Conseils voyage Odessa

Forum Ukraine

Ukraine
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Je vais visiter 10 jours Odessa a la mi-novembre et je voudrais avoir des avis sur cette destinations car certains disent que c’est a fuir et d’autres que c’est une place tres interessante pour découvrir l’ukraine,

Daniello

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Tour dépend de ce que tu vas chercher à Odessa !!!

Si tu vas chercher l’authenticité Ukrainienne, c’est pas là qu’il faut aller…

Si tu vas chercher une ville à l’architecture intéressante, c’est mieux, tu ne vas pas être décu !

Si tu cherches une femme (ou fille) Ukrainienne; Odessa te coûtera très (très) cher avec un résultat final décevant…

Maintenant si tu y va pour passer des vacances en Novembre ! Ramène tes après-ski et tes chaussures à crampons, c’est pas la bonne saison là-bas…

Voilà, résumé brièvement ce à quoi t’attendre !!!

Chris

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J’ai une correspondante sur l’internet dans cette ville, donc si je comprends bien je vais me faire plumer ?

Pourquoi tu dis que ce n’est pas une ville typiquement ukrainienne ?

J’apprécie aussi le tourisme, octobre c’est mieux que novembre ?

Merci pour tes conseils, c’est genial de pouvoir s’entraider

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Daniello,

J’ai été un peu rude dans mon propos mais c’est un peu justifié au vu de mon expérience (6 ans en Ukraine) et de celle d’autres routards…Voir des topics précédents sur Odessa…Je veux pas en écrire une tonne, mais comme tu es en ligne apparemment, je t’envoie en message privé mon numéro de téléphone actuel et on en discute directement si tu veux…

Cordialement,

Chris

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Salut !

Si t as un peu les moyens, va au Continental Hotel qui est tres bien placé dans la vieille ville d’Odessa, tres proche de l’opera et d autres lieux a visiter.

C est une ville sympa on on se sent en securité (en tout cas la ou nous etions).

Apres, les raisons qui t amenent la bas, moi je connais pas mais j’ai entendu tlmt de negatif par rapport a cette ville et les filles a marier qui s y trouvent…

Fais juste attention, une mauvaise experience avec une fille va probablement pas te laisser un bon souvenir d’Ukaine…

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Pourquoi il faut faire si attention avec les femmes à Odessa ? Beaucoup de mauvaises expériences ? J’aimerai comprendre, je commence a avoir un peu peur car j’ai une correspondante dans cette ville …

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Faut pas que tu prennes peur Daniello.

Moi j’y suis passé avec des amis pour un road trip dans l’est, pas dans l’optique de rencontrer une correspondante ukrainienne. Donc le trip est different.

Les filles, la bas, sont magnifiques bien sur… et la plus part du temps tres gentille… mais le probleme, c est que tres peu parlent anglais et qu’elles sont mefiantes avec les occidentaux. J’ai rencontré qq filles super choux la bas, parlant anglais et ayant une bonne situation (souvent a Moscou) donc ca existe ok mais c est tres rare.

Apres, concernant la fille que tu vas retrouver la bas, je la connais pas. Donc lis ce que certains disent sur le forum a ce propos, tu comprendras. Moi, j etais pas dans cette optique la mais quand tu lis certaines anecdotes a ce sujet et apres avoir visité/rencontrer l’Ukraine, ca risque de te faire tout bizarre…

Mais n’ait pas de craintes quand a Odessa, c est une ville tres jolie, tres sympa… et beaucoup plus accueillante que dans d’autres villes de la region (Bucarest, Constanta…)

Bye

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Daniello44, je n’ai rien de plus à ajouter au post précédent de liubov2011! Il a dit tout ce qu’il y avais à dire sur les contacts internet avec les filles d’Ukraine…

Odessa est une ville ou les jeunes filles et les femmes ,sont particulièrement spécialisées dans le hameçonnage (phishing) d’occidentaux solitaires, victimes de leut attrait trop fort pour les femmes de l’est !

On remplirait des pages entières avec tous les trucs et atuces qu’elles savent uitliser pout harponner leurs bons clients (de préférence naifs et fortunés).

Perso, j’étais très attiré par l’ukraine et par les femmes de là-bas, j’ai été écoeuré assez rapidement par le “marché aux bestiaux” d’Odessa…

J’ai finalement trouvé quand même la femme de mes rêves à Nikolaiev, à 130km de là, après 5 ans de recherches et je sais que Liubov2011 vient aussi de trouver après 6 ans! Alors, patience et méfiance !!!

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Ma question est : c’est vraiment spécifique a Odessa ce probleme ? Ou il existe partout en Ukraine ? Je corresponds avec ma copine depuis 6 mois, elle a 28 ans et un petit garcon de 5 ans, elle semble sérieuse meme si elle a un salaire modeste … Mais, mon attrait pour Odessa est également touristique : la ville est réputée très belle et interessante.J’ai rapidement parcouru internet et j’ai trouvé quelques témoignages, positifs et negatifs.J’ai lu que des gens disent que Kiev est egalement tres difficile de meme que Lviv et la Crimée donc a un moment j’ai du me décider et j’ai trouvé une copine sur Odessa… Mais j’avoue que je ne suis sur de rien, l’avenir m’eclairera…

C’est une ville qui est chere ? Combien il faut compter pour un restaurant pour 2 personnes en moyenne ? ( pour avoir une idée du budget a prevoir )

Le taxi est cher ? Quel restaurant et boite de nuit on me conseille ?

Je suis heureux de trouver de l’aide sur ce forum,

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elle a été mariée? certaines filles ont des enfants car elles ont eu trop de sexe(elles veulent pas des capotes)

Odessa est une ville chere. en Ukraine le resto pour deux c’est 25-50 euros. Le carburant est chere donc le taxi est pas bon marché mais moins chere que chez nous.

il est dure de trouver une fille sérieuse et belle en Ukraine et encore plus à Odessa. Mais ta copine est peut etre un ange seul toi peut juger quand tu l’as verras.

Le mieux ce que je fais toujours, c’est d’avoir plusieurs contact quand ca va pas avec une tu vas chez une autre. Avant je faisais comme toi et je suis allé en sibérie pour une fille qui etait pas celibat et en plus couchait avec plein de mec pour leur fric. suis tombé de haut

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Daniello lis bien les infos de liubov2011et de Krispoluk
l’ukraine est un tres beau pays mais pleins de pieges ! tres bonne formation pour un jeune routard .
les gens ne sont pas naifs alors ne le soit pas!
si tu appliques ces conditions tout est possible
odessa est une tres belle ville mais chere ! (tout est relatif) evites d’avoir des choses de valeurs dans tes bagages voyage leger (les vetements ne sont pas tres chers) apprends quelques mots (d’usage) en russe et si tu peux tu notes l’alphabet sur un petit carnet ca risque de t’aider negocies bien ton taxi ils on une tendance de multiplier par trois le mieux c’est d’appeler une station de taxi (donc apprends a compter c’est pas tres compliquer ) prends le trameway une bonne facon de visiter la ville l’aventage tu peux pas te perdre il fait toujours le meme trajet (1.25 hua=10ct euro)
une fille serieuse paye toujours ses consommations c’est une marque de respect
tu peux tres bien t’amuser dans le centre de la ville les consos sont pas chere mais parfois il demande de payer l’entree avant de consommer
pour manger : mester sandwich en face de la gare tres bon(beau cadre et bonne qualite du produit) compter 25 euros pour deux
pour t’amuser ; pub-cafe Capitaine Morgane direction centre ville
danser : Ibiza , itaka , tu prends le tramway numero 5 en face du Mac do et tu descens au terminus ‘ARCADIA’
Hotel : evite le tokyo stard pas loin de la gare mal frequanter et trop de problemes vols frequants alors ton ordi et tes sous cache les bien si tu n’as rien de valeur c’est un hotel neuf pas cher ou tu peux rencontrer des routards sympa (mais attention)
voila bon sejour

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Salut !
Pöur l’hébergement à Odessa, plutot qu’un hotel pas toujours clean ou peu sûr, je recommande la location d’appartement. Pas beaucoup plus cher et nettement plus confortable (on est chez soi).
J’en ai déjà fais 4 à Odessa. 2 étaient horribles (coupures d’eau), 1 Bof ! Par contre le 4e, l’excellente surprise ! Super appart. à 2 pas du centre ville : Preobrazhenskaya 24, soit 8mn à pied d’Ekaterinskaya. En plus situé au 1er Etage (ceux qui ont grimpé 5 étages sans ascenseur avec une tonne de bagages me comprendront !) Moderne, tout le confort avec clim, Wifi, très joliment décoré, bref le paradis. Le prix : 65$ par nuit, soit 45€. Vaut largement le coup à mon avis, en plus le prix doit pouvoir être négociable en basse saison.
Le service c’est Kievrent. Lien ci-dessous. la référence c’est l’appartement ID# 173OD. Cliquer sur “détails” pour avoir plus d’infos. Je sais que le même proprio a aussi un appartement similaire à la même adresse, mais je ne le connais pas.
lien : http://www.kievrent.net/a_result.php?conv_arch=&price1=1&price2=100000&term=1&nrooms=1&City=Odessa&SID=f190447988121c92d9f764aa930f3fe1&page=2&lang_key=1

Alors, merci qui ? Non, pas Mamie Nova, tonton Christian :wink:
Cordialement, Chris

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Ok !! pour les appartes !!

sortie principale de la gare pas mal d’ukrainiens en proposes mais méfiance !
et une chose qu’il faut savoir c’est que le prix (en dollars) est toujours fixer pour une personne donc le calcul est simple si vous êtes deux !

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Les prix proposés par les “particuliers” sont effectivement à la personne. Les prix proposés par les agences (sérieuses) c’est à l’appart ! Et ils n’iront jamais vérifier si c’est pour 1,2,3 ou 4 personnes (expérience personnelle). Je ne devrais pas l’écrire car j’ai honte, mais il m’est arrivé une seule fois dans ma vie de revenir à mon appart avec 2 filles qui totalisaient mon âge et de les avoir hébergées pour la nuit (sans supplément) Bon, quand on est dans l’ambiance en Ukraine, on ne compte pas !!!

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jacolivier a ecrit:

“une fille serieuse paye toujours ses consommations c’est une marque de respect”

60 cent 2 euros le café ou la boisson tu vas pas demander a la fille de donner 2 euros. surtout si tu gagnes 2000 euros ou plus par mois et la fille 200 euros. moi au café les filles pas sérieuse je les remarque, elle prenne une glace + une boisson ou un paquet de cigarette. ou elles viennent avec leur copine c’est bibi qui paye on en profite.
elles savent bien qu’elles vont pas payer la consommation donc quand elle se serve sans gene j’ai compris. lors de mon premier voyage j’étais naif, une prend sa copine avec elle et elles avaient mangé 3 desserts chacune + 2 boisson. elles faisaient l’intéressé et bien sure apres j’avais plus de nouvelles. L’Ukraine est tellement pauvre qu’une fille peut venir a une rencontre juste pour un paquet de cigarette ou une glace.

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je suis d’accord avec toi !chacun de nous vivent nos experiences plus tu agis plus tu t’expose !
perso je ne suis pas en ukraines pour trouver l’amour !
mais je sais qu’une fille serieuse ne cherchera pas a profiter donc sa existe !
mais bon je dis pas qu’elles sont toutes comme sa !
perso je suis dans une petite ville les gacons que je connais offrent en general les boissons par galanterie et franchement tout ce passe bien ! apres ca c’est de l’aventure lol
comme je l’ai dis l’ukraine est un pays parfait pour un jeune pour apprendre a voyager !!! il y a tellement de surprises !
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Je suis d’accord avec Liubov et moins avec toi Jacolivier. La mentalité Ukrainienne est très différente de la mentalité française/européenne et établir des classements d’attitude n’est pas forcément la meilleure approche…
Comme le dit Liubov, la majorité des filles:femmes seules, gagnent moins de 300€ par moi. Comment peut-on vivre avec ça là bas, pas possible !!!
Lorsqu’elles rencontrent un occidental réputé être plus riche qu’elles, sans forcément “profiter” elles vont s’attendre à ce que ce dernier les choient et les “chouchoutent” un peu : invitation au resto (qu’elles ne peuvent pas se payer seules), invitation en vacances ou se faire payer un parfum ou une robe…Celà fait partie du jeu normal en Ukraine et les femmes attendent ce genre d’attention d’un homme…Le tout est de savoir comment elles vous perçoivent et ce qu’elles sont prêtes à faire pour vous ! Si en échange de ces bons procédés, votre dulcinée vous invite à manger et à dormir chez elle et vous présente à sa famille et à ses amis : c’est tout bon ! Maintenant, si elle réclame immédiatement toute sorte d’avantages et vous laisse " en carafe", c’était une profiteuse et vous vous êtes fait couillonner !!!
La mentalité Ukrainienne ou Russe moyenne est très facile à comprendre : l’homme doit pourvoir aux besoins financiers et matériels du ménage et en compensation, la femme doit s’occuper de la maison, des enfants, de la cuisine et chouchouter son homme et satisfaire tous ses besoins sexuels (je ne plaisante pas, c’est le deal de base pour tous ceux qui connaissent la mentalité russe)…
Si l’homme occidental comprend celà et peut se fondre dans le moule, alors il sera très heureux avec une femme russe/ukrainienne.
Maintenant, il y a aussi la nouvelle génération, les jeunes femmes libres et indépendantes qui gagnent bien leur vie…Celles-là réagissent à l’européenne et ne supportent pas qu’on paye à leur place, parce qu’elles ont l’impression d’être “achetées” ou dévalorisées.
Les 2 attitudes se rencontrent actuellement dans l’ex-Urss, mais ne jamais tirer de conclusions hâtives sur une analyse trop sommaire de la personne !
Chris

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C’est leur mentalité. Un homme paie le resto, même pour une copine. Les femmes ne paient jamais.Je suis assez d’accord avec ce que dit lioubov, son analyse est très correcte.

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d’accord avec ça !si tu me lis bien je ne tire pas le portrait de la femme ukrainienne ! je n’affirme et ne confirme rien !
je n’ai pas votre expérience sur ce sujet et mes relations avec les gens de ce pays sont très simples !
et ce que vous dites ne m’étonne pas !
mais sans vouloir noircir le tableau une mise en garde est forcement la bien venue et vous l’aviez bien fait dans le détaille !
c’est bien le but de ce forum et du routard que j’ai vu naître dans mes jeunes année de globe - trotter !

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“Les filles, la bas, sont magnifiques bien sur… et
la plus part du temps tres gentille… mais le probleme, c est que tres
peu parlent anglais et qu’elles sont mefiantes avec les occidentaux.
J’ai rencontré qq filles super choux la bas, parlant anglais et ayant
une bonne situation (souvent a Moscou) donc ca existe ok mais c est tres
rare.”

Non mais je rêve! On parle de quoi, là, de bétail? Je suis très désagréablement surprise du ton de certaines conversations sur ce forum: mysoginie, sexisme, xénophobisme à tout va. Effectivement, les femmes de l’est sont belles (une des explication serait que l’inquisition n’a pas brûlé les soi-disant “sorcières” au moyen-âge), mais ce n’est pas une raison pour parler de ces femmes comme de marchandise! Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais en Ukraine, tout comme en Russie d’ailleurs, une femme peut se promener en mini-jupe et en décolleté sans se faire reluquer/aborder tous les 5 mètres (sauf par les touristes occidentaux qui n’en croient pas leurs yeux). Franchement hallucinant par rapport à la France. Cela s’appelle la liberté de moeurs. Oui, les femmes là-bas ont le droit d’être belles et attirantes sans forcément se retrouver avec une bande de lourdeaux sur les basques. Ceci en passant leur a été interdit pendant plusieurs dizaines d’années de bolchevisme, alors elles se rattrapent. Alors si certaines s’amusent à plumer les touristes qui se rincent bien l’oeil, je dit bien fait. C’est pas parce qu’elles parlent une autre langue et n’ont pas de passeport français qu’elles sont plus bêtes. Certaines en font certes un business, d’autres le font par nécessité. Imaginez-vous en mère célibataire élever un gosse toute seule avec un salaire de misère. Le mariage là-bas est avant tout l’assurance d’une vie stable. Ils ont pas la sécu française ni les allooc, eux. La France, l’Europe occidentale en général, c’est le sésame où tout semble mieux. Alors, trouver l’amour, évidemment, heureusement, il y a aussi de belles histoires sincères, mais je vous prie, messieux, un peu de retenue et un peu plus de respect dans vos propos.

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"Les filles, la bas, sont magnifiques bien sur… et la plus part du temps tres gentille… mais le probleme, c est que tres peu parlent anglais et qu’elles sont mefiantes avec les occidentaux. J’ai rencontré qq filles super choux la bas, parlant anglais et ayant une bonne situation (souvent a Moscou) donc ca existe, ok, mais c est tres rare.

Non mais je rêve! On parle de quoi, là, de bétail? Je suis très désagréablement surprise du ton de certaines conversations sur ce forum: mysoginie, sexisme, xénophobisme à tout va."

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mysoginie, sexisme, xénophobisme !!!??? Non mais tu retrouves ca ou dans la partie de mon texte que tu as recopié ici ?

Je parlais de mon ressenti envers les femmes que j ai pu rencontrer a Odessa et je vois vraiment pas ou je manque de respect a qui que se soit.

Franchement, il serait de bon ton que tu redescendes de ton petit nuage et que tu arretes de croire que tous les francais ne sont pas éduqués et pas respectueux envers les filles de l’est. C est completement faux. Pas une seule fois on aurait eu (avec mes amis avec qui je suis parti) l’idée de manquer de respect a une femme en Ukraine. Ni la bas, ni ailleurs. On a été éduqués, nous.

Mais au fond, tout ca me fait bien rire… mettre les ukrainiens et les russes (au masculin) sur le piedestal du respect et de l’education par rapports aux francais ?? Mais quelle blague…

Quand tu dis : " Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais en Ukraine, tout comme en Russie d’ailleurs, une femme peut se promener en mini-jupe et en décolleté sans se faire reluquer/aborder tous les 5 mètres (sauf par les touristes occidentaux qui n’en croient pas leurs yeux) "

C est sociologique ca. Ca ne depend pas de la proportion d’hommes qui serait pret a draguer/baver sur ces filles. Les hommes la bas n ont aucun respect pour les femmes, ou tres peu souvent. Et ne vient pas me dire le contraire. J’ai été temoin de tant de gestes deplacés de ces hommes, tant de brutalité et de stupidité envers les femmes qu’ils “essayaient” d’approcher. C est du jamais vu. Un tel comportement est proscit en occident.

Alors oui, y en a sans doute bcp des hommes qui vont la bas pour trouver une femme (le sujet du topic de Daniello d ailleurs) ou autres et qui donnent une image catastrophique des occidentaux MAIS il y a aussi des jeunes hommes tout a fait respectueux et respectable qui cherche a decouvrir l’Ukraine et ses habitants, sa culture.

Et c est ainsi que l’on se heurte a tout un tas de préjugés vehiculés par des personnes comme Masha qui n’aide en rien l’Ukraine. Au contraire. Ca ne fait que plomber l’image de ce joli pays et donner encore plus l’impression a tous ceux qui n’y sont pas encore allés que l’Ukraine n’est bel et bien plus le “grenier de l’europe” mais bien “le bordel de l’europe”.

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Masha, je crois que ton souhait - légitime- de défendre tes compatriotes t’amènes à travestir les propos qui ont été tenus…
Je n’ai remarqué aucun commentaire outrancier/misogine dans ce topic, tout au plus la déception de personnes qui ont été plumées… Tu défends les mères célibataires qui ont du mal à (sur)vivre et qui ont fait du “mariage” business un business à part entière ! fort bien, il faudra simplement m’expliquer où réside la morale là dedans ! Car je connais beaucoup de Français ou d’occidentaux qui ont VRAIMENT envie de trouver leur femme et de se marier en Ukraine ou en CEI et qui reviennent très décus…
Maintenant je suis aussi entièrement d’accord avec Gaheris : le soi-disant respect des Ukrainiens pour leurs femmes, ça me fait doucement rigoler !!!
Alors, oui, j’ai vu moi aussi une fille belle comme un coeur en mini robe quasi transparente se ballader seule à 3 heures du matin dans la gare d’Odessa sans se faire agresser ! Mais c’est parce que les hommes présents au même endroit ronflaient sur les banquettes complètement ivres ou étaient trop occupés à faire la manche…Les pères de famille sérieux, eux n’avaient qu’une hâte : regagner leur domicile ! Par contre, j’ai aussi été le témoin en discothèque de scènes pénibles où des groupes de jeunes hooligans éméchés essayaient de “trainer” méchamment et de force le mot n’est pas trop fort, 2 ou 3 jeunes filles pour terminer la soirée dans leur appart avec vodka et la suite…Romantisme à la slave sans doute ?
Alors les leçons aux méchants occidentaux qui ne viendraient, soi-disant, en Ukraine que pour se “taper” des filles, merci bien, on a déjà donné !
Krispoluk qui est amoureux de la même femme sérieuse (si,si j’en ai aussi rencontré !) à Nikolaiev depuis 2 ans et qui envisage de se marier prochainement !

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Merci d’abonder dans mon sens Krispoluk

Et pour rebondir sur ton anecdote de drague a la slave, j ai eu aussi un petit avant gout de tout ca une fois en boite a Odessa (Ibiza)…

On avait fait connaissance avec 3 jeunes femmes russes, etudiantes a Moscou. Tout se passait pour le mieux, elles ne cessaient de dire a quel point il etait rare de rencontrer des hommes avec autant de respect et d’education que nous. Elles nous disaient a quel point les russes pouvaient etre rustre a leur encontre. Je ne comprenais pas pourquoi un tel ressentiment envers leurs hommes. Jusqu au moment ou…

Des russes assis a une table ont activés leur “mode drague” en direction des filles avec qui on etait pendant qu on etait au bar pour commander. C etait dingue a voir. Ils etaient super agressifs et insistants. Ces mecs leur tenait le bras pour les ramener a elle d une facon tellement brutale et stupide. Elles leur ont dit non mais eux ne voulaient rien savoir. Ils n etaient meme pas si ivre que ca et tentait desesperement de les ramener en les tirant par le bras et meme… par les cheveux ! WHAT ??

On est revenus vers ces filles, eux sont partis. Probablement vexé, un des russes s est amusés a voler la veste d une des filles avec qui on etait… et un autre a versé son verre sur une de ses copines…

Voila quoi…

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Gaheris,

Tu ne m’étonnes pas du tout ! Je me suis moi-même retrouvé une fois en situation très difficile ou j’étais attablé avec 2 amies charmantes et j’ai vu arriver 3 hooligans, vous savez : le type crane rasé, gros muscles et (très) petite cervelle. Ils ont commencé à draguer mes deux amies en m’ignorant mais en tenant des propos très désobligeants à mon encontre (je comprend relativement le russe mais je ne l’ai pas montré en leur présence) Ils étaient très agressifs à mon encontre, c’était l’époque de la guerre en Géorgie et Sarko soutenait Sakatchvili, donc j’étais doublement l’ennemi. Je me sentais vraiment mal à l’aise avec un mauvais pressentiment pour la fin de soirée mais je ne voulais pas abdiquer et déserter la table. Finalement ce sont mes amies Ukrainiennes qui m’ont défendu et qui ont assaissonné les mecs à tel point qu’ils ont fini par déguerpir sans demander leur reste…
Ouf, j’ai respiré parce que dans une bagarre seul contre 3 “crânes rasés” je me sentais plutôt mal…
Comme quoi les femmes ukrainiennes très bien qui aiment les occidentaux, ça existe aussi :wink:
On a fini la soirée au champagne (français) dans mon appart et ce fut une excellente soirée…

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personne est d’accord avec macha et j’ajoute moi aussi mon grin de sel

alors selon elle les ukrainiens sont respectueux et pas les francais envers les femmes.
alors oui je vis en Belgique et je vois des hommes klaxonner apres des filles les draguer a bord de leur voiture. mais ca c’est une minorité, les très belles filles sont tellement rare en Belgique qu’elles se font jamais draguer car les mecs ne se pensent pas la hauteur et une étude l’as prouvé les filles banales en Belgique se font plus draguer que les très belles.

concernant les hommes ukrainiens en discotheque ils prennent parfois la main de la fille de force pour l’inviter a danser sans demander son avis j’ai jamais vu ca en europe. et puis ils boivent comme des trous alcool a gogo. d’ailleurs en Ukraine au retour il m’as été extremement difficile de trouver une bouteille de lait dans les petits magasin car ils n’avaient que de la biere.

d’ailleurs la majorité des filles en Ukraine se marie a 18-25 ans et divorce dans les 2-3 ans avec souvent a la clé.

je suis actuellement en relation réelle avec une fille de 29 ans qui a été mariée a un homme qui travaillait pas et quand ma copine rentrait du travail elle devait faire le ménage et lui biere a la main c’est quand que le diner sera pret?

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Au risque d’être hos-topic, je VEUX quand même livrer mon point de vue définitif sur les rapports hommes/femmes qui sont REELLEMENT totalement différents dans les pays de l’Est et en Europe Occidentale, ceci afin d’éclairer nos compatriotes qui succombent au charme slave et veulent trouver leur dulcinée dans les pays de l’est…

Je voyage depuis 22 ans dans les ex-pays de l’est parce que je suis d’origine polonaise et que je souhaitais retrouver mes racines slaves.

Au vu de mes expériences, j’ai remarqué que l’approche des hommes slaves envers les femmes est RADICALEMENT différente de celle de hommes français, belges ou italiens que je qualifierai d’approche “Latine”.

Alors, l’approche “latine” c’est quoi : un homme seul qui souhaite trouver une compagne va observer dans la rue, au boulot ou au magasin, une femme qui lui plait, et lorsqu’il la trouve, imaginer mille stratagèmes pour engager la conversation, finalement se risquer avec la “peur au ventre” de se prendre une gamelle à sympathiser, l’inviter à prendre un verre puis au restaurant, lui offrir des fleurs, bref, sortir le grand jeu pour la séduire. Si la femme en question est très sexie, habillée et maquillée comme une Russe ou une Ukrainienne, l’homme occidental en question va peut-être se dire : je ne vais pas l’aborder parce qu’elle est trop bien pour moi ! Ce qui ne l’empêchera pas de l’admirer, de la “reluquer” éventuellement mais sans oser !

Maintenant, quelle est l’attidude de l’homme slave ordinaire ? La journée, dans la rue, il se contrefout totalement de croiser des créatures de rêve en minijupe, il s’en fout et il n’essaye même pas de les draguer car il sait que son domaine de prédilection c’est le soir dans les bars et discothèques que ça se passe. Alors, chacun aura remarqué que dans les discothèques à l’Est, il y a toujours beaucoup plus de filles/femmes seules, à cause du déséquilibre démographique en ce domaine. Le jeu des (jeunes) hommes, les “vieux” sont un peu plus respectueux, c’est de se ballader d’endroit en endroit, en général en groupes de 2 à 4, de repérer les tables de filles seules. Ensuite, ils s’invitent d’eux-mêmes, ils essayent très rapidement de créer une atmosphère intime : blagues, danses, contact rapproché pour essayer de séduire leurs cibles féminines, le but ultime étant bien entendu de terminer chez-eux ou chez-elles par une partie de jambes en l’air ! Parfois ça ne marche pas, mais à mon grand étonnement, je dois dire que souvent, ça marche quand même !!! Combien de fois j’ai pu observer des “blaireaux” très limités repartir avec une créature sublime et je pense pas pour une partie de monopoly !

La raison en est simple, il y a un déficit d’hommes dans les pays de l’Est, alors la femme format classique dans ces pays, c’est à dire divorcée et libre entre 25 et 45 , sort avec ses copines (qui sont aussi des concurrentes) et lorsqu’ellle se trouve en manque d’affection et de sexe, après avoir résisté un moment, elle finit (parfois) par partir avec un blaireau en se disant peut-être que celui-là sera plus sensible et moins con que les autres mais au moins j’aurai pris mon pied ce soir !

Voilà la réalité de la drague à l’Est telle que je la connais depuis 22 ans (Pologne, Pays baltes, Russie, Ukraine).

Ne me taxez pas de “prédateur” j’ai recherché ma femme ideéale et je l’ai enfin trouvée !

Krispoluk

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En pays de l’Est des filles/femmes visitent et revisitent des bars, s’invitent aux hommes et c’est elles qui sortent avec leur proie pour une partie de jambes en l’air (ou une partie de monoply:)). Et demain bye bye, et dans la soiree la chasse pour un autre homme. Elles ne sont pas interssse par un bouquet de fleur et tout ce romantisme… Et cette attitude (semblable au comportement des hommes d’autrefois…) est en train de se repandre du l’Est a l’Ouest.

Moi, j’aime bien ce que Mascha a ecrit, elles connait mieux ses compatriotes que vous messieurs, visitant et revisitant des pays de l’Oest au but tres precis.

Puisque vous cherchez une femme, tout se tourne autour des agences matrimoniales, des clubs, des discotheques, c’est la chasse… Et autrement comme a la vrai chasse, c’est le gibier qui vous cherchent. n’oubliez pas qu’une genre des femmes specifique s’inscrivent aux agences, va aux clubs…

Et si vous n’avez les yeux grands ouverts et la curiosite d’autres pays (sans comparer toujours avec votre pays, vos femmes, vos hommes etc.), avec la grande respects pour ce pays et pour ses diferences, il ne vous suffira d’autre 22 ans pour vraiment connaitre ce pays!

Je vous enormement respecte, Mascha, pour prendre la paroles parmis ses hommes, tous assoifees des femmes de l’est!!!

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ne prenez pas votre cas pour une généralité. personnellement il y a 20 ans les filles de l’est m’interessait pas, c’est elles qui me couraient apres et j’ai fini par sortir avec une russe d’Allemagne et j’ai vu la difference avec les filles belges. En wallonie ou je vis il manque 200.000 femmes c’est les statistiques. Les filles en wallonie ont l’embarras du choix a liege c’est 5 hommes pour 4 femmes J’ai compris que si je voulais me marier et avoir un enfant je devais allez a l’est car les belges ne veulent ni enfant ni marriage juste des coucheries. Avec ma copine vera, ukrainienne on s’aime et on essaye d’avoir un enfant. Et j’ai l"intention d’aller vivre là d’ici 1-2 ans.

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Bonjour à tous,

je m’excuse tout d’abord si mes propos ont été mal interprétés. Peut-être que j’ai moi-même surinterprété certains post que j’ai pu lire ça et là sur le forum et je m’excuse si certains ont pu se sentir blessés. Je trouve le débat qui en découle en tout cas très intéressant, avec les points de vue de chacun, certains très pertinents, sur les techniques de drague/d’approche et de conception du couple propres à l’Ukraine et à la France, qui sont différents. J’avoue qu’il m’est arrivé de rencontrer aussi des ukrainiens mâles lourdeaux et machos, et que la place de la femme en Ukraine n’est pas forcément idéale (le mot “féministe” est presque considéré comme une insulte). Ma réaction a été suscitée par un certain malaise provoqué par ce débat ouvert sur “où et comment trouver la femme idéale”, “conseils pratiques pour voir si elle est sérieuse” et une sorte de “catégorisation” de la femme ukrainienne. Je me suis peut-être sentie tout simplement blessée dans ma sensibilité de femme. On pourrait essayer d’imaginer le débat dans l’autre sens (“où trouver de petits maris français sérieux”), cela pourrait également intéresser les femmes. Bien sûr, il est difficile en quelques phrases de tout dire en étant pertinent. Si les femmes de l’Est rêvent d’occident, c’est également parce qu’elles pensent que les hommes occidentaux sont plus travailleurs, moins alcooliques, plus stables, (plus riches?). On voit comme il est difficile de brosser un tableau de la situation sans rentrer dans les clichés. En tout cas je ne mets aucunement en doute le sérieux des contributeurs. Je voulais avant tout apporter un point de vue féminin sur le sujet.

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Macha merci beaucoup de cette clarfication,
Je crois aussi que certains propos ont été ma interprétés de part et d’autre !
Ta réaction démontre que tu es une personne intelligente et que tu as du coeur.
Nous sommes plusieurs sur ce forum (français et belges) j’en connais au moins 4, qui vivons actuellement une belle histoire d’amour avec une ukrainienne mais aussi à avoir subi de nombreuses déconvenues auparavant. Personne n’a voulu jeter la pierre aux femmes ukrainiennes, mais dans ce pays comme en France, on trouve de tout, des gens bien intentionnés et d’autres qui le sont beaucoup moins…
Notre seul objectif était de mettre en garde nos compatriotes qui se rendent en Ukraine ou en Russie contre les pièges potentiels qui les attendent du fait des importantes différences culturelles, psychologiques et sociologiques…
Ensuit, chacun est adulte et responsable pour savoir faire ses propres choix et prendre les bonnes décisions !
Merci encore Macha de ta participation à ce forum, tes avis seront toujours les bienvenus !
Bien cordialement.
Chris

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Un bouquin tout récent en librairie ces jours ci , vu par une américaine Les fiancées d’Odessa". J’y pars dans quelques jours.

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Bon séjour en Ukraine. Je ne sais pas si tu y vas pour la première fois mais tu verras, c’est un pays merveilleux, plein de charme, parfois de surprises…et quoiqu’en disent certains, de valeurs qui tendent à se perdre chez nous !

J’y pars 3 semaines en aout rejoindre ma délicieuse ukrainienne et ses 2 enfants :slight_smile:

Merci à Macha pour ses posts constructifs de la fin d’année dernière

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Très bon débat sur ce forum et sans dérapages
merci à tous , vous m’avez donner envie d’y retourner!
Aux derniers auteurs , merci de donner de vos dernières nouvelles et bonnes adresses?
Je suis allé à Odessa sans chercher à faire de rencontres mais j’accompagnai un ami qui s’était inscris dans une agence et draguait tant qu’il pouvais et il a fini par se faire avoir du haut de son assurance de mâle occidental; il a fini par se faire plumer.On récolte ce qu’on sème et si l’on considère que les Ukrainiennes sont des filles faciles parce-que pauvre c’est partir sur des mauvaises bases.
Je veux retrouver la magie des messes orthodoxes; les sourires d’une jolie fille dans un square , écouter chanter Vissodski dans ce karaoke prés du grand escalier…Et pourquoi pas draguer cette fois …

Voyagement votre

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Odessa est une ville sympa mais quelque peu morne hors haute saison. Par ailleurs il faut être prudent car pas mal de “petites” arnaques sur place (Une fois deux policiers m’ont demandé sur place mon visa pour Odessa une fois… :wink: ) mais la ville est jolie et puis au bord de la mer. Toutefois cela reste un port.

D’autres villes ont un charme plus authentique comme Chernigiv (plus difficile d’accès) ou Lviv (moins slave, plus latine).
Après comme toujours c’est une affaire de goût.

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J’ajoute mon grain de sel… arrivé un peu par hasard sur cette page, car je m’intéressais à Odessa

J’explique le contexte… rencontré une Moldave en France, et marié en France avec elle… une crème, une nana qui n’a pas eu besoin de quelqu’un pour venir en France, et faire sa vie…

Odessa, c’est à 200 kms de Chisinau… donc à coté, avec une mentalité assez semblable…

Je retrouve un peu de tout dans ce qui est dit…

Tout d’abord, de très petits salaires… effectivement 200 €… même le supermarché est cher, et les gens préfèrent le marché. Pas question d’avoir tous une voiture

Les filles… effectivement, bien qu’il y ait un peu de tout (si on ne regarde pas que les lieux branchés), y’a des filles qu’on pourrait qualifier d’ultra provocantes… ultra sexy…mais je sais par ma femme, que c’est dans la culture… sortir maquiller, c’est un minimum

Maintenant, là bas, c’est le “paraitre”. Ressembler à l’occidentale…montrer que… les moyens en moins…

J’accable personne, c’est finalement assez logique…

Combien de filles canons j’ai croisé dans la rue…pantalons ultra moulants, décolletés plus que plongeant, mini jupe, talons aiguilles, maquillage rouge pétant…alors que nous, on s’en foutait de tout : on était comme des pouilleux… short d’été, vieux tee shirt… ma femme, idem… les nanas me calculaient meme pas, les mecs idem pour Madame.

Ca a tout changé le jour ou l’on est sorti un soir, bien habillés… les regards n’étaient plus les mêmes…

Ca, c’est sur le trottoir… sur la route, on mélange les vieilles bagnoles de l’époque sovietiques, avec les rutilantes 4x4 Audi ou Mercedes dernier cri…même combat, à plus grande échelle, que les classes populaires… le paraitre… le look… L’impression de l’extérieur

Beaucoup de méfiance, ca c’est clair aussi

Le reste, les jeunes femmes ou hommes essayent de vivre à l’occidental… les chaines occidentales arrivent petit à petit… mais ce qui coute très cher pour là bas… donc peu d’endroits branchés…

De l’autre coté de la barrière, c’est la misere, la débrouille… des filles superbes, qu’on imaginerait en France dans une situation luxueuse, bien entretenue… sortent de vieux immeubles pourris de l’Ere soviétique

Les mentalités??? Celle de la France d’il y a 50 ans… le mariage est sacré, le divorce, mal vu, les homos/lesbiennes… encore moins bien accepté

Beaucoup partent tenter leur chance en occident, avec plus ou moins de réussite… peu rentrent… car le chomage est omniprésent, et les bons salaires, rarent…

A l’étranger, et notamment ceux, et celles qui viennent en France?
Beaucoup de filles, plus que de mecs…qui viennent en pensant que c’est tout cuit, l’eldorado…
La réalité est tout autre… beaucoup d’aides par les associations, le bouche à oreille…certaines gardent la meme mentalité que là bas… à savoir, profiter des uns ou des autres, une fois en France… Mais cela ne marche pas…j’en ai connu, et ce genre d’attitude ne passe pas, meme vis à vis des compatriotes qui leur apporte une aide

Seules restent, celles qui comprennent qu’il faut se battre, s’intégrer au plus vite, parler le Français aussi bien, voir mieux que certains Français, trouver un job sans faire la difficile, ne pas rester en clans mais s’intégrer aux autres Français… de ces filles là, je trouve ca méga respectable…

Et pour fréquenter le milieu de loin…on se rend compte qu’il y en a pas mal…même beaucoup, et qui vous entourent sans le savoir…que ces gens là ne renient pas leur culture…mais se sentent mieux en France…Moi en tant que Français, j’ai été accepté, et je comprend mieux un peu tout ca

Je dirais que les filles de l’Est, c’est pas qu’à l’Est finalement… Mais aussi en France…
Je comprends la misère les galères des nanas de la bas…Mais que c’est comme partout… y’en a qui sont à plaindre, comme y’en a qui en profitent, … comme les mecs y’en a des cons, comme des gens super…
Bref, finalement, pas si loin de notre mentalité française… si ce n’est que la différence de niveau de vie, change un peu la relation homme/femme

Je termine sur le fait que si je peux comprendre les mecs qui vont là bas pour rencontrer l’ame soeur… leur souffrance d’etre seul, et de chercher une relation qui serait plus facile qu’avec les Françaises, parfois un peu distantes…il existe aussi des boulets…il faut pas chercher bien loin… rien qu’en France… les mecs qui appellent des associations d’Europe de l’Est en prenant cela pour des sites de rencontres, ou des français qui pensent qu’on se déplace en Europe de l’Est uniquement sur des charettes tirées par des chevaux…

Voilà mon petit retour des choses

Ma femme est précieuse… j’ai mis du temps avant de l’accepter, et comprendre qu’avec elle, elle m’aimait par amour et pas, par interet…

Et c’est un atout precieux, notamment quand on va là bas… me présenter aux locaux, des gens charmants, simples, mais ultra accueillants… et aussi, flairer les pièges … ca aide de savoir parler 3/4 langues…

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Je suis tout à fait d’accord avec vous, vous avez pris le temps de bien décrire les choses. J’insiste sur le “paraître” qui fait vraiment partie de la culture, ils vivent aussi au jour le jour (par fatalité parfois mais aussi par choix très souvent). Pas d’économie et donc artificiellement plus d’argent puisqu’ils dépensent tout.

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un touriste sexuel. Un touriste sexuel. Alors il est allé à l’Ukraine pour le sexe, il ne voulait que des filles GRAVES. Parce que, bien sûr, pourquoi pas tout simplement des relations sexuelles avec des filles sérieuses? Parce que, avec les filles sérieuses, il pourrait rapidement dire «mariage», puis les jeter, après le sexe! Non sérieux les filles, ils auraient demandé une première robe!

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Un touriste sexuel et une unité de craquage de diamants. «Je suis venu en Ukraine pour le sexe seulement. Et maintenant, je suis avec une femme qui gagne 2-3 milliers de dollars par mois. Elle paie pour tout, donc elle est avec moi pour moi-même, et non pour mon argent". Et vous êtes avec elle pour son argent, parce que si elle ne gagne pas 2 à 3 milliers par mois, vous auriez pu utiliser son «seulement pour le sexe". Alors, pourquoi devons-nous écouter l’avis d’un touriste sexuel et une unité de craquage de diamants?

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Je lis les commentaires…
Je les relis…
Je suis troublé…vraiment troublé…
Je viens d’entrer en relation épistolaire avec une femme ukrainienne…Je sens que nous sommes capables d’aller plus loin…
Mais en lisant tout ce fatras de propos, je suis prêt à freiner des quatre sabots !!!
En même temps je me demande où se trouve le bienfondé de tous ces propos…
Je me demande si en fait en Ukraine il n’y a que des “salopes” et pas de femmes dignes de ce nom…
Certes la misère peut expliquer certaines choses…
Mais tout de même…tout de même…
Où est le vrai du vrai et le faux du faux ?
Dois-je baliser au point de tout arrêter ?
Michel

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Comme dans tous les pays “pauvres”, les arnaques existent mais heureusement, il y a des gens très bien en Ukraine ! Je pense d’ailleurs beaucoup de gens très bien beaucoup moins egoistes, plus attentifs aux autres que dans pays riches de l’ouest. Continuez votre échange mais proposez vite de vous voir sur Skype, de vous appelez. Si des sentiments naissent vous lui proposerez de la rencontrer dans son pays. Si elle accepte, une première étape est passée Après c’est une question d’alchimie :slight_smile:

Les signes qui pourraient vous faire fuir c’est par exemple une demande d’argent (jamais une ukrainienne/russe ne vous demanderont d’argent si elle ne vous connais pas, elles sont bien trop fières !, on arrive aussi facilement à detecter celles qui ont envie de vacances luxieuses. Si votre amie prends en main l’organisation de votre voyage c’est un bon signe. Mon amie a visité les appartements pour moi, négocié les prix, acheté les billets de train… N’ayezetc…poanedocte pour ter

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