"Nous les Européens". Italie les médecins cubains à la rescousse

Forum Cuba

Cuba
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Bonjour,

le titre de ce fil est je cite ; “Grand reportage, invités et actualité européenne sont au sommaire de ce magazine d’information présenté par Eléonore Gay et diffusé le jeudi en fin de soirée sur France 2, ainsi que le dimanche à 10h40 sur France 3”.

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Bonjour.
Je n ai pas la télévision mais tu nous feras un retour de cette émission.
Ici nous avons eu une brigade médicale cubaine pendant les 2 années du covid en Andorre, pas en Espagne.
Ils sont venus “aider” le personnel médical andorran.
Aider est un bien grand mot car ils n ont pas la compétence des docteurs espagnols, plutôt en tant qu infirmiers ou aide soignants.
Ma doctoresse actuelle est espagnole et personnellement je la trouve plus efficace que les docteurs français.

C est un sujet d actualité , on en parle ici aussi, celui des cubains envoyés sur le front ukrainien.
Il ne s agit que de jeunes, peu pour l instant, à peine sortis de l adolescence et tout jeunes majeurs.
En fait les russes peinent à recruter en Russie.
Ils ont recrute dans leurs prisons et dans les régions et pays limitrophes voisins, de même que dans les pays alliés dans le monde.
Cuba en fait partie.
Les jeunes tout juste majeurs ont été recrutés via les réseaux sociaux pour travailler dans des “entreprises” russes.
On leur a pris leur passeport en arrivant en Russie, ça c est quelque chose de normal en Russie pour tous ceux qui partent se battre sur le front.
Il y a eu des dizaines de milliers de morts russes sur le front.
Et ceux qui y vont non formes, mal armes, mal nourris ont peu de chance de rentrer chez eux quels qu ils soient, d ou qu ils viennent.
Ces jeunes d à peine 19 ans, cubains ou autres , ont peu de chance de revenir chez eux.
Il y a des reportages que l on diffuse parfois sur ces jeunes, difficile pour les journalistes d aller sur les lignes de front. .
C est triste mais ils ne se rendent compte de la situation qu une fois sur place.

D après les observateurs la guerre russo ukrainienne devrait être terminée l année prochaine.
L Otan a dit hier que " l armée russe avait été la 2e plus grande puissance militaire dans le monde mais que maintenant elle était 2e en Ukraine ".
L armée russe est à bout de souffle et leur effectif humain devient de la chair à canon.

Pour nous, je ne sais pas chez vous en France, mais cette guerre on n en parle plus.
Les commerçants qui avaient mis le drapeau ukrainien dans leur boutique l ont enlevé.
On voit parfois passer de grosses berlines immatriculées ukraine et on se dit qu ils doivent être riches.
C est tout.
Cette guerre nous fatigue et fatigue nos finances.
Les milliards donnés à l ukraine proviennent de l argent de tous les citoyens.
Pour 2 pays qui ne font même pas partie de l UE.

Quant aux 3 jours de fêtes catalanes cubaines à Begur en Catalogne comme je te l ai marqué, elles ont eu beaucoup, beaucoup, beaucoup de succès cette année.
Cuba redevient le centre d intérêt, le pays a la mode.
Est ce parceque l extrême droite espagnole a pris après les élections de cet été toutes les régions d espagne sauf la Catalogne et l Euskadi ? .
Est ce le retour en force du franquisme en Espagne mais les catalans et les espagnols se sont précipités à ces fêtes cubaines ainsi que les français limitrophes.

Tu nous feras un retour de cette émission de jeudi sur la brigade médicale cubaine en Italie.
A la prochaine.

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@adieujoliecandie

On vient de m envoyer ca .

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Hello,

oui, en fait, c’est la même chose.
Merci à toi pour tes messages instructifs.

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Les diplomes des cubains ne sont pas reconnus dans beaucoup de pays. De plus le niveau des medecins est tres inferieur. Exceptes les specialistes. A l exterieur ils servent a peine a faire des injections, ils partent pour un meilleur salaire et sont vendus tres chers par l etat cunzin. Rien de glorieux. Dans la famille de mon mari ils sont alles au venezuela, bresil, espagne…

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Au Venezuela, des milliers de patients ont été opérés de la cataracte par des médecins cubains, je ne vous apprends rien.

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Des specialistes, le medecin commun cubain n a pas le niveau. D ailleurs au bresil, ils ont tout fait pour retenir les specialistes, les autres ils les ont renvoyes a cuba

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Bonjour :slightly_smiling_face:,

Je vous invite à voir l’émission c dans l’air du 12/08/2021.

Et les propos de André Cadie, infectiologue au CHU de Fort-de-France sur les medecins cubains qui étaient venu en renfort en 2020.

“On avait l’impression d’avoir des médecins en formation. On ne renouvellera pas l’experience”.

Car s’ils ont bien leurs diplômes médicaux cubain, il leur manque encore des compétences essentielles pour exercer chez nous”. Dans certains services, ça apporte une aide, dans d’autres ça n’apporte pas d’aide pour le moment du fait de leur niveau de français, et de la non connaissance de la pharmacopée", précise Benjamin Garel…"

Vous pouvez aussi consulter la discussion >>>> Bientôt des médecins cubains en France ?

Hasta pronto
Chavitomiamor

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Chapeau je m’imagine le temps que vous passez pour rechercher et publier des informations qui vont dans votre sens. Vous avez rien d’autres à faire ou c’est rénuméré

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Bonjour :slightly_smiling_face:,

Le verbe c’est “rémunérer”.
Vous avez le tableau de conjugaison >>>>ICI <<<<

Hasta pronto :wave:
Chavitomiamor

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Bonjour
Merci pour le lien.
Il faudrait savoir pk deshabiller Pierre pour habiller Paul ?
Pk tant de medecins quittent la France ?
Pk y a t il un manque de medecins en Italie ?
Au vu de la croisade contre les medecins de la part de l etat en france on ne peut pas s etonner de la fuite des medecins. Qu en est il dans les autres pays ?

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Il vous reste plus grand chose à dire à part ce genre de remarque.

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@bouenie

Ils parlent dans ce reportage du desert medical en Italie , comme en France .
Amusant qu un pays , l italie, qui est dirige maintenant par un gouvernement d extreme droite face appel a des cubains pour palier au manque de medecins dans certains hopitaux .
En espagne il n y a pas de desert medical.
Beaucoup partent en france ou ailleurs pour avoir de meilleurs salaires et de meilleures conditions de travail.
mais le systeme medical en Espagne , public , est different .
Le medecin est un salarie .
Ca se rapproche un peu d un pays comme Cuba .
Les gens en Espagne vont dans le centre de sante de leur quartier ou on leur assigne un medecin.
Ils n ont pas le choix du medecin ni du centre de sante .
A cote il y a des assurances privees sante pour ceux qui ont beaucoup d argent qui leur donnent des facilites pour des specialistes, des medecins , des cliniques.
En france en dehors des hopitaux , les medecins sont independants et comme ils sont independants et que personne ne leur impose rien , et bien ils vont la ou ils ont envie , au bord de la mer ,dans une station balneaire ou de montagne.
Et aucun medecin ne veut aller s installer dans la campagne de la creuse ou de la lozere .
Et il y a plein de deserts medicaux en france .
En Espagne ce n est pas ca les communes les quartiers ont leur centre de sante partout avec un ou plusieurs medecins salaries .
Pas de deserts medicaux.
Pas besoin de medecins cubains .
Sauf en andorre .

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Apres faut s informer avant d ecrire. Le medecins italiens sont alles en italie il y a un moment et ce n etait pas la mele personne au pouvoir. Ensuite en italie, on a un medecon de quartier, pas toujours competent et seuls les riches arrivent a bien se soigner. En france la penurie de medecins est due a la sévérité de la selection a l universite et aussi parceque plutot que de choisir de faire generaliste les étudiants chpisissent de faire une specialite pour etre mieux payés. Ca manque beaucoup de profondeur ces interventions sur ce forum

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@bouenie

Tout est bien expliqué dans le reportage de France 3 et de France info qui est passe jeudi.
Dans le reportage ils attendent le contingent de cubains qui n est pas encore arrivé.
Dans un des hôpitaux de Calabre il manque 30 médecins urgentistes en réanimation et ils ne sont que 6.
1 cubain vient d arriver ce mois ci.
Et ils attendent les autres.
La chef de service explique que le cubain doit apprendre car il n est pas très competent sur le matériel de l hopital, vu qu ils ne possèdent pas ces appareils à Cuba.
Le cubain est après interviewé et il montre sa première feuille de paye: 4.500€ brut après deduction des impôts cela fait 2.500€ net.
Quant à la désertification médicale en France tout est expliqué dans le reportage de France 3 et France inter.
@ bouenie…a la prochaine…

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Oui j’ai vu. Ils sont payes une misere pour un pays europeen 4500 euros c est tres peu surtout que ce qui reste a la fin 2500 balles c est rien pour un medecin qui a fait 10/12 ans d etudes et qui a des responsabilites surtout pour un urgentiste.
Ce qu il se passe en italie ressemble bcp a ce qu il se passe en france. C est delirant et effrayant. Medecine au rabais.

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Moi je ne peux pas voir, je vis a cuba…le niveau des medecins a cuba n a rien a voir avec ceux europeens. J en ai connu en france, ils ne faisaient meme pas infermiers. De plus je me souviens que beaucoup de specialistes etrangers venaient en france parcequ ils etaient mieux payes mais ils doivent connaitre la langue et refaire des etudes pour recevoir une equivalence afin que leur dipome soit reconnu. Connaissant tres bien le sud de l italie, pauvrete…c est un salaire tres confortable. Et pour terminer, l etat cubain prend pratiquement tout le salaire des cubains a l extérieur quel que soit leur metier. C est d ailleurs pour ca que cuba envoie des medecins partout. La niece de mon mari, docteur, ne faisait que des injections au bresil, sa soeur au venezuela, des vaccins, c est tout. Et elles etaient detestees par la population

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A cuba on ne fait pas 10 12 annees d etudes, on peut etre infermiere a 18 ans…si vous venez a cuba, venez voir les hopitaux et surtout evitez de vous faire soigner. Exceptes dans les hopitaux pour etranger. Et attendez la note…

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Ok je ne savais pas. Donc l italie prefere prendre des gens qui n ont pas le niveau medical pour boucher les trous !? Sous payés ! Sans les former !!! On se demande bien qui gagne au change ?

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Bonjour,
Je ne connais pas l’âge auquel on peut être infirmier(ière) à Cuba…
Ici, on peut être infirmier(ière) à…19 ans et 6 mois…
On peut être prof après un job dating et une “formation” de deux jours.
On peut travailler dans une crèche… sans diplôme ni formation…
Terrible constat des deux côtés…
L.

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La vie n est pas si simple, et les infos d ou qu il vienne, journaux , tv, politiques, je les prends toujours avec des pincettes. La realite et le vecu, a mon avis apprennent bien mieux. Le sud de l italie, inclus la sicile subit une désertification de ja jeunesse qui part au nord pour les etudes et vivrent mieux. D ailleurs on oeut trouver de belkes maisons a acheter pour 50 000€…mele moins, mais pour faire quoi. Donc ces cubains qui viennent, ce sont des accords entre etat. Cuba a besoin d argent, l italie a besoin de "médecins ", rien a voir avec ka competence. Un medecin competent ou un specialiste n a pas besoin d etre “vendu”.
4500€ brut pour arriver a 2500 net, je connais, mon mari musicien qd il est arrive en fr. avec un contrat impresario/etat cubain, il ne lui restait qu une misere

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Complètement faux, ma niece est infermiere. Elle a du avoir son bac, passer des concours partout en fr., ecrit, oraux, prouver sa motivation faire plusieurs annees d etudes/stages tres difficiles ou les notes etaient éliminatoires. En fr., on a fait appel a des infermieres en espagne qui ont ete renvoyees tres vite faute de qualification.

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Et meme pour les profs, ils doivent avoir une licence…la tv c est vraiment tres maivaus pour l intellect

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Bonjour,
Le problème en France est surtout celui du numerus clausus qui limite le nombre de futurs médecins (numerus clausus validé il y a longtemps par l’Ordre des Médecins) associé au départ à le retraite de médecins issus du baby boom.
On y rajoute la liberté d’installation (vous ne manquerez pas de médecin sur la Côte Basque) qui existe pourtant pour les pharmaciens et infirmiers, la suppression du système de garde, la légitime volonté de ne plus travailler 6 jours sur 7, et l’on arrive à une situation catastrophique dans les département ruraux avec urgences débordées.
Alternative proposée: téléconsultation, ça tombe bien, la population concernée est vieillissante et n’a pas accès à internet.
L.

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@fofie60 , allez voir sur Internet l’article des Echos:“Formation des enseignants E.Macron veut réinventer les bonnes vieilles écoles nomales” ( 1/09/2023).

Il voudrait recruter les profs tout de suite après le bac alors que maintenant il faut un niveau master , mais en les recrutant plus tôt ils auront un prétexte pour les payer encore moins , déjà que personne veut être prof et qu’ils n’arrivent pas à recruter…Si j’avais des enfants en âge d’être scolarisés je m’inquiéterais du niveau de leurs profs , surtout pour les années qui viennent .

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Bonjour,
Renseignez-vous.
L’âge minimum pour postuler en école d’infirmier est de 17 ans minimum au 31 décembre de l’année d’entrée en formation.
Si vous rajoutez 3 ans ( fin des études en juin) on arrive bien à l’âge minimum de 19 ans et 6 mois.
J’ai bien précisé *minimum.
Pour les profs, désolée, je ne parle pas de la formation préalable, mais du recrutement qui peut être de 10 minutes d’entretien et de 2 jours de formation (tout comme on peut passer le concours de professeur des écoles avec pour tout diplôme celui d’avoir 3 enfants).
Vous devriez lire un peu plus tranquillement les messages, vous renseigner préalablement avant de réagir.
Ce serait mieux pour votre intellect.
Ici aussi les choses changent!
L.

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Le numerus…ce sont les generalistes eux meles qui ont voulu l instaurer, trop de concurrence peut etre…Je vivais dans me sud est, tres beau village pres de la mer et plus de medecins pourtant ce ne sont pas les personnes agees qui manquent et il y a de quoi se faire de l argent. Mais quand on fait des annees d etude et ces personnes sont souvent issues de familles aisees on veut plus. Dans ttous les contacts que j ai en fr. et j en ai beaucoup, cetrains sont tres tres malades… malgre les difficultés ils sont soignes, operes, suivis. J ai une amie 75 ans qui a decide de vendre sa maison a amsterdam pour pouvoir vivre mieux en fr. On lui a dit que c etait un des meilleurs systèmes en europe. Elke aura droit a une retraite minimum, apres 3 mois , la secu, car en holande proprio d une maison, elle n a droit a rien. Les fr.ne connaissent pas leur bonheur, droits acquis par les luttes et les greves, bravo

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@voyageusesedu24 pour les profs , comme ils n’arrivent pas à recruter , ils peuvent prendre quelqu’un de plus 50 ans en réorientation professionnelle , qui n’y connait rien à l’enseignement et qui a été " formé" rapidement et bien entendu c’est la cata , pour lui comme pour les élèves…

J’ai une nièce dans l’enseignement et je sais un peu comment ça se passe et c’est bien comme vous décrivez.

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Infermiere en 2023, je lis bac plus 3…

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Comment pourrait-il en être autrement?
Catastrophe pour les élèves, catastrophe humaine pour le prof.
Le souci c’est que ceux qui postulent ont souvent été eux-mêmes de bons élèves et gardent une vision idéalisée de l’enseignement.
Aujourd’hui, la réalité est souvent toute autre et la bonne volonté ne suffit plus, tout au moins au début.
Mais il ne faut pas s’inquiéter pour nos élites, les deux derniers ministres de l’ Education Nationale ont fait leurs études à l 'Ecole Alsacienne…
L.

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J ai également une niece prof de fr., pour l instant elke n a vu aucun de ces “profs”. Ils doivent certainement exister mais en oetite quantite. Apres il faut bien pallier au manque. Les fr.a force de raller contre les profs les ont fait fuir

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Oui, bac + 3 avec âge minimum d’entrée dans l’école à 17 ans au 31 décembre de l’année de formation (soit le bac avec un an d’avance, ce qui n’est pas rare).
Ce n’est pas une généralité mais c’est l’âge minimum comme dit dans mon message.
Tout comme être infirmier à Cuba à 18 ans est plus une exception qu’une généralité.

âge infirmier
âge infirmier743×346 30 KB

L.

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@fofie60 Effectivement je pense que ces profs ne sont pas la majorité et comme vous dites il faut bien pallier les manques dans certaines matières.

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Je n ai jamais parle d age pour la fr. J ai dit qu il fallait avoir le bac, passer des concours et avoir un certains nombre d annees d etudes tres difficiles. Donc in est d accord. A cuba inutile d avoir le bac et de faire des etudes approfondies, il sufgit seulement de savoir faire une injection…

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Oui , j’ai vu sur Internet une vidéo du petit Gabriel Attal à l’Ecole Alsacienne.
Après on s’étonne qu’ils soient hors sol et déconnectés des réalités du terrain…ils ont toujours vécu dans un autre monde .

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Entièrement d’accord (!) avec vous.
Pour l’instant, la France est encore une sorte d’Eldorado pour ce qui concerne la santé, mais cela se dégrade de plus en plus rapidement, il faut en être conscient, toujours aux dépens des plus modestes.
Certains des médecins adeptes de la liberté d’installation ont scié la branche sur laquelle ils étaient assis… plus possible pour eux de vendre leur clientèle…
L.

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Oui…enfin… ce n’est pas moi qui ai répondu “entièrement faux” à mon message indiquant l’âge minimum pour être infirmier… mais bien vous!
Il suffit de remonter quelque posts!
Ah… les egos sur ce forum…
L.

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Je repondais a votre message 19 ans et 6 mois pour etre infermier, bac + 3 ne correspond pas vraiment a cet age. Meme en qyant son bac a 17…Et un enfant qui a son bac a 17 aspire a des etudes plus poussees. Je n ai aucun pb d ego et cela m est totalement egale d avoir raison ou tord, apprendre est important a n importe quel age.

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Recomptez calmement!
Bac à 16 ans et 6 mois.
Début des études à 16 ans et 9 mois en septembre (donc âge minimum de 17 ans en décembre de la même année comme indiqué plus haut).
3 ans d’études et fin en juin…
Vous faites le calcul, 19 ans et 6 mois… ne vous en déplaise!
C’est l’âge minimum comme indiqué sur mon message, pas une généralité et le fait d’avoir d’autres aspirations n’a aucun rapport.
Tout comme je ne pense pas que toutes les infirmières à Cuba accèdent à ce travail à 18 ans.
Mais maintenant, si vous voulez avoir raison contre toute évidence, c’est votre problème!

L.

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Bonjour :slightly_smiling_face:,

Montre peut-être sa fiche de paie mais pas son compte en banque !
C’est l"Etat cubain qui encaisse la location des médecins. Pour le régime il s’agit d’un business (1ere source de revenu du pays). Pas d’une mission humanitaire.
Le (pseudo) toubib va encaisser 10% de cette somme sur un compte bloqué à Cuba. Le régime encaisse le reste des devises…

A Cuba t’as les moyens de t’acheter une blouse blanche, t’es toubib !
Déjà il faudra m’expliquer comment ils pourraient former correctement du personnel quand ils n’ont même pas un cathéter !
En Martinique les toubibs cubains n’ont jamais eu l’autorisation de délivrer des ordonnances (cause méconnaissance de la pharmacopée). Alors il faudra m’expliquer à quoi ils ont servi !!!
Et cerise sur la gâteau, il a fallu les former au matériel (entre autres). Louer des toubibs pour t’aider. A la sortie tu dois les former. Bravo !

En fait les pays louent plutôt des aide soignants à prix d’or. Avec tout le respect qu’on peut avoir pour cette profession.

Hasta pronto
Chavitomiamor

NB/ Il faut 12 jours pour décrocher un RV à l’ophtalmo à Arcachon. Plus d’un an pour le même RV dans la Creuse. Cherchez l’erreur…

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