Ne sois pas si dur. Le choix n’est pas si évident. Pour un seul pv, il y a de quoi hésiter. De plus, certains, comme moi, sont amenés à retourner en Italie Avec quel véhicule?. J’ai déjà été contrôlé par les carabiniers au moins trois ou quatre fois durant mes précédents séjours.
J’ignore totalement où j’en suis avec l’état italien. Que se passerait-il en cas de contrôle? Injonction à payer? Saisie de voiture? J’hésite même à louer chez Hertz, de peur qu’ils ne me “ponctionnent” d’autorité, même en France.
L’idée de régulariser sa situation est tentante, surtout si comme moi, on a tout reçu après 360 jours.
Bref, chaque cas est un cas particulier.
at-11762
@voyageur2,
Encore une fois, ça ne change absolument rien !
L’avis de paiement n’est qu’une « lettre de courtoisie » envoyée en courrier simple et informant, de façon non officielle, le contrevenant de l’infraction qu’il a commise.
Vous ne pouvez pas présenter un recours, il ne serait même pas pris en considération.
Le PV officiel (intitulé « Constatation de violation… ») est envoyé par courrier RAR (ou remis par la police/gendarmerie) et indique (comme prescrit par l’art. 383,2 du Règlement sur le Code de la Route) les moyens de recours, ce que ne fait pas l’avis de paiement.
EMO (Nivi Credit), mandatée par un grand nombre de municipalités italiennes, est la seule, à ma connaissance, à avoir adopté cette pratique inhabituelle d’envoyer dans un premier temps un simple avis de paiement non officiel.
Autres réponses :
Le montant de votre PV (officiel) est simplement majoré d’environ 4€ (coût d’un envoi recommandé) par rapport à l’Avis de paiement.
Les 89€ correspondent au montant de la sanction prévu par l’article du Code de la Route que vous avez enfreint (ou dans votre cas, par la municipalité de Lerici pour une infraction ZTL) plus les frais de procédure/notification en Italie.
Les 24€ supplémentaires (113 – 89) correspondent à un accroissement des frais de procédure/notification « justifié » par le fait d’avoir dû procéder à votre identification, établir votre « avis de paiement », …, envoyer l’avis en France.
L’art 201,4 du Code de la Route prévoit que les frais de procédure/notification sont à la charge du contrevenant.
L’identification aisée des données du propriétaire du véhicule est chose acquise, l’exécution transfrontalière des sanctions en est une autre.
Lerici est située dans la province de La Spezia, vous pouvez trouver l’adresse du Préfet sur internet ou me la demander, le cas échéant.
Anonyme763
Merci beaucoup pour toutes ces informations et conseils ! Vous avez l’air d’en connaître un rayon en la matière… vous êtes juriste ou avocat ??
Pour les coordonnées postales du préfet de la “province” de Spezia, si vous les avez, je suis preneur !!
Et encore merci pour tout !
Anonyme764
Et vous pensez qu’écrire à un préfet italien va vous apportez quoi?
Qu’ils vont vous retirez l’amende parce que vous avez eu la politesse de leur répondre?
Mais redescendez donc sur terre et ne vous occupez pas de ces escrocs(voir de cette mafia)organisée juste pour voler les touristes comme vous et moi.Plus vous leur donnerai de l’importance plus celà continuera!
Si vous avez peur de retourner en Italie et bien boycotez-là c’est tout ce qu’ils méritent.Quant il y aura moins de touristes ils comprendrons peut-etre.
at-11765
@crovel,
Ce n’est pas la première fois que tu t’exprimes de façon aussi péremptoire.
Que je sache nous sommes tous majeurs et vaccinés sur ce forum !
Chacun fait comme il l’entend !
Comme le dit fort justement ikewdu : « chaque cas est un cas particulier ».
Il me semble me souvenir d’un certain crovel, quelque peu intimidé, qui le 3 avril 2010, écrivait sur ce même forum : « pour la première fois aujourd hui je recoie une lettre d’HUISSIERS donc je rigole moins et je réfléchi à savoir si je dois continuer à ne pas cèder à la pression ».
Même si un certain nombre de PVs douteux semblent relever effectivement de la volonté de remplir les caisses municipales agonisantes et que certaines pratiques en la matière sont scandaleuses, d’autres PVs italiens sont parfaitement légitimes.
Les Préfets reçoivent souvent des recours pour délai de notification dépassé. Ce n’est de loin pas une pratique inhabituelle.
at-11766
Si vous êtes arrêté lors d’un contrôle. et que votre nom ou votre n°de plaque figurent sur un fichier, vous serez certainement contraint de régler vos PVs impayés. En cas de refus votre véhicule sera saisi.
(De la même façon que si vous étiez arrêté sur place juste après avoir commis une infraction)
Mais pour cela il faudrait que les différents corps de police disposent d’un fichier national.
Quant à Hertz, vous pouvez louer un véhicule chez eux sans crainte, en France, en Italie ou ailleurs.
Cette affaire ne concerne plus Hertz dont l’unique obligation était de communiquer vos coordonnées à la police sous peine de devoir payer le PV.
En Italie une société de location n’est pas tenue de payer le PV contrairement au titulaire du contrat de location et à l’auteur de l’infraction qui sont “solidairement responsables”.
Art. 196,1 (Principe de solidarité)
Anonyme767
@ AT-11
Effectivement Mr AT-11 mes réponses sont tranchantes et oui j’aimerais connaitre votre métier car vous connaissez beaucoup de lois aussi bien françaises qu’italiennes apparemment!
Evidemment"chacun fait comme il l’entend"mais à ce moment là à quoi servent les forums??si on écoute pas les conseils des autres.C’est justement après avoir examiné cette lettre "BIDON"d’huissiers que je suis sùr de l’imposture mais je vous l’accorde au début j’ai douté et c’est grâce à d’autres internaute que j’ai compris.Ceci dit je n’ai rien contre vous car tout ce que vous dites est recevable.
Là ou je ne suis pas du tout d’accord c’est quant vous dites(vous et ikewdu)que"chaque cas est un cas particulier".NON car on est tous sur les mêmes cas de petites infractions à l’intérieur des villes italiennes(ZTL ou couloir de bus).Je ne défendrais aucune autre infraction sur n’importe quelle route italienne.
Que vous retourniez ou pas en Italie avec tel ou tel voiture ne fait pas de vous un “cas particulier”.On est tous amenés à y retourner un jour c’est pour çà qu’on se bat non?
Anonyme768
Bonsoir à tous,
Je pense qu’effectivement poser un recours pour vice de forme quand les délais de notification sont dépassés est une bonne coupure, dont il ne faut surtout pas se passer, ce serait stupide. Une erreur de l’adversaire ne saurait demeurer inexploitée.
Ceci dit, cet aspect ne peut masquer le fond : oui, à force, il n’y a pas pas une addition de cas particuliers, mais une arnaque institutionnalisée fondée sur la surveillance “systématique” et systémique (même jusque dans les parking couverts !) des mêmes “délits” : une pompe à fric fonctionne pour de bon, qui va jusqu’à poursuivre dix fois celui qui est passé dix fois devant le flash, alors qu’il faisait le tour du pâté de maison pour trouver son hôtel, par exemple (Raymond Devos, réveille-toi !)
Que dire du PV attrapé en sous-sol (Raymond !) ?
Les “infractions” sont courantes, car elles se fondent sur l’ignorance ou l’inattention des gens, non sur des comportements réellement répréhensibles (excès de vitesse, état d’ivresse …) dont bien entendu il ne saurait être question sur ce forum : qui s’en vanterait ?
C’est donc là qu’on va taper fort, avec un tarif démentiel, doublé par l’arrivée de la cavalerie contre les Apaches récalcitrants : France Créance, si ça ne fonctionne pas.
Comme disait la chanson … no più frontiere …
Il faudrait être aveugle pour ne voir dans ce trafic illimité que la volonté de préserver l’ordre public ou l’air pur.
L’extorsion tourne à plein tubes : légal, mais amoral.
Bon, il est tard.
Une chose me taraude : que deviennent les recours ? A-t-on des retours ? Les Préfets savent-ils répondre ? Abandonnent-ils explicitement les poursuites ?
Existe-t-il un veinard sorti indemne de ce chausse-trappe ?
Un détail mérite d’être noté : les courriers d’intimidation de France Créance demandent qu’on indique si on a posé un recours.
Et sutout : y a-t-il un délai de prescription ?
Buona notte.
Giuseppe
frankypop769
“Un détail mérite d’être noté : les courriers d’intimidation de France Créance demandent qu’on indique si on a posé un recours.”
-> comme montré plus haut, une ordonnance d’injonction de payer délivrée par un juge ne vaut jugement que s’il n’y a pas de recours.
C’est probablement un élément qui, avec le montant des créances et la nature des preuves de cette créance, doit décider France Créance à saisir un juge ou non pour obtenir un titre exécutoire pour ses clients.
Anonyme770
Loin de moi l’idée de répondre à France Créance. Là-dessus, il n’y a pas d’ambiguïté. J’attends l’injonction d’un juge pour faire opposition.
J’ai adressé un courrier avec AR juge de paix (comme indiqué sur les courriers nivi) en mai dernier. Rédigé en français + italien. Aucun retour. J’ai simplement gardé les bordereaux comme preuve de ma bonne foi.
Certains, comme moi, ont quasi obligation de retourner en Italie. (pour Crovel). Il faut bien envisager les conséquences.
A +
Anonyme771
Qu’attendre d’un recours ?
Que le Préfet reconnaisse qu’il a eu tort de faire installer ses caméras, qui prouvent la réalité des infractions ?
Qu’il reconnaisse que vous avez bien fait de vous perdre dans un ZTL ? Qu’il donne la priorité aux touristes dans les voies réservées ?
Y a-t-il un délai de prescription ?
Ciao,
Giuseppe
frankypop772
Le seul recours valable est celui décrit maintes fois par AT-11, à supposer que les textes de loi présentés soient réels (je doute que AT-11 s’amuse à rédiger des textes pour se moquer de nous).Qu’en attendre ? pouvoir éventuellement répondre si contraint : “certes j’ai fait une erreur, mais selon vos lois je suis dans un délais de prescription et je m’en suis défendu par courrier recommandé avec AR dans le délais demandé par votre législation”.
Certains n’ont pas besoin de ça pour dormir sur leur deux oreilles comme on a vu, moi je préfère, mais cette possibilité de recours ne concerne pas tous les verbalisés, il ne s’agit aucunement d’aller discutailler règlement, taille de panneau, justice, etc.
at-11773
@crovel,
Effectivement, les forums sont très utiles dans la mesure où ils permettent de partager ses propres expériences, de s’échanger des conseils, … mais à la fin chacun prend sa décision en fonction de son cas particulier, de l’opinion qu’il se sera faite sur la question et de son … « aptitude à dormir sur ses deux oreilles ».
Comme je vous l’avais déjà expliqué en avril dernier, j’ai passé un « certain » temps sur les sites italiens à étudier le Code de la Route, … Et, vous l’aurez remarqué, je mentionne toujours l’article du Code auquel je me réfère.
Je ne pense pas que l’on puisse mettre tous les cas de PV ZTL dans le même sac.
Pas tous les PV ZTL résultent d’une signalisation mal foutue, d’un panneau situé dans une rue en sens unique, …
J’aurais tendance à penser qu’il devient de moins en moins crédible qu’un touriste ne réalise pas qu’il est sur le point d’entrer dans une ZTL.
Quant aux cas de « multiples » PV ZTL (automobiliste cherchant son chemin), j’ai déjà exprimé mon « indignation » sur ce forum. Et de la difficulté pour un étranger de présenter un recours dans les règles auprès du Juge de Paix. Car ce dernier pourrait parfaitement réduire (voire annuler en cas de vice important) le nombre déraisonnable de PV ZTL.
Comme le dit Garibaldi j’estime que l’on peut parler là d’une « extorsion, légale mais amorale ».
@Garibaldi,
Je reprends en partie d’anciens messages :
En Italie les Préfets refusent 99% des appels. Ce n’est pas mon opinion, c’est un fait.
On fait un recours auprès du Préfet uniquement pour des motifs évidents :
Délai de notification dépassé,
Vices de forme importants sur le PV,
On n’écrit PAS au Préfet pour lui expliquer que le panneau était mal situé, pour lui demander de réduire le nombre de PV ZTL,…
Pour résumer : un recours auprès du Préfet doit être considéré comme accepté si celui-ci n’a pas rendu une ordonnance d’injonction de payer dans les 210 jours. Cette dernière doit ensuite être envoyée dans les 150 jours.
Donc un maximum de 360 jours pour notifier l’auteur du recours.
360 jours de la réception du recours à la Préfecture à l’envoi de l’injonction d’Italie.
Si le Préfet classe l’affaire il communique sa décision à la police qui en informe l’auteur du recours. Mais je doute fort qu’ils se donnent la peine de le faire.
Articles 203 & 204 du Code de la Route.
A ce jour je connais un seul cas d’une routarde dont le recours a été rejeté par la Préfecture de Pise. Mais pour 2 PV ZTL à 2mn d’intervalle !
Prescription des infractions
L’article 209 du Code de la Route renvoie à l’art. 28 de la Loi du 24/11/81 qui prévoit que le délai pour recouvrer le montant des PV est de 5 ans après le jour de l’infraction.
Mais Attention ! Ce délai est interrompu par tout « acte » officiel relatif au PV.
Donc, dans la plupart des cas, 5 ans après l’envoi d’Italie du PV officiel.
Anonyme774
Dans mon cas (je suis déjà intervenu plusieurs reprises sur la présente discussion):
juillet 2009 - vacances à Florence.
courant 2010 - PV ZTL
fin 2010 - envoi recommandé PC ZTV
fin 2010 - courrier PV ZTL
je fais le “mort” depuis le début (hormis ce recommandé que j’ai eu le malheur d’aller chercher).
Aujourd’hui - courrier d’une Société de récupération de créances appelée TCM Belgium (qui n’a, entre nous, aucune valeur juridique) avec une signature électronique. Quelqu’un est-il dans le même cas?
Je suppose que je dois continuer à ne pas bouger?
D’avance, merci.
Anonyme775
Je suis dans cas, pour 2 infractions en juillet 2009.
Pour chacun d’entre eux :
19/02/2010 avis de paiement avant notification
20/05/2010 constatation violation des regles du code de la route
10/09/2010 dernier avis de paiement
et ce courrier de TCM Belgium Credit Management, titrée “récupération de dettes” et datée du 03/02/2011.
Je compte exercer un recours via ma grantie protection juridique de mon assurance auto dès lundi.
Anonyme776
Bonjour à tous
Je fais moi aussi partie des victimes de ce racket organisé et au vu de tous les messages et informations données sur ce forum (merci en particulier à AT-11), ma décision est prise depuis le début de l’année : je ne paierai rien et suis prêt à en répondre.
(Début Janvier : date de notification officielle de mes 4 PV reçus (dans les temps ) dont deux “infractions” commises à 4mn d’intervalle) J’en ai pour plus de 400 euros ce qui fait de moi un grand délinquant !!!
Bon courage à tous
Phil
mcgyver75777
Même chose pour moi. Je me suis fait avoir en réceptionnant le pv transmis par “mon” commissariat parisien local, maintenant, je ne bouge plus.
zenia44778
Résumé de mon expérience pour tous ceux qui demandent à savoir comment se passent les poursuites anciennes :
Infraction ZTL à Pise le 17/05/2008
Convocation à la gendarmerie de mon domicile pour notification d’une amende de 115 € le 25/05/2009, (délai de 368 jours)
LAR adressée à signor le juge de Paix de Pise pour faire valoir mon incompréhension et une demande d’indulgence!
Accusé de réception 04/06/2009 (5 semaines!)
Depuis aucune nouvelle, je vais peut être envisager un nouveau voyage en Italie!!!
Anonyme779
Payez…me sont arrivés 3 P.V. de € 40 approx, emanant de la ville de Come qui poursuit systematiquement, surtout si vous stationnez sur des zones a bandes jaunes, reservées aux residents…A noter que les dits residents payent environ € 350 leur droit de stationnement
Cordialement
catherineg780
si vous allez en Allemagne il existe des Zones Ecologiques et l’achat d’une vignette est obligatoire, un peu le mème genre que les ZTL italiennes.
En Angleterre pour circuler dans certains quartiers vous devez acheter le Resident Parking Permit
Donc attention car de plus en plus pour des raisons écologiques les centres villes seront interdits à la circulation, sutout pour ceux qui n’habitent pas le quartier , que ce soit en Italie, Allemagne, Angleterre et en France où vous avez aussi des quartiers/rues où ne peuvent circuler que les résidents
CG
Anonyme781
Bien sûr,
comme ça, les gueux sont maintenus aux barrières pendant que ceux dont le porte-monnaie est bien garni, après avoir investi les centres-villes pour un prix au m2 défiant toute concurrence, achètent leur tranquillité et leur droit de circuler, dont ils n’ont même pas besoin, vu que tous les services, culturels et autres, sont à 10 mn à pieds.
Les transports en commun, c’est bon pour les banlieusards.
Il est évident vu le taux de remplissage extrêmement faible des parkings installés en périphéries des centres-ville touristiques (Pise, Florence, San Gemignano par exemple) , que les touristes ne pensent qu’à frauder : vive les caméras !
Merci Margareth,
frankypop782
Heu je précise, en tant qu’habitant d’une ZTL à Paris, la rue Saint-Denis pour ne pas la nommer, qu’il y a presque 50% d’habitants (votant) intra-muros qui comme moi ont voté CONTRE Monsieur “Paris aux parisiens”, si vous voulez de qui je veux parler.
Les plus de 50% majoritaires ont et auront certes une lourde responsabilité dans l’effective mise à l’écard progressive des gueux banlieuzards, certains s’en mordent d’ailleurs les doigts à mesure de la suppression sans compensation sous-terraine de leurs propres places de parking… qui va les plaindre ?
Au fait la ZTL de la rue Saint-Denis, interdite à la circulation sauf riverains, livraisons et taxis et limitée à 15 km/h, j’ai bien dit 15… un tuyau de riverain : on peut la prendre avec une plaque de “gueux” (pour reprendre ton expression) à 70 km/h sans aucun risque, on est en France quand même… on plante le panneau de restriction et on enlève les passages piétons en toute bonne conscience partisane, et puis on laisse les chauffards écraser les piétons, en quête d’autres électeurs au discernement léger…
Anonyme783
Mince !
J’essuie une larme. Le provincial que je suis devenu n’a pas emprunté la rue St Denis depuis 20-25 ans environ, sans écraser personne, vu que le seul trafic, apparent et illmité celui-là, visible dans cette zone à l’époque incitait plutôt à rouler à 15 à l’heure qu’à 70 … et n’attirait pas que des touristes.
Ainsi donc, je ne pourrais même plus y glisser une roue de banlieusard …
Il ne vous manque plus que les caméras pour régler le problème, mais les tribunaux sont un peu chargés en ce moment.
Post-modernité, quand tu nous tiens …
Giuseppe
mcgyver75784
Je me suis demandé si j’étais con au point de n’avoir rien compris aux panneaux de ZTL italiens. J’ai donc recherché leurs photos sur google et je suis rassuré : un francophone, anglophone, germanophone ne peut absolument pas comprendre que la circulation lui est interdite.
Je n’ai pas trouvé de panneau français de ztl en photo sur google. Les etrangers visitant la France seraient-ils heureux de payer leurs amendes ou la France leur en ferait-elle cadeau? Je vais refaire une recherche pour voir si nos édiles rendent leurs panneaux de ZTL un peu plus compréhensibles qu’en Italie où c’est sans doute bien involontairement qu’on écrit en Italien les panneaux qui interdisent le passage aux non-italiens.
anon68556239785
Il est logique de questionner en français, en anglais, en allemand les représentants de la police sur place ou les commerçants ou les passants, avant de stationner dans les ZTL d’Europe.N’est-ce-pas?
mcgyver75786
oui, vous avez raison, campione. Comme le répond le paysan de la blague à ceux qui lui demandent leur chemin :
“Quand on ne sait pas, on ne va pas”
Maintenant je sais et je le fais partager.
at-11787
@campone,
cf vos multiples messages sur le forum, notamment le 26 février : “Comme dans tous les pays il faut respecter le code de la route, y compris les zones de stationnement.”
Vous n’avez toujours pas compris ce qu’est une ZTL !
Il ne s’agit pas de zones de stationnement !
ZTL = Zone à trafic limité
Instaurées un peu partout, ces zones sont généralement réservées aux riverains mais interdites pendant certains horaires aux véhicules extérieurs dépourvus d’un permis d’accès payant. Elles ont été instaurées un peu partout en Italie, notamment en Toscane (Florence, Pise…), Sicile (Palerme), Sardaigne, ou encore à Rome, Milan, Naples, Bologne et Turin.
Elles sont contrôlées par vidéosurveillance en plusieurs points. Tous les véhicules non autorisés, entrant ou sortant de ce périmètre, sont donc en infraction ; ils feront automatiquement l’objet d’un ou plusieurs PV (chaque entrée et sortie sont comptabilisées, ce qui peut revenir très cher).
Attention ! Les panneaux signalant ces zones ne sont pas toujours repérables (ils peuvent être installés en hauteur, à proximité des caméras de surveillance). Ils sont généralement peu explicites (uniquement en langue italienne) concernant les véhicules autorisés et les horaires réservés à la circulation.
Officiellement, ces contraintes de circulation sont destinées à favoriser la sécurité publique et à lutter contre les problèmes de pollution. Plus prosaïquement, l’argent ainsi prélevé sert surtout à remplir les caisses des municipalités, de plus en plus souvent privées de subventions par l’État.
Peut-on espérer qu’à l’avenir vos éventuels (ne vous sentez surtout pas obligé) messages seront plus pertinents ?
Anonyme788
Campone,
Le problème est souvent tout autre qu’un stationnement dans une zone interdite.
À l’excellent commentaire de AT-11, j’ajouterai que
Si l’hôtel et le stationnement de l’hôtel où vous séjournez à Florence sont dans la zone ZTL, et que si l’hôtel omet d’inscrire votre numéro de plaque automobile dans la banque de données vous permettant d’y circuler, vous allez recevoir des PVs. Plus encore ! Si durant votre séjour vous sortez en automobile du stationnement de l’hôtel pour aller à Pise, vous recevrez encore des PVs, parce qu’on vous autorise à déposer vos bagages à votre arrivée et à venir reprendre vos bagages à votre départ, mais on ne vous autorise pas à sortir votre automobile du stationnement pour aller en visite ailleurs. C’est ce que je me suis fait répondre suite à mes nombreux échanges pour régler mes PVs. Ils datent de septembre 2008. Je suis Canadien et je ne paierai pas pour ce manque de jugement.
anon68556239789
Solution logistique: se loger hors Florence et prendre le train ou le bus ou la marche à pied !
Anonyme790
Je vous répondrai avec votre même logistique. Pourquoi me loger hors Florence, si je veux visiter Florence ?
Je vous conseillerais de vous loger à Montréal si vous voulez visiter Montréal.
anon68556239791
Oui, mais Montréal est plus étendue que Florence…Et les transports sont bien organisés dans cette ville et la banlieue proche, comme partout en Europe.
frankypop792
Pour répondre à une interrogation posée plus haut voilà à quoi ressemble la ZTL française appelée “zone piétonne” (ne pas confondre avec “rue piétonne” car vous n’y êtes pas à l’abris de la même manière) : http://www.packinformatique.com/caensavezvous/wp-content/uploads/2009/03/image4.gif
C’est, malheureusement le panneau de gauche qui est utilisé majoritairement… qui le connait ? Oui ça ressemble à une interdiction de stationner… mais en blanc ça veut dire interdiction de circuler ! (pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué). Il est souvent précisé les véhicules autorisés… mais pas toujours. Autant dire qu’en l’absence du traditionnel rouge barré de blanc tout le monde passe sans scrupule… et comme de toute façon les flics sont tous occupés derrière leurs radards et autres jumelles sur les voies rapides… la question de verbaliser les étrangers et/ou les français ne se pose même pas. Ce n’est pas l’absence de flics que je critique, mais soit l’absence de ralentisseurs… soit l’absence de passage piétons… ajouter à cela des vélos de plein droit en contre-sens et l’Italie vous semblera un pays très moderne… Bon je m’égare sur un autre sujet que notre objet, mais cela pour dire qu’il n’y a pas besoin d’être italien pour inventer les ZTL, mis à part le coup des caméras automatiques !
denisculpt793
Je me suis fendu d’une recherche plus approndie…désolé frankypop,
le panneau des ztl est celui 'interdiction a tout véhicule",convention internationale, voir
qui indique “limité à 30km/h”,sous entendant qu’on peut donc circuler…de quoi y perdre son latin…
Nouvelles du front,:je n’ai pas payé depuis aout 2009, et je n’ai plus entendu parler de rien!
Ne lachez rien !,
Denisculpt
mcgyver75794
Oui, en France aussi, si le signal d’interdiction de circulation est souvent plus explicite (moto et auto barrées), on a quand même le signe de limitation de vitesse qui semble dire “Si, si, tu peux passer mais roule lentement”. Sur ggogle maps, en demandant street view, on voit très bien les panneaux quand on veut vérifier…
Je revisiterai l’Italie qund je serai riche avec un chauffeur. Les villes italiennes doivent être considérées comme des musées, avis aux amateurs. Pas de voiture au musée.
Et pour le pv remis en commissariat avec reconnaissance des faits (si, si, nos pandores sont zélés), je ne paierai pas non plus : les classes populaires sont définitivement trop pauvre pour être touristes en Italie culturelle.
frankypop795
Evidemment… limité ne veut pas dire complètement interdit…Il est élémentaire que tous les panneaux ne s’adressent pas à tous les usagers, comme n’importe quel panneau de limitation de vitesse destiné aux poids lourds qu’un motard ou un automobiliste peut ignorer, par exemple.
Le principe ici est on ne peut plus basique : interdit à tous… sauf… Et le panneau d’interdiction est toujours complété des informations nécessaires, certes illisibles à moins de bloquer la circulation pendant qu’on le lit, et de demander à tout le monde de reculer quand on l’a lu… http://www.google.com/images?um=1&hl=fr&safe=off&biw=1174&bih=738&tbs=isch:1&sa=1&q=ztl+panneau&aq=f&aqi=&aql=&oq=
En italie ils ont choisi le panneau d’interdiction de circuler effectivement. En france, du moins à Paris, non Deniscult ce n’est pas ce panneau qui est en vigueur, c’est celui que j’ai indiqué. En fait les riverains pestent contre ce panneau pas connu et demande en général qu’il soit complèté ou remplacé par le panneau “sens interdit” que tout le monde connait. Ca pourrait être aussi l’“interdiction de circuler”, ça marcherait mais ça n’est pas le cas.
Mais bon le principe est le même : interdit de passer… sauf pour certains.
En plus de cefiltre de passage la vitesse est limitée bien évidemment puisque le but est aussi de donner plus de droit aux piétons (là par contre c’est légalement le flou artistique). A paris c’est aussi souvent 30 km/h mais aussi plutôt 15 km/h. Ce panneau s’adresse bien sûr à ceux qui ont le droit de passer… ça me paraît quand même abordable à comprendre.
Utilisable pendant la conduite dans un quartier voire un pays inconnu ? Là ça se discute. Et c’est pour ça qu’on se fait piéger, surtout si les panneaux sont positionnés à la bricolo.
Mais le principe est simple est incontestable :
Passer un sens interdit ou une interdiction de circuler est une faute grave passible en France d’une suspension de permis de conduire. Si vous êtes autorisé à le passer, vous le savez : c’est en général que vous habitez derrière…
Anonyme796
Bonjour,
J’avais déjà posté quelques messages début 2010 et voulais juste vous dire où j’en suis (je précise que je suis résident Français):
2 PV en ZTL à Florence le même jour mi-2009. Réception de ces derniers par LAR juste avant la date limite (dommage, j’étais bon à quelques jours près);
Plusieurs relance par courrier de leur part, puis transmission du dossier par une société de recouvrement qui a pris le relais;
Plusieurs relances de la part de la société de recouvrement (dont un courrier assez amusant qui me demandait de rappeler une charmante demoiselle sans me dire pourquoi :));
Dans tous les cas, je n’ai donné aucun signe de vie (mis à part la récupération du recommandé) et je ne compte pas le faire. Aucune réponses aux courriers, etc.
Entre temps j’ai déménagé et sous peu la redirection du courrier sera terminée et ils ne devraient plus avoir de moyen de me contacter (à moins que les société de recouvrement se mettent à utiliser les forums et les réseaux sociaux? :))
De mon point de vue, il y a trop de gens qui payent sans broncher pour qu’ils s’embêtent avec ceux qui ne payent pas…
Bonne journée,
Arnaud
ps: merci encore à AT11, Cocomichel, Franckypop, et tous les autres pour leurs conseils avisés
gioterry797
j’ai vecu 35 ans dans le sud de l’italie. Le PV . je l’ai pris apres qq semaines de mon retour en France. motif: un tiers des roues arrieres se trouvait sur la zone d’interdiction. sachez qu’il y a un accord entre la France et l’italie par l’intermediaire des consulats et il y a qq possibilités, mème si miniment au’ils vous retrouvent!
Quand a la discussion sur la honte d’etre français, sachez que malheureusement, à cause d’une minaurité, nous sommes considérez comme un peuple arrogant! (mème la TV et la radio fançaise nous l’ont dit).
Anonyme798
En ce qui me concerne, la société de recouvrement m’a carrément téléphoné (ils sont tombés sur mon répondeur et ils m’invitent à les rappeler). Je suis dans l’annuaire, je suppose que c’est comme ça qu’ils m’ont trouvé…
Anonyme799
Plus de trois mois sans aucune relance (ni de Nivi, ni de France Créance, ni “d’Elodie et Malika” que je devais contacter à Toulouse pour une affaire importante…). Je continue de faire le mort. Grand bien m’a pris de me supprimer des listes France Telecom.
Anonyme800
Bonjour!ya un an que j’etais en Italie a Roma en voiture e aujourd’hui j’ai recu en PV,donc 1 an plus tard,pour exces vitesse,155 kmh. un an plus tard?franchement…et en plus sur routes en Italie ya pas d’avertisment radar,ya rien…je doit la paye ?
