Attention : danger à Bogota

[jujuyego]

Bonjour,
Depuis deux semaines, dans certains quartiers de Bogota, des “communiqués” appelant au nettoyage social (limpieza social) ont été distribués à la population. Ils visent les jeunes qui fument, boivent de l’alcool ou consomment des drogues dans la rue, les jeunes et les femmes qui sont dans la rue après 22h00.
C’est très sérieux, car il y a eu plusieurs personnes assassinées en quelques jours.
La notion de “jeunes” est très extensive (un jeune homme approchant de 30 ans et habillé jeune peut être concerné).
Il n’y a que quelques quartiers de Bogota concernés pour l’instant.
Le centre ne l’est pas.

IL NE S’AGIT PAS D’UNE RUMEUR.

Par pitié, épargnez-nous les messages tu type “pas de parano”, je reviens de Bogota, c’est super pas de danger" et autres dénis absurdes.
J’ai vécu longtemps en Colombie, je compte y retourner prochainement, la question n’est pas là. C’est parce que j’aime ce pays que je pense qu’il ne faut pas en cacher la réalité.
Bref, renseignez-vous avant de débiter des généralités.

J’ai fait part il y a quelques jours du contenu du communiqué dans une autre discussion : une amie l’avait reçu et s’en inquiétait en me parlant de meurtres, mais je ne pensais pas que c’était si sérieux. Or, je viens d’apprendre que le jeune frère (20 ans) de quelqu’un que je connais un peu a été tué il y a quelques jours, pour être rentré chez lui un peu tard.
Ces mouvements de “limpieza social” pourront toucher d’autres quartiers, et s’étendre à Cali et Medellin m’a-t-on dit.

En clair, pourtant, pas de panique.

Si vous êtes à Bogota actuellement, renseignez-vous sur les quartiers touchés pour savoir où il est vraiment dangereux de rentrer après 22h00.
Les sicarios ne visent pas a priori les touristes ou les étrangers, mais une bavure peut arriver : ils ne vont pas demander vos papiers.
Dans les autres quartiers, la vie peut continuer tranquillement (quoi que la mairie de Bogota soit en train de limiter les possibilités festives, et la vie nocturne, vous le savez sans doute) et profitez bien !

[jujuyego]

En attendant des informations plus précises sur les quartiers les plus touchés à Bogota, voici quelques précisions.
Il s’agit vraiment de fait très récents, et comme toujours avec l’actualité, il faut marcher sur des oeufs, il y a des versions discordantes, et de nouveaux faits avérés chaque jour.

Pour résumer, il semble s’agir d’une version urbaine des paramilitaires, ce qui est une nouvelle catastrophique pour le pays.
La croyance profonde des gens de gauche* est qu’il s’agit d’une manoeuvre uribiste (soit d’Uribe lui-même soit de pro-Uribe incontrôlables et violents dont les activités illégales sont couvertes par le régime) afin de réunir les conditions de sa rééelection.
Vous savez sans doute qu’il ne peut normalement se représenter (deux mandats successifs effectués) mais qu’il espère une réforme constitutionnelle, ou un tour de passe-passe avec la Cour suprême pour pouvoir le faire.
L’insécurité étant son seul fonds de commerce, semer la terreur dans les grandes villes pourrait être un moyen de se “rendre incontournable”’ aux yeux de la population.

Ce genre de théorie complotiste invite en général à la méfiance.
S’agissant d’Uribe, on sait qu’il y a des précédents avérés (attentat à la voiture piégée du jour de la première investiture), confirmés comme des faits certains par la presse internationale (cf Le Monde, par ex), et avoués avec quelques années de retard en Colombie

*j’'ai tendance à les croire, mais ce forum demande une certaine objjectivité, aussi je précise la soruce : d’autres Colombiens penseront qu’ils s’agit d’une terreur purement délinquante (la sécurisation se fera moyennant racket) et sans lien directe avec la politique. Quoi qu’il en soit, désolé de plomber ce forum, mais ce qui se passe est TRÈS grave.

[jujuyego]

Les premiers quartiers menacés (il y a 8 à 10 jours) et où ont eu lieu les quelques meurtres répertoriés sont principalement des quartiers populaires :

• Ciudad Bolivar (je le mentionne, bien que peu d’étrangers si aventurent… quoique que je connaisse une française qui y vit)
• Usme
• Kennedy
• Suba
• Rafael Uribe
• San Cristobal
• Bosa

A Ciudad Bolivar, un couvre-feu est organisé à 22h00 tous les soirs depuis quelques jours. SIrènes et haut-parleurs invitent la population à se barricader et à ne pas sortir avant le matin.
Les “panfletos” qui terrorisent la population sont craints par la population dans de nombreux autres quartiers de Bogota.

Il est IMPORTANT de faire très attention dans l’ensemble de la ville et d’éviter de sortir le soir. Il y a eu des rafles (sans mort) dans le CENTRE de Bogota il y a deux jours, sur la Septima (aux alentours entre calle 20 et 25) soit, en bas du parc de la Independancia, tout près de la Macarena ou du théâtre Jorge Eliezer Gaitan pour ceux qui connaissent. Les jeunes concernés ont été roués de coups avant d’être libérés, afin de faire monter la pression.

En dehors de Bogota, c’est sur la côte atlantique et dans la région de Boyaca que ces milices “d’autodéfense” prônant la “limpieza social” sont les plus actives.

[monsieurtom]

Merci jujuyego.
Informations très précieuses et exactes que je confirme, même si elles font froid dans le dos. Depuis 10 jours, je me doutais que quelqu’un finirait par évoquer le problème sur ce forum. Je préférais la politique de l’autruche, pour ne pas affoler les visiteurs qui ne sont pas forcément concernés, mais tu as raison : il vaut mieux affronter la réalité.

Quant à la possible implication d’Uribe, je pense que ce n’est pas une théorie complotiste fumeuse.
Alberto Fujiimori, ancien président péruvien a été condamné hier à 25 ans de prison pour crimes contre l’humanité. Il a été jugé responsable de plusieurs massacres dans les années 90. A l’époque, ceux qui défendaient l’idée d’une responsabilité de l’Etat péruvien n’étaient pas toujours pris au sérieux.
Mutatis mutandis, il ne serait pas étonnant qu’Uribe, dans 20 ans, connaisse le même sort… Les disparitions, crimes de masse, falsos positivos, et donc, le nettoyage social annoncé depuis le mois de mars, et entrepris depuis début avril, - tu l’as très bien décrit, je n’y reviens pas - le bilan est lourd !

Il ne s’agit pas de transformer le forum en meeting politique, mais comprendre qui sont les vrais responsables permet d’anticiper sur les conséquences à moyen terme sur la vie quotidienne à Bogota et dans d’autres grandes villes.
Cette implication possible du pouvoir politique laisse craindre que ce nettoyage, la vague de terreur qu’il entraîne, et les victimes qu’il fera, dureront malheureusement un certain temps.
Une origine purement mafieuse ou de délinquance plus ou moins organisée pourrait au contraire être réprimée plus vite par la police et l’armée.
Si le lien avec Uribe est confirmé, il va falloir être très patient avant de pouvoir sortir de nouveau le soir à Bogota.
Tristesse…

[hakim93]

ouais c’est le gros merdier, la famille qui devait m’accceullir a bogota m’a demander de renoncé pour raison de securité car c est pas le moment de venir la bas ils ont dit
en fait comme j’ai deja le billet j ai trouvé un billet pour quito depuis bogota en passant seulement qq heures a l’areooport ca devrait aller

[edualcito]

Bogota , ce n’est pas Bagdad !

Ne pas nier les vérités quotidiennes , mais ne pas trop exagérer svp.

De toutes manières , seuls les colombiens trouveront solution à leurs problèmes internes qui ne datent pas d’hier et qui sont savamment entretenus par les pros du maintien au pouvoir , de quelque bord qu’ils soient et sur fond(s) de narco-para -banditisme.-crime organisé.
Y compris la "gentille "Ingrid , les colombiens l’adorent , celle-la.

ça , c’est le cadre général ou normalement vous n’avez rien perdu .

Quartiers louches , oui , il y en a …
Quartiers chics et surs , oui,il y en a tout autant !

Dites à votre chauffeur de taxi , que vous aurez fait appeler par votre hotel , qu’il vous montre les quartiers del Norte , de Santa barbara ,
des puces d’Usaquen le dimanche , la traversée de Bog par la corniche
jusqu’a la Candelaria et racontez vos émotions , si vs avez eu peur ,
vous auriez du rester a Disneyland .
Si vous avez trois sous en poche , offrez -vous un break -almuerzo
au restaurant Tramonti et admirez le paysage !
Après le tinto , votre voyage sera déja amorti en images !

Meme topo pour Medellin, Cali , Cartagene et l’eje cafetero ., San Andres
IL est possible de passer de bons moments en colombie , tout dépend de votre angle de vision .

Le pays est par définition "accidentogène " avec toutes les variantes de
faits divers générées par les caractéristiques composites de la société
colombienne .
C’est ce qui fait sans doute aussi son charme .
Laissez-vous tenter , mais sortez couverts !

Précision : le quartier Rafael Nuñez est essentiellement occupé par
des officiers de l’armée, des pompiers et fonctionnaires .
Alors , craignos , bof
Suerte
ED

[jujuyego]

Je m’attendais à ce genre de réponse absurde.
Et je suis très calme.
Edualcito, vous êtes à Bogota en ce moment ?

Je ne parle pas du problème de “délinquance” ou de “dangerosité” en général à Bogota, ni de “quartiers louches” comme vous dites, mais de ces milices de limpieza social qui font des ravages et sèment la terreur depuis trois semaines.

Bref, le sujet est trop grave, je n’ai pas envie de polémiquer.

[edualcito]

Info ou intox !

Vous dites sans doute sincèrement ce que vous ressentez et entendez !
Attention,La peur dans l’inconscient colombien est verbalement transmissible et d’autant plus paniquante pour des esprits européens non préparés .
Cette semaine, il ya de fortes probaliltés de rencontrer des groupes de
démonstration de mode de pensée affirmée dans ttes les villes et villages ,
Alors a chacun sa Procession et sa façon d’y prèter attention.
Joyeuses Paques.
Ed , sur place depuis trois ans .

[jujuyego]

Je sais faire la part des choses.
En particulier, j’ai appris à ne pas suivre toutes les recommandations des Colombiens, qui peuvent etre “surprotecteurs” avec les Européens.
Et si je ne suis pas en Colombie à la minute présente, je l’ai quitté il y a très peu, et le total de mes séjours, c’est nettement plus de trois ans !

En revanche, il ne s’agit pas ici de peur, mais d’un vague de violence (aveugle justement) qui s’attaque aux villes (certes plutôt aux quartiers populaires, dans un premier temps) et s’annonce comme comparable à celle qui a touché de nombreuses zones du fait des paramilitaires ces dernières années.

S’il s’agit de parler de “culture colombienne”, allons-y !
Vous parlez de peur “verbalement transmissible”.
Ce qui est surtout frappant, c’est que ce type de violence et de menace qui pèse sur toute une population est tellement intégrée voire habituelle qu’elle obsède les gens sans faire la une des journaux. Il y a eu 4 morts à Bogota en dix jours, quatre jeunes qui ont pris chacun une balle dans la tête, plus quelques bastonnades organisées.
C’est mentionné, par exemple dans El Tiempo. Mais ce sont des brèves !!!

Imaginez qu’à Paris, des milices balancent des tracts à toute la population, leur demandant de ne pas sortir le soir, prétendant nettoyer la société, et tuant quatre personnes en deux semaines. Ca ferait la une des journaux en permanence, ce ne serait pas des brèves et un vague article d’une demi-page.

Si vous connaissez des homosexuels à Bogota, “edualcito”, dites-moi s’ils sortent en ce moment le soir.

Je ne panique pas.
Je ne cherche pas à répandre la peur.
On continue de vivre à Bogota.
Mais, sortir tard le soir comme je l’ai toujours fait, non, je ne le ferais pas en ce moment.

[jujuyego]

Je sais faire la part des choses.
En particulier, j’ai appris à ne pas suivre toutes les recommandations des Colombiens, qui peuvent etre “surprotecteurs” avec les Européens.
Et si je ne suis pas en Colombie à la minute présente, je l’ai quittée il y a très peu, et le total de mes séjours, c’est nettement plus de trois ans, ami edualcito !

En revanche, il ne s’agit pas ici de peur, mais d’une vague de violence (aveugle justement) qui s’attaque aux villes (certes plutôt aux quartiers populaires, dans un premier temps) et s’annonce comme comparable à celle qui a touché de nombreuses autres zones du fait des paramilitaires ces dernières années.

S’il s’agit de parler de “culture colombienne”, allons-y !
Vous parlez de peur “verbalement transmissible”.
Ce qui est surtout frappant, c’est que ce type de violence et de menace qui pèse sur toute une population est tellement intégrée voire habituelle qu’elle obsède les gens au quotidien, mais sans faire la une des journaux. Il y a eu 4 morts à Bogota en dix jours, quatre jeunes qui ont pris chacun une balle dans la tête, plus quelques bastonnades organisées.
C’est mentionné, par exemple dans El Tiempo. Mais ce sont des brèves !!!

Imaginez qu’à Paris, des milices balancent des tracts à toute la population, leur demandant de ne pas sortir le soir, prétendant nettoyer la société, et tuant quatre personnes, quatre jours différents, en deux semaines.
Ca ferait la une des journaux en permanence, ce ne serait pas des brèves et un vague article d’une demi-page.

Si vous connaissez des homosexuels à Bogota, “edualcito”, dites-moi s’ils sortent en ce moment, le soir.
Dites-moi, si même à Chapinero, ils vont tranquillemnet dans un bar après la nuit tombée (18h00).

Je ne panique pas.
Je ne cherche pas à répandre la peur.
On continue de vivre à Bogota, bien sûr, (à Bagdad aussi !!!).
Mais, sortir tard le soir comme je l’ai toujours fait, non, je ne le ferais pas en ce moment.
L’ampleur à la fois symbolique et concrète de la situation est considérable.
Le niveau de violence et le climat de peur avaient beaucoup diminué depuis le début des années 2000. Rien n’était résolu sur le fond, mais c’est indéniable, et ce forum, en témoigne. On a pu vivre ou voyager presque tranquillement (très tranquillement même, si l’on se force à oublier à quel point on prend des précautions qu’on ne prend pas dans d’autres pays). Je peux témoigner de la vie joyeuse et festive que j’ai connue à Bogota et dans d’autres villes (si je mets de côté les petits braquages dont on n’a pas le doit de parler, chut, pardon !).

Et voilà que au lieu de continuer à s’apaiser, ça revient.
Tous les spécialistes savaient que la politique sécuritaire n’étant que cosmétique, que le retour de bâton risquait d’être terrible, mais on essayait de croire que ça allait VRAIMENT mieux. On ne voulait pas les croire. Je ne voulais pas les coire.
Que la violence revienne sous cette forme dans les grandes villes colombiennes est un événement considérable pour le quotidien des Colombiens.

Thomas (“monsieurtom”) qui a fait une thèse sur la guerre en Colombie, à l’Universidad Nacional, et Jaime qui est aussi un spécialiste de la situation politique savent tout ça mieux que moi.

[edualcito]

Si vous êtes touriste débutant , lisez les recommandations basiques applicables dans tous les pays à risques !

Si vous avez de l’expérience , servez-vous en , et les risques n’en seront que moindres , mais jamais totalement inexistants , un tremblement de terre n’est pas inscrit dans la météo problable lors de votre séjour ( peut-être un jour , je l’éspère pour nos amis italiens ).
Et la belle Colombie n’est pas à une secousse près , faut s’y faire .

L’hypersensibilité n’est pas non-plus trop recommandée pour certaines destinations …

Il en est tout autrement pour ceux qui choisissent de vivre dans ces pays , et ce n’est pas en construisant un mur de lamentations que les situations locales vont changer.

On les observe , on peut ou ne pas les comprendre , si on ne les accepte/supporte pas , on peut rentrer chez sa grand’mère .

Les colombiens ne sont pas demandeurs de redresseurs de torts ,
Historiquement, ils en ont ras le gringo et des analystes de “afuera”.
Malheureusement , ils ne croient qu’à leurs propres “potions magiques”,
et ont du mal à croire que leurs pyramides peuvent leur tomber sur la tête.
La malice indigène n’est plus ce qu’elle était , ma bonne dame !

Bon allez , il fait 30° , l’eau est à 26 , et le jugito de lulo très frais ,
les filles sont jolies , le patacon craquant , l’ogaao gouteux …
Quand ça va mal…
Salut /Ed

Au fait , ça fait vingt ans que je suis fan de Locombia!

[jujuyego]

Une fois encore, sur un sujet précis, voilà quelqu’un qui débite des généralités universalisantes (ou faut-il appeler ça des banalités généralisantes ?).
Peut-être que de la plage où vous vous trouvez, edualcito, et contrairement à ce que vous affirmez, vous n’avez pas tout à fait connaissance de la situation actuelle (deux dernières semaines) à Bogota (principalement).

La situation est trop préocuppante pour que je perde davantage de temps dans de vaines polémiques.

Si vous pensez qu’il est plus utile d’ouvrir des discussions du type :

• “maracuja ou lulo, quel est le meilleur jugo” ? libre à vous.

[monsieurtom]

J’espère que ce message ne relancera aucune polémique.
Je viens d’avoir un bilan exact, mais qui date déjà de près d’une semaine, des meurtres dans la rue à Bogota, faisant suite aux panfletos (appelant à la limpieza social) : 26 morts, déjà.
Malheureusement beaucoup plus que les 5 dont parlait Julien (jujuyego) : c’était en fait le bilan des tous premiers jours, fin mars.
Source absolument certaine.

Cette précision n’a pour but ni de faire peur, ni de dissuader les visiteurs.
Seulement de rectifier une information parcellaire.
Je pars moi-même en Colombie bientôt pour 6 semaines et n’a pas l’intention d’annuler ni de reporter.

[monsieurtom]

J’ai reçu un message privé qui m’a semblé très intéressant et qui m’amène à écrire ce message pour tous, en plus de la réponse que j’ai déjà faite.
Merci encore Philippe pour ce soutien et pour cette intéressante question.

En deux mots : le thème de l’insécurité en France a été omniprésent en 2002 et à un degré moindre en 2007, lors des campagnes électorales. N’y a-t-il pas un danger comparable à parler d’insécurité de façon excessive en Colombie.

En réalité, nous sommes face à deux cas de figure non seulement différents mais diamétralement inverses.
La France contemporaine connaît un niveau de violence réelle historiquement bas, comme les autres pays d’Europe occidentale.
La question de l’insécurité est manipulée par des démagogues.
Cette question reçoit un écho, car ce qui ne cesse de monter, c’est l’intolérance à la violence (ce terme n’est pas, contrairement aux apparences, dépréciatif : tant mieux si nous ne tolérons plus la violence), à tous les échelons de la société (voir dans la sphère privée la baisse continue des châtiments corporels, y compris la fessée, ces dernières décennies). Donc, le sentiment d’insécurité ou insécurité ressentie peut rester relativement haut, surtout associé au vieillissement de la population, et le thème de l’insécurité être manipulé par les politiques.

Voir, en plus d’une bibliographie très longue sur le sujet, le récent ouvrage de synthèse de l’historien Robert Muchembled consacré à la violence en Europe.

En Colombie, c’est l’inverse.

1. Le niveau de violence moyen en Amérique latine n’a pas du tout baissé au fil des siècles, contrairement à l’Europe. On est donc face à des pays où la question de la sécurité n’est pas fantasmatique.
2. La Colombie, en particulier, est un pays en guerre.
   Elle a connu un niveau de violence criminelle sans égal dans le monde dans les années 90.
   Cela a baissé ensuite.
   La guerre, et les différentes formes qu’ellel prend, n’a pas du tout diminué, mais elle est niée par les autorités.
   La sécurisation des villes est conjoncturelle, et très fragile (voir autres messages)

• L’insécurité est le fonds de commerce d’Alvaro Uribe. Il a réduit le champ du politique à cette seule question.
• Dans le même temps, la réalité de la guerre et ses formes complexes, sont niées par le pouvoir (déplacements de population

Rendez-vous compte : un président est réélu en axant toute sa politique sur la question de l’insécurité, et pourtant, il nie une grande partie de la réalité du conflit armé colombien.

Pour revenir à la limpieza social - sujet de cette discussion - orchestrée par des milices, récemment, elle est totalement évacuée.
Les familles peuvent à peine pleurer leurs morts. Ils n’ont pas la parole.

On voit qu’on est très très loin de la problématique française.

Parler de l’insécurité ou de la violence en Colombie n’est pas réactionnaire, mais salutaire.
42 millions de Colombiens vivent dans ce pays.
Evidemment qu’on ne se tire pas dessus dans les rues à longueur de journée.
Les étrangers y sont les bienvenus… surtout s’ils ne sont pas aveugles, et s’ils ne se font pas les agents, involontaires, d’une campagne de négation de crimes de masse.

[Anonyme]

Bon bein après avoir lu bien attentivement toutes vos remarques et expériences à ce sujet en colombie, pouvez-vous m’éclairer sur la situation dans le département du Meta?? Je vous en serais très reconnaissant… Je me rends fin mai dans la ville de Cumaral accueillit dans la famille d’une amie (stage de 3 mois).

Ca craint ou bien ce secteur??

D’autre part, je viens de Nouvelle-Zélande, est-il vraiment prudent de ma part de me rendre en bus à Cumaral de l’aéroport de bogota avec deux ou trois gros sacs???!!

Merci d’avance pour vos réponses généreuses… Pas besoin de rassurer si il n’y a pas lieu de rassurer… bien sûr!

[jujuyego]

Le département du Meta, ce sont les Llanos, les plaines, à quelques heures de route de Bogota.
Ce n’est pas la région la plus calme de Colombie (Villavicencio est une ville où les narcos sont très présent, et bcp de paramilitaires dans la région).
Quant à la ville de Cumaral, je ne la connais pas.
Mais si vous êtes invité pour un stage, il n’y a pas de crainte à avoir !
Allez-y !

[jujuyego]

Quant à l’arrivée à l’aéroport pour prendre un bus, a priori, pas de crainte à avoir non plus.

[Anonyme]

Je suis en ce moment a Bogota et c est vrai qu il y a comme assez regulierement en Colombie des raids “de purification”". Par contre ce ne concerne que les dealers de rues et prostituees sur les trottoires. Rien a craindre en fait dans les restau, bars et autres bordels meme a Santa Fe…le quartier chaud.
Ne pas oublier que l on est dans un autre univers , que la semaine sainte de Paques vient de se cloturer donc tous les exces qui vont avec. ces descentes sont meme assez politisees.
Bogota reste une superbe capitale a visiter, totalement differente de l image que l on en a de France.

[jujuyego]

Pour répondre à “phili” :

Les assassinats à Bogota sont beaucoup plus nombreux ces dernières semaines qu’en temps normal.

Dans le Meta, la situation est stationnaire, rien de nouveau ces derniers temps.
Aucune raison, selon moi, de ne pas faire un stage là-bas.

Annuler ou reporter un voyage à Bogota actuellement peut être justifié ou pas en fonction des conditions et du quartier de résidence, des motifs du séjour, des possibilités de report etc.
Je n’ai en tout cas jamais incité quiconque à ne pas aller à Bogota, même en ce moment.
Il vaut mieux voyager en connaissance de cause, c’est tout.

Le couvre-feu au sens strict n’est qu’à Ciudad Bolivar où les touristes ne vont pas.
Ailleurs, la vie nocture est perturbée, et après 22h00, on retrouve dans de nombreux quartiers le caractère désertique du Bogota des années 90. (*)
Mais les touristes qui ne sortent pas de leur hostal après 18h00 ne verront pas la différence…

Informer sur la limpieza social est une responsabilité de citoyen franco-colombien.
Les victimes en sont majoritairement des Colombiens pauvres.
Personne n’a dit que les touristes comme vous avaient des raisons d’être terrorisés.
Seulement d’être prudent. Et éventuellement solidaires.
Terrorisés ? De nombreux habitants de Bogota le sont pourtant. Les tracts ont encore été distribués dans au moins 7 quartiers cette semaine.
Je refuse de mettre à jour le nombre de morts mais on était à bien plus de 26.

Terroriser ? Sûrement pas. Informer seulement.
Et deux étudiants au moins qui m’ont écrit des messages privés et qui devaient loger à partir de juillet dans des quartiers fortement touchés ont été très contents d’être informés avant leur départ, non pour annuler, mais pour s’organiser autrement.
Pour eux, au moins, cette discussion aura été très utile, pratique, et pas seulement “informative”.

Ce n’est pas de ma faute si l’ambassade se contente de dire depuis toujours “n’allez pas en Colombie sauf motif professionnel, pays dangereux” ce qui est absurde, et du coup ne se sent absolument pas tenue d’informer de façon plus détaillée des vagues de violence que connaît le pays.

Pour finir, tous ceux qui connaissent la Colombie apprécieront la pertinence du qualificatif “Etat de droit” concernant ce pays, ce qui résume le savoir immense de"phili"sur sa situation. Merci beaucoup.

Quant à la remarque relativiste pleine d’intelligence au sujet des morts sur la route, inutile de la relever.

A travel1 :
Ce que vous dites est en partie exact : les “raids de purification” comme vous les appelez se sont censés viser “que” les drogués, prostituées, délinquants sur certains tracts.
Dans d’autres, ils visent en plus les homosexuels et généralement les jeunes qui sont dehors après 22h00.

Pour conclure :
J’aime la Colombie.
C’est mon pays de coeur.
Informer (et accessoirement militer pour les droits humains en Colombie) ne revient pas à créer une psychose.
Tout est question de discernement.

[Anonyme]

J avais oublie les autres cibles qu etaient les travestis et Gay de la capitale…l homophobie ,forme de connerie, n a pas de frontiere.
Samedi soir sommes sortis Zona Rosa aucun probleme et dans le coin de teatron…rien a signaler. Ces meutres touchent les quauvres et je ne vois pas ce que les touristes iraient y faire…du voyeurisme de ghetos.Les lecteurs du forum du routard sont plus intelligents que ca, non?
Quant a l ambassade Francaise si vous n avez rien a leur demander , ils seront competents. Ne pas oublier que ce sont des fonctionaires qui ne veulent surtout pas d emmerdes pour risquer une mutation.

Je confirme que Bogota reste une capitale magnifique , chargee de charme, d histoire et de plein de petits moments de delices que nous francais recherchons.
et je parle pas des Colombiennes…lol

[edualcito]

Oui ,merci pour avoir recentré le débat avec des informations actuelles et validées qui s’appuient sur une bonne connaissance des us et coutumes en colombie .
En plus , en tenant compte des sensibilités de chacun/e , c’est classe
et ça fait du bien de revenir à un niveau d’échange bénéfique pour tout le monde.
D’accord à 100% avec tes messages .
Suerte
Ed

[Anonyme]

bonjour
je m 'appelle antoine et je suis un sedanteire qui souhaite enfin decouvrir le monde …
et comme par magie un pays que je ne connaissais pas m ’ a fortement interessé…et j en suis tombé amoureux…mais facon jules vernes…que dans les bouquins.

bref je me permet de t ecrire car je suis perplexa , j aimerari forement visiter ce pays , mais des peur , des informations , voire des rumeurs perpetuelles ponderent mon depart que je reporte toujours.
bref je te fais par de mes craintes et j espere que tes reponsespourront m eclairer…
d abord je viste le site du ministere de aff etrangeres…c est unpays dangereux…ok j ai peur …mais je vois le commentaire sur londres parallelement … franchement pareil…
alors que penser ?
les enlevements…la violence …estce que en sortant de l aeroport je serai immendiatement enlevé , …
je sais pas …pluis je le connais ce pays plus je l aime mais …
voila
j aimeria y allerr seul …et je pense que je court un danger en y allant…puis je te demander tes impressions comment tu y vis …bref …que faire la bas des son arrivé pour un neofite des pays latins , surtout en colombie…

[Anonyme]

Bonjour
Je comprends tout a fait que l historique et l image de la Colombie puisses inquieter mais si tu restes sensible, corecte et avec un minimum de bon sens tu ne rencontreras pas de problemes.
A la sortie de l aeroport de bogota le service officiel de taxi t emmenera a ton hotel sans encombre.Je te conseillerais d en choisir un en Zona Rossa.Chouette qurtier reposant. L excelsior est parfait 70 dol .la nuit).
Apres evite les quartiers comme Santa Fe la nuit, drogue et prostitution y sont courantes. Si tu recherche des bars et autres divertissements tu trouveras en evitant les quartiers vraiment locaux ou la violence n a rien àvoir avec ce qu on connait en France.
Mais c est ca aussi le charme des voyages non?
J arrete la parce qu il y a encore des raleurs qui vont monter au creneau.LOL.

[lolo976]

Bonjour,
un grand merci à jujuyego pour les informations, dommage qu’il y ai toujours des moralisateurs qui croient toujours mieux savoir que l’autre et qui banalise tout …. Donc, forum intéressant jusqu’à la moitié des discussions ensuite, je me suis carrément fait C…… jusqu’au malheureux qui se demande ou il va mettre les pieds… !!!

J’ai cru comprendre que comme moi, il y a 3 o 4 personnes qui vivent en couple mixte franco-colombien, donc je vous demanderai de peser le poids de vos mots quand vous utilisez, les mots : guerre, insécurité, violence, etc….

Pourquoi… ??
Parce que à vous lire, cela fait peur… Pourtant, je vis en ce moment près de Madagascar , et là, heureusement que certain d’entre vous ne sont pas là, car je ne sais pas ce qu’ils écriraient… Ici, la violence est quotidienne, c’est la chasse aux sans papiers et on y va pas par 4 chemins pour les refouler, les vols sont courant, la nuit il ne faut pas être surpris d’avoir des visites, et pourtant, les fenêtres et les portes sont grillagées mais cela ne les empêchent pas de rentrer, et croyez moi dans ce cas là vous laisser prendre ce qu’ils veulent. Demandez au français qui s’est fait carrément couper le bras à la machette ce qu’il en pense, le pauvre n’a pas eux le temps de se barricader, qu’il s’est fait découper….

L’européen lambda si vous lui parler de guerre va faire l’amalgame avec l’Irak, l’afghanistan, Mogadiscio….

C’est ça la Colombie ??? NON (en apparence) sinon pourquoi vous y vivez…

La guerre en Colombie ?
L’armée régulière pourchasse les FARC, les paramilitaires font ce que l’armée régulière ne peut se permettre, etc… pour schématiser. Mais nous sommes loin des bombardements ou des balles perdues, ou de la guérilla urbaine, jamais un touriste ne verra cela…Même Rambo n’a pas fait un film ici…jajaja

L’insécurité, la violence ?
Comme partout dans le monde il y a de l’insécurité, à moins de partir seul sur une île déserte et encore, nous sommes pas à l’abris d’un raz de marée. Quel touriste va être soumis à la violence ?? A moins de vouloir monter un cartel où des bordels, là il vaut mieux être bien armé, bien sûr le danger c’est le vol de documents…

Mon épouse a un peu le même avis que Paola, tous, nous, là les français,arrêtons d’être moralisateur, mettez vous dans la tête que nous ne sommes pas colombien, et que nous ne serons jamais colombien, on ne peut pas comprendre ce que ressent ce peuple… !! Moi aussi quand je pose des questions à ma belle-mère j’ai pas mal de « chuuuut ». jajajaja !!

Tout cela pour dire à tout le monde d’aller en Colombie, c’est un pays magnifique. Les gens sont hyper accueillant, jamais un colombien vous laissera seul dans la rue si vous avez un problème (contrairement à chez nous). Enrichissez vous de la culture, de la cuisine, des paysages, parlez un peu l’espagnol et si on vous prends pour un « gringo » faite savoir que vous etes français. Un seul conseil, que je donne à tous ceux qui voyage n’importe où dans le monde « marcher toujours avec 1 œil devant et 1 œil derrière », cela peut être utile…
Bon voyage en Colombie.

PS/ Désolé d’avoir fait long… !!

[Anonyme]

Tou a fait d accord avec ces props et avec le fait qu il faut avoir un oeil devant et un en arriere. C est ca la vie en dehors des bons quartiers des villes francaises;;;et encore,je pars pas sur des comparaisons mais ca fait longtemps qu en Colombie il n y a pas eu 100 jeunes s affrontant aux batons, cannes et couteaux en pleine rue.de banlieu …comme quoi d un fait divers on peut delirer ou s amuser.

Visitez ce pays reste un magnifique voyage. …aucune comparaison possible avec l Irak ou la Somalie voir certaines zones du Mexique,pays que l on visite en masse et qui en terme de cartels , violences et prostitutions detrone la Colombie.
Enfin avec Tapie qui va racheter le Club Med on a pas finis de nous vendre ce pays alors que la Colombie ne beneficie pas de ces lobbies.
Justement profitez en en…(sainement)

[Anonyme]

C’est intéressant. Tous les 4 mois je fais un tour sur un forum du routard a la rubrique “securité” d’un pays sudaméricain et c’est tout le temps la meme rengaine.
Ouah ce pays est trop dangereux - meuhhh non pas si dangereux que ca par rapport a d’autres - ben si parce que je me suis fait cassé les dents - oui mais ca peut t’arriver à Paris aussi… bla bla bla bla bla bla bla
et le plus marrant c’est que les gens postent des messages (comme je le fais d’ailleurs…), et en postent , et en postent…sans fin.
Allez, c’etait mon premier message et ma derniere visite ici. amusez vous bien !

[Anonyme]

D’abord dire que ce tipe de messages ne sont pas neufs, tout simplement ils se voyaient moins dernièrement, mais ils sont en train de reprendre ces derniers mois. En tout cas n’est pas Bogota la ville plus ciblé par les paramilitaires, pas du tout, et en tout cas je m’en doute que les touristes puissent être des cibles car le bût avoué par les paramilitaires est le nettoyage social, de ce qu’ils considèrent « des marginaux » ou comme quelqu’un allait dire de la « racaille »( ne vous inquiétez pas je ne partage pas ce tipe de vocabulaire), et en tout cas c’est claire que c’est dangereux être à Bogotá après 22 heures dans une rue sans beaucoup de monde même sans ce tipe de messages. Je vois plutôt le problème d’y aller ou pas, plutôt comme une question moral de savoir que cela se passe au tour de nous pendant que nous sommes en train de nous amuser. Il y a qui n’aime pas cela il y à qui s’en fou. Parce que le risque je crois que n’est pas ni plus haut ni plus bas qu’il y a deux ans.

Moi je suis espagnol marié avec une colombienne et nous avons vécu la bas deux ans ,maintenant nous sommes en Suisse mais je reçois des informations de sa famille assez régulièrement et il me semble que la situation n’a pas changé tellement dernièrement, les paramilitaires et la guérilla ont toujours été là donc rien de nouveau.

Ce que je voudrais dire aussi, c’est que je vois plein de colombiens que dû à un fort désir de donner une bonne image ils font un mauvais « marketing » car quand on écoute « il n’y a pas plus de risque qu’ailleurs, c’est comme n’importe quel pays de l’Amérique du Sud » ,c’est claire que non, il n’y a pas une guerre civile par tout en Amerique du Sud de nos jours, mais il en a en Colombie, donc nous les européens écoutons cela et personne ne croit pas, il vaut mieux dire « il n’y pas tellement de risque comme les gens croient »,c’est que c’est la vérité et un peut plus réaliste, n’est pas l’Irak ou L’Afghanistan cela c’est clair.

P.S.- Dans un autre post ici quelqu’un disait que la meilleure guide pour la Colombie c’est lonely planet, et il faut savoir par contre que sont auteur à avoué n’avoir même pas été en Colombie. Si non, cherchez sur google en anglais « Lonely Planet controversy Colombia »ou tout simplement « lonely planet Colombia » . La même personne disait que la ville de Federico Garcia Marquez c’est Mompos, ce que n’est pas vrai, déjà il s’appelle Gabriel et pas Federico et la ville s’appelle Aracataca(dans son roman Macondo) et il n’y a rien a voir de spécial la bas(je veut dire à Aracataca, pas Colombie).

[monsieurtom]

Retour de 3 mois à Bogota.
En réponse à Yomismo, effectivement, c’est, comme on l’a déjà dit un phénomène très ancien qui avait repris avec une force très grande fin février début mars 2009, et se poursuit depuis.
Le couvre-feu continue à Ciudad Bolivar et les précautions restent à prendre le soir dans les quartiers concernés.
Rien à signaler dans le centre.
C’est lié au paramilitarisme, sans que ce soit strictement les paramilitaires qui sont à l’oeuvre mais ce sont des détails qui nous mèneraient trop loin. C’est pour cela qu’au contraire, Bogota qui est peu concernée par le paramilitarisme est au contraire très touchée par le nettoyage social.

La vie nocture à Bogota est, pour les visiteurs qui restent dans le centre ou le Nord, davantage affectée par les mesures sur les horaires de fermeture des établissements, la consommation d’alcool dans la rue, et la “protection” de la jeunesse, prises tant par l’Etat que par la mairie de Bogota.
J’ai vu une fort changement par rapport à mon précédent séjour (2007-2008).
On peu réfléchir sur les liens idéologiques entre le nettoyage social et ces mesures, mais je ne m’engagerai pas ici dans des développements sur cette intéressante question.

[martica]

oui, qu est ce que tu dit de nouveau il corespond les nouvelles que je eu de ma famille de Bogota
c est un peu plus dur les sorties pour la nouvelle loi et j ai ma niece elle est etudiante elle me dit elle sort moins
pour la famille qui vit quartiers populaire de usme et suba il reste inquietude mais je sais pas si c est bien ou mal : il y a l habitude qui vient meme les chose horible et on en parle plus

[martica]

merci yomismo car tu dis les choses vraies sur les colombiens que mentent pour donner “une bonne image” et que c est mauvais car c est tromper les gens et ausi c est mauvais pour le pais car c est comme le refoulement de la psicoanalyse apres ce sera pire quand ca viendra la verite au jour

[Anonyme]

Je n’avais pas lu ton message jusqu’a present.

[ledisparu]

Très impresionant tout cela.Je n’ imaginais même pas.

[jujuyego]

La Colombie est un pays plein de contrastes, complexe.
Les différentes formes de violence font partie de cette réalité complexe.
Il n’y a pas de paranoÏa à avoir. Il ne faut ni nier ces réalités (que les Colombiens préfèrent parfois occulter, politique de l’autruche qui est compréhensible du fait de la durée peut-être unique au monde du conflit et des violences), ni croire que la vie en Colombie se limite à ça.
Informer des violences sur ce forum doit permettre au contraire à la fois d’éveiller les consciences (ne pas voyager idiot) et de limiter les risques inconsidérés.
Mais je ne dissuade personne d’aller en Colombie, au contraire !

Pour revenir à ta réaction, le problème est que la vie humaine n’a malheureusement pas la même valeur partout dans le monde… et la limpieza social dont il était question dans ce fil a pu faire des dizaine de morts à Bogota sans qu’il y ait plus de quelques entrefilets dans El Tiempo…
C’est sûr que quand une Franco-Colombienne fortunée otage de la guerrilla retrouve la liberté, ça intéresse davantage les médias que la violence quotidienne qui touche principalement les plus pauvres !

[Anonyme]

y a-t-il des nouvelles récentes sur cette question ?
je sais que ça ne touche pas forcément les touristes, mais c’est instructif, surtout que j’ai des contacts qui vivent en quartier populaire et ont pas trop envie de parler de ça
merci d’avance

[edualcito]

Holà !

Pour ceux qui veulent s’informer de manière un peu plus profonde ,
je leur recommande la lecture ( en espagnol , ouais quand même !)
des revues suivantes un peu inclassables , mais proches des réalités colombiennes:

• El malpensante www…

• numerorevista w…
  Un peu plus lourd que les légèretés de ce forum
  Bonne lecture
  Ed

[jujuyego]

Bon conseils ! Surtout numerovista. Les amis d’El Malpensante - que je connais un peu pour être passé chez eux plusieurs fois - donnant peu de place à l’info sur leur site (c’est avant tout un lieu culturel). Mais c’est vrai que comme personnes, ils sont politisés !
Il y a d’autres sites d’infos que vous devez tous déjà connaître.
Mais si je devais donner un autre conseil, ce serait les reportages de Contravia.

Marre des polémiques donc merci à Ed. Le mieux semble en effet de donner des références… même si la presse officielle (El Tiempo, par exemple) occulte un certain nombre de choses, ou donne une part très secondaire à d’autres.
Pour répondre à Steph, je dirais que ce phénomène, de toute façon très ancien en Colombie, et permanent, a eu une grosse recrudescence de février à juin. Aujourd’hui, on est revenus à une situation" habituelle" : la limpieza social existe, tue, mais c’est un phénomène installé. Le couvre-feu à Ciudad Bolivar a cessé.
De mon côté, je le redis, lassé des polémiques, je ne souhaite plus écrire sur ce sujet.

[pepel_44]

tout à fait d’accord avec ton message; j’ai appris il y a peu de temps l’assassinat d’un membre d’une famille chez qui j’avais logé qques jours à Bogota!! Pas de parano, mais de la vigilance…Il semble que la guérilla se soit très largement tranformée en actes plus isolés mais non moins dangereux!!
Je remarque sur ce blog qu’il ny a quasiment pas de discussion à propos de Providencia (île au nord de San Andres). Pour quelques dollars de + , c’est un endroit incontournable; d’autant que San Andres…

[jujuyego]

Oui, je continue vaille que vaille, malgré les incidents ou les difficultés à recommander la Colombie comme destination. Ce n’est pas tout à fait un pays comme les autres.
Mais, à l’image de l’exemple que tu donnes, il faut répéter que les victimes sont avant tout les Colombiens. Les étrangers peuvent être concernés par des vols principalement.
Il me semble qu’il faut avoir une vision raisonnable, ne pas nier comme le font certains le niveau de violence (populations déplacées, disparitions ciblées, assassinats politiques, falsos positivos, limpieza social etc.) qui est terrible, car cela fait partie de la compréhension d’un pays, et à quoi bon voyager si c’est pour être aveugle, ou insensible, ou indifférent. Je connais personnellement un certain nombre de victimes récentes du conflit, des violences, de la délinquance de droit commun et lorsque je lis des messages de déni, j’avoue que j’ai la nausée.
Mais ne pas non plus tomber dans la parano qui conduit à présenter le pays comme infréquentable. Car cela est faux.

[Anonyme]

Franchement je comprends pas pourquoi il y a tellement de gens aggressif sur ce forum
On a le droit de rien dire.
On raconte ce qui est arrive pour que ca serve d’experience aux autres et c’est mail percu.
Ceux comme philbordeaux croient tout savoir, ou plutot font seulement mais jamais le moindre argument, c est vide.
Et maintenant il y a des discussions qui s’ouvrent pour seulement insulter ceux qui seraient des “mauvais touristes” en disant ne venez pas.
Il faudrait plutòt remercier ceux qui apportent de la reflexion.
Donc merci a jujuyego qui en plus a l’air d’être un compatriote du sud et a tous ceux qui comme lui sont pour le dialogue et la reflexion.

[Anonyme]

je le redis il y a des tas de commercants francais, belges suisses et autres francophones depuis des lustres et surtout depuis 5 ans a Bogota, carthagenes, santa marta entre autres.La colombie ca marche bien a certaines periodes mais ca peut changer tres vite car la colombie a toujours fonctionne comme ca.Moi meme j ai renoncer a investir car wait and depuis la crise economique mondiale et politique de la grande colombie.
alors dites vos infos et ignorez ceux qui vous contredisent ou insultent. La verite finira par gagner! Et je le redis la premiere fois que j etais a bogota il y a tres longtemps j etais assez anxieu.meme si j ai vu des scenes de delinquence il ne m est rien arrive a chaque sejour dans cette ville.en revanche sur la cote caraibe oui, Dire que l on peut circuler partout sans crainte en colombie est pur mensonge.Moi je suis toujours sur mes gardes afin de vivre le moins de deconvenues possibles.