communauté russophone d’Ukraine.
Du coté des sanctions, outre le gel d’avoir et de visas d’une brochette de personnalités ukrainiennes et russes, la Russie est suspendue du G8.
Le Royaume Uni suspend sa coopération militaire, et Fabius se demande si il ne faudrait pas suspendre la livraison des Mistral. Les USA dénoncent une confiscation de territoire et Kiev se réserve le droit de nationaliser les biens russes.
En clair voilà ce qu’il se passe des 2 cotés.
Mon avis? Tout ça, c’est du flan, de bout en bout. Poutine va s’arrêter là pour l’instant, il a enflé tout le monde, Obama le premier qui apparait comme un faiblard de première. L’annexion lui a couté très cher pour le moment, aussi bien financièrement que diplomatiquement, et l’opinion russe n’apparait pas si enthousiaste qu’on veut bien nous le faire croire (grosse manifestation ce week end à Moscou contre le tour de force en Crimée).
Mais finalement, l’UE a su resserrer les rangs, c’est facile de cracher dessus et de geindre après l’UE, mais finalement on a eu une certaine cohérence, sans monter dans les tours pour rien…
Le plus important, c’est que la situation se calme à l’Est, que ce gouvernement aille jusqu’aux élections et que le meilleur gagne. Un accord de partenariat, et rien de plus, sera signé avec l’UE
Vova veut la Crimée? Mais qu’il la prenne sa péninsule qui n’a aucun moyen d’être autonome par elle-même…
Qui veut la paix se prépare à la guerre vieux dicton millénaire toujours d’actualité. L’UE est prévenu, peut être que ce sera le déclic.
Bonjour Pierre;
Tu as raison. De toute façon, toutes ces entités coûtent très cher à la Russie, tout ça pourquoi? Une question de prestige… Ces entités sont condamnés à la stagnation économique et à l’isolement, renforçant d’autant plus la dépendance à Moscou… Pas sûr qu’ils puissent continuer encore longtemps à perfuser tout ce beau monde comme ça, ça va mal… Quelque chose me dit que si vous avez aimé les manipulations comptables d’Enron et de la Grèce, vous allez adorer dans quelques temps les tour de magie de certaines grandes sociétés russes, et donc de l’état…
On verra quand il y aura des frictions sur la frontière orientale comment ça se passera, Mongolie, Chine… Cette dernière ayant retiré son soutien au conseil de sécurité.
C’est dommage cette vision KGBéiste du monde, car les défis de la Russie sont sérieux et variés: mise en valeur de la Sibérie, lutte d’influence sur la frontière orientale, démographie déclinante, industrialisation poussive, classe moyenne, corruption endémique…
Au lieu de ça, on va faire les kakous dans des coins paumés… Vova pense être l’héritier de l’URSS, et donc de l’empire, avec son droit de regard et d’intervention qui va avec. Effrayant pour certains pays maintenant dans la sphère UE…
Enfin, il a quand même raison sur un point: renvoyer les USA a ses propres contradictions, invasion de l’Irak, Kosovo, sans parler des invasions de l’île de Grenade, Panama, les contras… Y a de quoi question “cadavre dans le placard”…
Ceci dit, pas sûr qu’avec un Bush père il se serait permis ça, il aurait été autrement plus secoué notre tchékiste, parce que y a pas à dire, passer un coup de fil les manches relevés et pérorer sur twitter, ça va bien 5 minutes quand on appelle un pauvre type d’une république bananière… Pas quand on a affaire à un type comme Poutine… Mais bon, ça plait, c’est hype…
Bonjour l’ami TARKAN
Il faut informer nos amis routards,de ce qui se passe alors actuel en Ukraine
moi a part Poltava
bien sur je suis comme mon bebe les informations
je ne suis pas un bon interprete comme vous
on compte sur toi et d’autres
la communaute de notre europe doit aider nos ami(es) en Ukraine,sans distinction
l’information est une mediation importante…
a chacun son opinion
OMAR habite en Belgique,il essaye de comprendre,mais s’exprime parfois maladroitement
car dans ces discusions,il n’y a pas de grossierete
Amitiés a tous
Qui joue aux cartes ou aux échecs sait qu’il ne faut JAMAIS croire quelque’ un qui bluff comme Poutine : il ne laissera jamais l’Ukraine en paix tant qu’il n’aura pas remis un gouvernement aux ordres de Moscou
Dommage pour la Crimée mais c’est cramé ! Dire que j’aurais aimé y aller
C’est comme l’annexion du Tibet par la Chine; il n’y aura plus de retour possible en arrière. Je plais ceux qui y resteront (ukrainiens, juifs, musulmans) car ils vont devenir des parias comme en Russie.
Voilà que j’avais une lueur d’espoir, mais vu les événements de ces dernières heures en Crimée, c’est vraiment mal barré.
L’armée russe procède en ce moment à une série d’assaut contre les bases militaires ukrainiennes. Pour le moment, il y a un mort coté ukrainien. Beaucoup de déplacement de troupes du coté ukrainien.
La purge a commencé…
Albatros, bien sûr, que je suis circonspect, comment pourrait-il en être autrement?? Poutine avait besoin de rassurer les marchés, car c’est la débandade à la bourse de Moscou… Il y aura au moins un répit, cela permettra de consolider une ligne de défense, comme je l’ai dit, qui veut la paix, se prépare à la guerre, chose qu’on a oublié en Europe!!!
Suite au militaire ukrainien tué ce jour, l’armée ukrainienne est (enfin) autorisée à faire usage de ses armes (et riposter), ce qui leur était interdit précédemment.Pas certain que ce soit pour une bonne direction, mais Yatseniouk est bien obligé d’y venir. Il tentait depuis pas mal de temps de “retenir” ses troupes . . .
Voir pour la suite.
Rappel, il n’y a pas de militaires russes en Crimée.
Poutine ne peut répondre à une action armée ukrainienne sans se mettre (encore plus) à dos . . . le monde. Mais est-ce que ça compte?
Cet après-midi, un enrichissant débat sur Kanal 1 (russe) entre membres de la Douma.A les entendre, ils sont partagé entre des “extrémistes” qui disent ben quoi, on a pris la Crimée et alors?
La Grande Bretagne a bien pris les Malouines!! (sic pour la comparaison))D’autres craignent réellement les sanctions . . . qui viennent de partout maintenant.
Ce matin, sur mon forum, j’ai posté un article où la Russie reconnait être en crise économique pour la première fois.
Ils ont raison de s’inquiéter.
J’ai cru lire ce matin, avant un énième nettoyage du modo qui doit en avoir de passer la serpillère après les mini Poutine, que maintenant, on était accusé de “terroristes agent de l’étranger coupable de soutenir un gouvernement illégitime”.
Je pense que là, franchement, ça va trop loin. Faut arrêter le délire. Je suis autant opposé à Praviy Sektor qu’aux milices de Crimée qui ont massacré un jeune tatares de 22ans ce week end.
Matt a mis le doigt où ça fait mal, tous les acteurs de ce gouvernement ont été élu aux législatives de 2012, et rappelons que Iatséniouk, avant d’être le Furher d’aujourd’hui, a été ministre des finances de… Crimée début des années 2000.
N’ayons pas la mémoire courte, à propos de mémoire, refaisons le film de cette prise de pouvoir:
- Ianoukovitch, après un énième numéro de clown où il affirme avoir le pouvoir de tuer tout le monde (plus de 80 personnes et ne me sortait pas l’histoire vaseuse des snipers, même les russes n’osent plus, c’est tellement odieux…), et bien qu’est ce qu’il fait notre Ianou? Il fout le camp!!! Fuite ô combien organisée et attestée par la vidéosurveillance du palais présidentiel et des Ianou leaks. Ce président tout ce qu’il y a de plus méritant a passé ses derniers jours de pouvoir à… Emballer des centaines de petites boites Hermès, des vases Ming, des oeuvres d’art… Et les envoyer à Dubaï… Je passerai sous silence l’arrêt maladie pour une toux ou whatever tout simplement grotesque… Et l’effervescence qui régnait dans tous les aéroports du pays, chose que j’ai rapporté ici même.
Donc ce gentil et ô combien légitime président en pleine tourmente a foutu le camp en une nuit… Les résidences officielles sont vides, les ministères désert, la berkouterie aux abonnés absents…
A partir de là, que fallait-il faire? Laisser le pays sombrer dans l’anarchie pour éviter l’accusation de pouvoir illégitime??
Ou alors, peut être que, mais c’est juste une supposition grotesque, peut être que le reste du corps législatif encore présent qui constate la vacance du pouvoir prend ses responsabilités. Non? Quand on sait que même le partie des régions désavoue Ianou…
Excusez moi, mais quand de Gaulle est parti à Baden-Baden, il n’avait pas emballé la moitié de l’Elysée avec lui… Autre temps, autre moeurs…
Ce serait bien d’arrêter les accusations grotesques, et de ne pas avoir la mémoire courte. Les procès de Moscou, c’étaient en 1936 sous Staline hein. Et je vous rappelle que ce que tout le monde glorifie comme la révolution française de 1789 avec Robespierre et la Terreur, ferait passer Majdan pour un bal de débutantes.
48h chrono… record battu de la plus rapide sécession et ratachement d une région. SuperPoutine !! Du jamais vu a notre époque je pense .Il rentrera certainement dans le Guiness desrecords. Je n ai qu un mot à dire: Chapeau!! A il parait que certain commence a paniquer aux guichet des Banques pas encore de rouble et la hrivna et bien y en a pas non plus. Premier souci depuis le changement … bon courage aux nouveaux citoyens russes, Welcom in Russia!
L’armée ukrainienne se prépare à quitter la Crimée.
De plus, l’Ukraine se prépare à quitter la CEI, et instaurer des visas pour les ressortissants russes.
bonjour,
les americains vont fournir du materiel des surveillance sophistique au garde frontiere ukrenien des vehicules blindee leger dernier modeles ont ete promis par les polonais et les suedois une barrieres electifiees est agalement prevue le long de frontieres afin de repousser les titoushki russes,
Bonjour;
Un diplomate ukrainien dit avoir assez de renseignements pour redouter une invasion russe d’envergure à l’Est du pays, c’est vrai?
Mais c’est un scénario possible.Sur le forum du Beskid (Pologne), j’ai même vu une carte de l’Ukraine séparée.
Les russes ont “capturé” un bâtiment de guerre ukrainien. C’est encore une marche de plus dans le mauvais sens.
Je suis inquiet pour la suite des événements . . .
J’ai vu cette info aussi et que l’Ukraine se renforce à l’Est et au Sud.
Le volet politique de l’Accord d’Association avec l’UE est signé.
D’un autre côté, les pays Baltes et la Moldavie craignent aussi pour leur sécurité et une “contagion” du scénario de la Crimée.
En Moldavie, il y aurait déjà des tentatives de déstabilisation selon le président . . .
Bonjour. La Pologne (USA) est préte a fournir toute l assistance necessaire a l’Ukraine pour ses reformes d institution à l Européenne mais aussi à fournir du materiel et de la logistique en cas d invasion Russe. Faut il lire materiel et logistique militaire …en tout cas je le lis comme ca. Courage amis d Ukraine.
salut,et pandant ce temps natalia poklonskaia la la nouvelle procureur de Crimée crée le buzz sur Internet. entout cas c’est bon coup de pub pour la crimee est l’ukraine.
Salut. Grace a elle et le Buz que ca fait c est surement pour essayé de faire revenir les touristes…du sex ;-)))