Desillusion sur l'Australie?? besoin de témoignages!

Forum Australie

Hello hello,

Impots plus eleves?? On est moins taxe en Australie qu’en France. Il vous faut deja atteindre $120,000 (grosso modo 74500€) (annee fiscale 2020-21) de salaire annuel avant de payer plus que 32 cents par dollar de revenu en impots. Donc faut qd meme y aller avant d’etre super taxe! Si vous gagnez moins de 50000€, vous payez moins de 20 cents du dollar en impots. Si vous gagnez moins de 12000€ vous ne payez pas d’impots du tout. Si on vous prend trop a la source pdt l’annee, vous recevrez un remboursement de la part des impots apres avoir fait votre declaration a la fin de l’annee. Qd etait la derniere fois que le Tresor Public en France vous a rembourse d’un trop plein percu ? D’autre part, contrairement a la France, vous n’avez pas toutes ces cotisations salariales prelevees sur votre salaire qui 1. Le diminuent de beaucoup mais 2. Ne sont pas suffisantes pour vous assurer une retraite correcte.

Les infrastructures en Australie, comme par exemple le systeme de sante, sont tres bonnes. On peut se faire soigner aussi bien ici qu’en France et il y a tous les specialistes de medecine possibles et imaginables.

La seule chose a laquelle je peux penser d’apres ce que vous dites, c’est que vos amis n’etaient pas residents permanents, surtout s’ils ne sont restes que 4 ans, et donc, en effet, le taux d’imposition est plus eleve et, si vous n’avez pas acces a Medicare (la Secu australienne) effectivement les depenses de sante, ca douille. Mais ca ne veut pas dire que les medecins et specialistes ne sont pas disponibles sur place. Et c’est pareil dans tous les domaines.

S’ils etaient residents, dans ce cas je ne sais pas comment ca se fait, parce qu’une fois qu’on est resident, ca va quand meme bien…

Oui les personnes dont je parle ne sont pas encore residents

il n’est pas inutile de mettre les gens en garde contre le miroir aux alouettes de ce pays qui a besoin de competences autres qu’informatique
mais prefere ne pas recruter en dehors de ce secteur , une forte protection générant une qualité de sevice souvent …en phase avec ce differentiel

le chemin pour etre resident est long et semé d’embuches mais l’amour incite à attendre , ce qui n’est pas evident en cette periode ou la personne non residente du couple

Mais ce couple à terme reviendra notre Europe plus ouverte

Enfin quelque chose qui fait plaisir a entendre.

oui je tiens à alerter les gens sur le fait que l’Australie nest pas un pays si accueillant qu’ils le pensent
que pour rester il faut souvent passer par ce que j 'appele les ecoles à visa d’un niveau limité
et que même si les personnes ont des competences superieures aux Australiens , ce qui arrive dans pas mal de domaines, ils seront empeches
donc il vaut mieux qui’ls evitent ce miroir au alouettes

precision je ,ne generalise pas sur le niveau de ce que j’appelle les ecoles à visa
caertaines sont sans doute bonnes
une source d’argent pour l’Austrlaie qui a du se tarir actuellemnt
certains enseignants ont peut etre mis à profit le confinement pour monter en competences et la gestion preparer une orgaisation des cours par niveau performante ?

De toute facon la question sur l’Australie est réglée puisque

  1. le.pays est fermé jusqu’a la.fin de l’année2) il faudra être vaccinné pour y entrer3) toutes les infos sur ce pays son obsolètes depuis le covid.
    Donc il faudra rouvrir un theme sur l’Austtalie post covid qui sera un autre monde quand le pays aura rouvert ses frontières.

même apres ca n’en fera pas un pays plus ouvert
ca ne change pas grande chose

il ne faut pas confondre vivre en Australie entant que résident et vivre en Australie en tant que vacancier…
vos informations sont un petit peu limitées. Pour Pouvoir a en venir à ce constat il vous faut comparer d’autres pus où continent. L’Australie est un pays très ouvert: je vous invite à aller voir le nombre de visas ouverts aux backpackers chaque année (des millions FYI) et combien d’être eux sont prêts à tout pour utiliser chaque whv et même trouver des failles pour rester plus longtemps légalement. Ça c’est pour la partie vacance. Pour la partie residence, l’Australie comme tout pays “wealthy” comme les usa ou nz n’a seulement besoin de main d’œuvre “qualifiée” car le pays veut continuer à se developer et accueille des personnes “prêtes à travailler”. Ouvrir la porte à des personnes non qualifiée ou n’ayant jamais travaillé (en excluant les réfugiées et autres demandeurs d’asile) représente un risque potentiel économique car il leur faut investir pour espérer avoir quelque chose en retour et si cela ne fonctionne pas ces personnes la seront dépendantes du système social…
je vous invite à regarder les conditions. Des autres pus développés au lieu de critiquer l’Australie.
cela ne concerne plan du tout l’UE car depuis que les frontières ont été abolies, tout Européen est libre de voyager et travailler dans un de ces pays membres ce qui élimine l’aspect “ferme” de ces pays. une autre chose et qu’en Australie, certes il y a moins de gens ayant une educations poussée tout comme en Europe et une des majeures raisons est d’une part que vous comparez la population française avec la population australienne en terme de qualification et cela n’a pas de sens sachant qu’il y a plus de citoyens français que de résidents australiens… un autre chose est qu’ici les universités ne sont pas gratuites ou pas d’échanges de type Erasmus donc pas d’aides et oui. La vie est assez chère en Australie et énormément de personne avec un bon sens vont dépenser leur argent en loyer et factures qu’en étude…
il est très facile de critiquer le pays mais regardez le vôtre avant tout et les états voisins… si l’Australie état si mauvaises que cela alors pourquoi cela tire autant de gens sachant que des merveilles il y en a aussi en usa, Canada, nz, Greenland et j’en passe. La France ne me parait pas pour un si grand pays et rempli de gens éduqué quand on voit la proportion de politiciens véreux qui se font élire (oui par des français) la corruption a tout niveau, la dictature imposée par l’état, le fait que des partis fascistes sont considérés démocratiques et ont même des sièges et budget, un pays où les gens vivent dans des cages à poule les uns au dessus des autres, un pays où le “piston” prévaut aux qualifications, un pays soit disant développé et riche ou des gens font les poubelles pour manger, un pays où l’éducation est gratuite mais où les postes ne sont pas aussi nombreux que les diplômes sortant d’études à moins d’être pistonné, un pays où la vie sauvage n’existe plus en dehors de la campagne profonde, un pays où les gens se font tabasser pour aller manifester leur droit et j’en passe encore…

L’Australie est un pays ouvert aux personnes ayant des qualifications dont le pays a besoin, et qui sont prêtes à bosser.
Sans ces deux conditions, inutile d’espérer aller vivre en Australie.

Les gens peuvent etre des bosseurs et plus qualifiés . Mais si l Australie considere qu elle n a pas besoin de ce metier elle n examine pas les compétences des perso nes. Cette absence de concurrence sclerose dans certains cas le dynamisme …
Un peu comme les mines sclerosent l évolution economique du pays

Quemle image de la France. Un peu hative oui il y a des manifs dont on se demande parfois si les gens se sontposes et ont reflechi mais bon… quant au piston il y en a sans doute mais aussi dans l esprit de gens qui ont pas eu certains jobs. Ils ont toutefois de vraies chances de postuler. En Australie meme bosseur et meme qualifie on ne vous laisse pas une chance d ou des services pas toujours a la hauteur par manque de competences et ou de motivation…et en France en tout cas il y a une vraie presse diversifiee…et ou un dignitaire religieux ne verrait pas son proces empêché de publication
L Australie gagnerait certainement du dynamisme a s ouvrir.

Aucun pays au monde n est parfait pas meme l Australie…

absolument faux. En Australie, ils privilégient plus les compétences que le piston car ils regardent ce que la personne peut lui apporter économiquement parce que dépenser de l’argent est quelque chose qui importe ici même si c’est triste à dire.

Chaque annee on peut voir une multitude de jeunes
backpackers postulant pour des jobs qualifiés comme charpentier, mines, électriciens et mémé mécaniciens être recrutés par des australiens et la tendance est même que la plupart ne veulent plus bosser dans le secteur agricole pour la simple raison que si les australiens refusent de faire ce genre de métier pour l’auto devraient accepter? Étant résident australien, j’ai la chance d’observer le même cirque années après années, je continue à être témoins des mêmes scènes ridicules que les français ici à l’étranger essayent de colporter en australie et cela donne cette belle image des français aux australiens. Le problème est qu’en France les gens sont devenus dépendant du système social et ne comprennent pas la mentalité des gens vivant dans un pays autre que social.L’Australie est un pays capitaliste comme d’autres pays, si vous voulez y vivre il faut accepter de vivre dans le système et le respecter. De la même manière qu’en personne émigrant en France à le devoir de s’intégrer au système et contribuer.
Ne blâmer pas l’Australie sans avoir comparé le système économique d’un autre pays comparable.

Vous generalisez le soi disant manque de volonté de travailler des personnes qui viennent en Australie, bien sur il y ena mais ce n’est pas le cas de tous.
Et avez vous une idée de l’opinion des personnes qui ont vecu en Australie sur le rapport des Australiens au travail???

juste deux exemples parmi d’autres :
mon toubib me disait : ils parlent de l’argent qu’ils gagnent et de ce que ca leur permet d’acheter mais jamasis ou très très rarement de leur interet pour leur travail.

Une collegue qui y a été etudiante et qui y a travaillé me disait "avec le covid ils doivent morfler car ils faut qu’ils fassent le boulots qu’ils refilaient au VVT "ca doit leur faire bizarre de se retrousser les manches.
D’ou l’interrogation complementaire par laquelle elle terminait : pourquoi fermer le pays aux competences des autres ?
pour eviter le chomage ?
ou pour eviter de voir leurs compétences et motivation au boulot comparées…

L’avantage de votre réponse est qu’eleleconfirme le message à passer aux jeunes qui pensent à l’Australie:
un pays ou comme ailleurs des gens ont des a priori
mais peut etre plus qu’ailleurs quand même …
et generalisent sur certaines situations , qui les ont quand même bien arrangé dans leur campagnes (article interessant dans un courrier international il ya qq années sur les conditions de travail des backpackers)

donc message aux visiteurs du forum :
même si vous etes bosseur ou bosseuse et que vous avez des compétences, vous allez avoir enormement ,et bien plus qu’ailleurs de souci pour faire valoir vos competences

donc essayez un pays plus accueillant et vraiment ouvert aux compétences

Moi généraliser okay…
monsieur j’ai habité en France pendant 30 ans et passe les 7 dernières années en Australie…
j’ai aussi fait des études en sciences sociales. sinvois voulez me convaincre il va falloir plus que le témoignage de 2 personnes que vous connaissez. sur ce…
messages aux lecteurs de ce forum:
Si vous souhaitez vous installer en Australie, les portes sont grandes ouvertes après le Covid mais be faites pas attentions aux colporteurs de mauvaises paroles sans preuve tangible ou expériences concrètes du voyage à l’étranger. ceci est mon dernier message je n’ai pas de temps à perdre à répondre avec des gens comme vous.

L’Australie est tellement riche, développée et sure justement parce qu’ils ne laissent pas rentrer toute la misère du monde sous guise de l’humanité comme en Europe. Ils mettent les clandestins sur les iles isoles et non pas dans les HLM comme en France.
J’ai passé en total 6 mois en Australie et n’ai jamais rencontré des gens désagréables. Sauf les aborigènes, mais nul besoin d’interagir avec eux. J’y étais en tant que spécialiste qualifie, mais les backpackers avaient l’air d’être contents aussi.Et oui, les australiens travaillent beaucoup, donc si vous êtes habitués aux 35 heures, ça peut vous faire un choc. Mais les salaires sont 2 fois plus élevées qu’en France tandis que les prix et les impôts sont plus bas.

Bonjour
curieux cette reponse à cote du sujet
l’Australie est une belle et encore riche endormie les mines , le tourisme les ecoles let es backpackers qui bossent à la campagne dans des conditions parfois …surprenantes ; elle protege ses salaries qitte à se priver de gens qui seraient peut etre plus dynamiques , dans la remise en question et dans le souci du service . Mais c’est son choix qui se traduit

En France il y a theroriquement les 35h , en pratique beaucoup de gens font beaucoup plus
et là ou a été le vrai choc culturel pour les persones avec qui on a parlé de ca :
c’est que quand les gens sont au boulot ici …ils bossent
et ne sont pas dans le présenteisme
donc oui dans certains cas il ya eu un vrai choc culturel en constatant certaines pratiques…

je ne donne que 2 exemples car c’est les plus parlants

mon but est simplement d’eviter le miroir aux alouettes à certains

excusez mes fautes de frappe
j’ai tape en continu et ai laissé pas mal d’erreurs

Ce que je trouve étrange, en lisant ce post et d’autres sur je sujet, c’est qu’on dirait que les WHV ne vont plus en Australie QUE pour bosser.
Ce visa a la base etait utilisé pour voyager, en mode vacance, en Australie, le boulot etait secondaire.
Les gens du coup y partaient dans un autre etat d’esprit (ce qui fut mon cas, 2 ans la bas 2008/2010 du boulot, un coup de tel suffisait) je pense que c’est ca qui joue beaucoup dans le ressenti negatifs de ces pauvres francais qui se plaignent en débarquant à l’autre bout du monde sans beaulcup d’argent pour certains, sans parler anglais (en restant bien sûr entre francais), ne respectant rien, volant dans les magasins etc…
Bref toute une catégorie de gens qui n’ont rien a faire la bas.
Beaucoup de gens ne se rendent pas compte que s’ils galèrent, qu’ils se regardent dans un miroir et qu’ils se posent des questions. Attention je generalise pas non plus mais dans 90% des cas c’est la réalité. Et pas qu’en Australie.

Vous generalisez pas mal quand même …
tous les gens n’y vont pas dans cet etat d’esprit et ne restent pas entre français

je veux eviter à ceux qui croient que comme en Europe les boites peuvent etre ouvertes à de nouvelles competences ;

il ne semble pas qu’il y ait une vision gagnant gagnant en Australie.
Juste un demande sur les metiers en tension et pas de recherche de ce que les autres pourraient apporter… pourtant dans pas mal de domaines ca evite de tourner en boucle et de se scleroser

il faut que les jeunes diplomés le comprenne pour s’eviter des deconvenues.

Ce thread engendre tjs les passions on dirait!

Il y a du vrai des 2 cotes.

La co-optation existe aussi en Australie. Certaines boites encouragent leurs employes a recommender qq’un quand elles ont besoin de personnel. Beaucoup de jobs se pourvoient entre potes. Mais prendre quelqu’un lambda base sur le CV et leurs referees (qui peuvent etre le tonton ou la pote, qu’est-ce que vous en savez?) ou introduit par un cabinet dont le recruteur a souvent pour seule motivation sa commission est beaucoup plus risque. Quelqu’un qui a fait ses preuves comme collaborateur et connait bien la culture de l’entreprise de l’interieur sera a meme de recommender qq’un de pertinent.

Les politiques sont corrompus partout. Tout comme les medias, la beaute/mode, le secteur de la politique attire un certain type de personnes majoritairement narcissiques qui n’hesitent pas a marcher sur autrui pour avancer leurs interets.

Pour avoir fait ma licence en France et mon master en Australie (donc universite dans les deux cas), je peux vous guarantir que la qualite de l’enseignement, ainsi que les liens universite-entreprise, sont bien meilleurs en Australie. Donc ne discreditez pas la qualite de l’enseignement local sur des on-dit de personnes qui ne l’ont pas utilise.

Il est vrai que les Australiens sont en general moins qualifies que les Francais parce que 1. Un diplome d’universite en Frnace ne vait pas grand-chose 2. L’economie australienne fonctionne donc ils n’en ont pas besoin. Paieriez-vous l’equivalent de 20000€ par an pour faire un master (donc 40000€ sur 2ans) si un Bac+2 vous suffit? L’Australien est pragmatique et ne va pas s’endetter pour le plaisir. Comme le disait qq’un plus haut, l’universite est quasi-gratuite en France. C’est sans doute pour ca que la qualite differe autant d’ailleurs.

Mais c’est pas pour cela que l’Australien est moins competent. Une de mes copines est chef de son service et a sa propre boite freelance comme designer. Elle a juste ete au TAFE (comme un BTS) mais ses designs sont bons et se vendent bien; il ne faut pas confondre qualifications et competence.

Neal, vous avez dit qq ch de vrai: si vous etes bosseur et diplome, vous n’aurez pas forcement votre chance pour autant. Pour en etre passee par la, oui, the struggle is real. Mais comme le disait qq’un plus haut: il faut non seulement etre qualifie, mais aussi etre qualifie ET experimente (2 ans min) dans un secteur en demande. Sinon, non l’Australie a des locaux et n’a donc pas besoin de vous. Harsh, but true. Et le contribuable australien n’a nullement envie de payer pour vos allocs et votre Medicare pendant que vous cherchez un boulot pdt des mois car un recruteur preferera tjs qq’un avec des qualifications et de l’experience locale qui lui disent qq ch.
Et si vous n’avez pas les bons papiers/ autorisation de rester/ travailler en Australie, pourquoi un recruteur prendrait-il le risque de payer une (grosse) amende a l’etat ou perdrait-il son temps a attendre que vous obteniez votre residence? Les boites ont des besoins maintenant, pas dans 4 ans. Et non, ils ne feront pas une exception parce que c’est vous.

Dernier mythe: celui de l’Australien flemmard. Pour avoir participe a des deploiements informatiques a 22h (ou plus tard) avec une equipe au grand complet, je n’irais pas dire que l’Australien n’est pas pret a travailler. L’Australien est generalement plus pret a donner un petit peu plus “go the extra mile”, comme on dit que le Francais. Les gens ici mangent a partir de 18h, en France, en bon Latins, c’est a partir de 20h. Encore une fois, differences culturelles. Le climat etant meilleur qu’en France et le cadre dans les villes etant en general fantastique, c’est evident que l’Australien va partir a 17h30 pour aler surfer ou aller a la gym et profiter de la vien en dehors du boulot. Sauf que 1. Il aura commence entre 8h et 9h (en France, 9h30 et plus tard), souvent il aura mange son dejeuner a son bureau et continue a travailler en meme temps, au lieu de prendre 1-2h de pose, et comme les gens ici fument moins, il n’aura pas perdu un minimum de 15-20min en “pose clope” chaque matin et apres-midi. Donc quand le Francais aura perdu 2h minimum dans sa journee a ne rien faire, l’Australien aura complete ses taches pour la journee et pourra rentrer chez lui. Quand il fait gris et que la seule perspective que vous avez quand vous quittez le boulot, c’est le metro bonde et de retourner dans votre studio, bien sur que vous allez trainer au bureau plus tard! Ceci dit, des qu’il fait beau, le nb de Francais aux terrasses des cafes a Paris montre bien que le Francais n’est pas plus dedie a son boulot que qui que ce soit.

Vous avez une vision qui est, je crois, teintee des observations de gens qui ne sont restes que peu de temps ici et n’ont pas compris EN PROFONDEUR les differences culuturelles entre les 2 pays.

Pour avoir vecu plus de 20 ans en France et presque 20 ans en Australie, je peux vraiment comparer et je peux vous dire que je ne suis pas prete de rentrer en France!
Ici on peut assister a des concerts sans se faire eclater la tete par des groupes terroristes, on n’a pas des centaines de refugies sur les berges ou sur les plages qui esperent un passage en Angleterre (aucun jugement: en tant qu’immigree je comprends tout-a-fait l’envie de bouger pour une vie meilleure), on peut aller dans tous les quartiers d’une ville sans etre le seul Francais de souche a se croire dans une ville du Moyen-orient comme a Nice ou Mulhouse, on peut se promener en jupe le soir sans se faire harceler, on peut esperer trouver du boulot, on peut esperer une retraite car justement on aura travaille plus de temps qu’on aura ete au chomage et que c’est par capitalisation et non par repartition comme en France, on a plus d’espace car les parcs, les voitures, les apparts, les maisons sont plus spacieux, le cadre est magnifique, que ce soit les villes, les plages, les rainforests, les montagnes, les lagons, la Grande Barriere, le climat est bien meilleur, et les gens ne se plaignent pas 24h/24 comme en France ou c’est un sport national. Les gens sont heureux de vivre ici.

Beats

Merci.

je n’ai pas le temps de vous repondre complemtement maintenant

mais ce que vous decrivez du monde du travail en France je ne connais pas !!!
il ya 20 ans que je ne sais pas dans quelle bulle vous etiez

et la description tant des horaires que des temps de pause par exemple relevent de ? je ne sais pas ? l’hallucination ? en tout cas pas de la realité

ce que je sais c’est que l’Australie si ele estime avoir des gens competents dans le domaine n’accepte meme pas de regarder d’autres competences. Cet enfermement ne dynamise pas l’economie et l’innovation

Bonjour , les universités ne sont pas payantes mais ne sont pas forcement mauvaises comme vous semblez le dire, et surtout rien à voir avec ce que j’appelle les ecoles à Visa aistralienens dont beaucoup ont peu , pas de souci pedagogique !L’Australie ne veut pas des competences externes , c’est sans doute pour cela qu’elle s’enkyste dans la facilité et n’evolue pas ;endormie sur ses lauriers dans beaucoup de domaines; il me semble. Peut etre que c’est aussi pratique pour certains de ne pas avoir de concurrence …ils peuvent se contenter d’un service minimum et je ne pense pas que l’Australei soit l’endroit ou le client soit le mieux traité… Si le job est seulement vu comme alimentaire alimentaire
Car votre description des horaires et des pauses français est si loin de la realité . Ici aussi les gens depassent leur horaires et mangent devant l’ordi c’etstla vie courante ici aussi ! theroriquement 35 h et souvent beaucoup plus (privé comme collectivites locales) avec du boulot et pas du presentiel seulement…). Sinon les boites étrangeres n’investiraient pas en France. Il y a certes les trop genereuses aides de l’état, pour les faire venir mais ce que plebiscitent les investisseurs c’est l’aspect bosseur et qualifié. Les gens aiment leur job et s’y investissent. (evidemment il ya des exceptions).

La position 'ile éloignée évite à l’Australie certains desagrements certes

masi ce n’est pas la question
vous avez quitte la France il y longtemps et votre vision est tres tr!s datée…et même ce que vous devcriviez d’avant je me demande ou vous etiez pour vivre celà. peut etre que les souvenirs s’estompent?

merci de quoi ?
de colporter des idées éloignées de la realité sur les français au boulot ?

?
les interventions sont juste là pour que les jeunes ne se disent pas que L’Australie ressemble à l’Europe et s’interesse à ce que les autres pourraient aussi leur apporter.

Heureux d’etre français et européen !

merci a certain d’apporter une vraie expérience basée sur du venu non pa sur basées sur les mêmes choses que les autres personnes colportent…
Now Neal59 je ne pense pas que vous n’ayez assez de vécu poor pi voir décrire la vie en Australie donc je vous prierais de bien vouloir arrêter d’argument inutilement. Le problème soufflé ici est sur le WHV est une visa VACANCE avant tout pas un visa TRAVAIL et la plupart des jeunes ayant eu échos d’autres jeunes ayant voyagé ont complètement changé la donne. Énormément de backpackers vont en Australie dans une optique de faire de l’argent due aux salaires élevés et au fait quel les australiens ont toujours donné une chance. Puis une fois qu’ils ont amassé de l’argent commencent à voyager et chercher les plans gratuits et ne dépensent même pas une majorité de cet argent en Australie… mais à l’étranger.
beaucoup d’entre eux refusent même de bosser dans les fermes sous X prétextes car ils ont trouvés les failles du système et donc vont signer leur visa en faisant d’autres boulots of course super bien payes tout en n’étant même pas qualifiés du genre mines et d’armes solaires… d’où une actuelle pénurie de main d’œuvre pour les fermiers.now je vous invite à faire des recherches au lieux de baser vos idées sur des faits qui datent de l’époque des hippies car nous sommes en 2021! Et d’arrêter de baser vos idées sur un faible échantillon quantitatif de personnes vous ayant rapporté leur expérience. je suis un résident Australie depuis 8ans now et un background universitaire élèvé j’ai assez de recul comme quiconque pour analyser des faits et les rapporter.Si l’Europe était aussi parfaite que l’australie, cette pandémie ne se serait pas autant étalée à titre d’exemple… bien à vous. Arrêtez de faire perdre du temps à tout le monde avec vos arguments de supermarché merci.

Mais Neal… Mais bien sur que l’Australie n’est pas comme l’Europe! Personne n’a dit le contraire. Y a pas d’espace Shengen ici.

Vous parlez aussi des “ecoles a visa” ici en disant que leurs formations sont pourries. Personne ne conteste, nous sommes tout-a-fait d’accord. Moi je vous parle des vrais diplomes de TAFE, universites… Si vous voulez mon avis, les gens qui donnent leur argent aux ecoles a visa en esperant qq ch sont un peu les dindons de la farce. Desolee.

Derniere chose que vous n’aurez pas ici: glisser sur des merdes de chien comme c’est le cas dans les villes en France :)))

J’ai travaille a Nice et a Paris dans des boites europeennes comme vous les appelez (Kone qui est finlandais, et Shell qui est neerlandais, Atos Euronext qui est…? Me rappelle plus, et pour l’institut de sondage franco-francais CSA-TMO). Pendant quand meme bien 4 ans et demi. Je n’aime d’ailleurs pas l’aspect malsain des collaborateurs en France qui demandent des questions tres personnelles sur la situation maritale et les affaires privees des gens avec qui ils travaillent. Ce qui n’est certes pas le cas partout mais m’est arrive suffisamment souvent pour que je le mentionne.

Mais bien sur aussi que si l’Australie estime avoir toutes les competences requises dans un domaine elle ne va pas faire une exception.

Il est vrai aussi que l’Australie est en retard dans qq domaines de pointe et que c’est deplorable… D’ailleurs a bon entendeur, si vous connaissez quelqu’un qui a des competences en cybersecurity et en paiements electroniques dans le secteur bancaire, je peux vous guarantir que la personne ne cherchera pas du travail longtemps! Les employeurs seront tout prets a considerer son profil.

En ce qui concerne l’agriculture, comme c’etait un secteur qui apportait beaucoup d’argent au pays il y a eu bcp d’investissement et vous trouverez que le secteur est generalement plus mecanise et avec plus d’equipement de pointe qu’en France.

Vous considerez que l’Australie n’est pas ouverte sur les gens de l’exterieur… Oui et non. Si vous n’avez pas le bon profil, vous ne serez pas pris c’est un fait. C’est un choc pour les Francais car en France ce n’est pas l’immigration choisie comme ici mais l’immigration subie que les politiques de l’Etat leur imposent. Mais a 200000 places d’immigration ouvertes par an, je ne dirais pas que le pays n’est pas ouvert a l’immigration. Au contraire, c’est un enjeu politique apportant des points au PIB non-negligeables et dont les politiques sont bien conscients. Je ne parle pas ici des WHV qui resteront 6 mois mais des gens qui viendront s’installer avec femme et enfants et paieront des impots, l’ecole des enfants, acheteront une maison, acheteront de l’electro-menager/vetements/voiture et feront cela sur 10-20ans ou le reste de leur vie; bref feront marcher l’economie. En quoi contribuera votre backpacker sur une periode de 1-2ans max??

Ce qui m’enerve dans votre temoignage et celui d’autres ici, c’est 1. Que vous croyez ce que les medias francais vous ont dit il y a qq annees que l’Australie, c’etait une nouvelle terre d’accueil, que c’etait genial, que tout le monde pouvait y avoir sa chance et bla bla bla 2. Que, chose bien propre aux Francais, les jeunes Francais arrivent ici comme en terrain conquis, pensent que c’est l’affaire de 6 mois et estiment qu’ensuite toutes les portes devraient leur etre ouvertes. Non. Ca prend des annees pour se faire sa place, comme je le disais plus haut - et c’est bien normal. Nous n’en sommes plus aux guerres napoleoniennes, rayonnement de la France dans le monde et bla bla bla. Le monde a change et personne n’attend apres les Francais.

Il faudra bien vous y faire, c’est comme ca. Personne n’a dit que la vie etait juste

Et si vous estimez que toute cette discussion autour de l’argent est materialiste, il faut vous reveiller: la logique economique regne supreme partout.

Y compris en France, ou les clubs de foot sont vendus a prix d’or aux etats du Moyen-Orient.

C’est comme ca.

Meme si c’est deplorable…

la discussion sur l’argent ca peut etre un theme, rien contre.
les personnes qui evoquaient cela trouvaient juste que le fait que les conversations portant uniquement ou tres majoritairement sur ce theme auraient eu envie envie de parler d’autres choses; mais apparemment le sujet de conversation etaitsouvent limite à ca
pourquoi ? je vous laisse vous interroger sur ce point

Je n’ai jamais dit que l’Europe etait parfaite!

Quant à ce que vous dites sur les metiers , en dehors de ceux cites dites vous que l’Australie pourrait sans doute gagner à accueillir des competences y compris dans des domaines plus classiques . L’esprit samsuffit n’est en generall pas une façon d’avancer.

Surtout je vous vous remercie vraiment de toutes vos reponses qui vont completement dans mon sens:
Les jeunes compétents et bosseurs sauront qu’ils n’ont aucune chance et qu’il est inutile de perdre du temps et de l’argent en Australie
et ils auront une idée des à priori et de l’ambiance auxquels ils seraient confrontés !
Ca leur evitera des déillusions

Vous repondez avec mépris en assimilant tous les jeunes europeens a des profiteurs
je ne suis pas surpris. Ca confirme que les jeunes bosseurs et competents n ont aucune chance victimes a la fois d a ptiori et d un pays qui se croit autosuffisant en compétences d ou
Des services ou produits pas forcément a la hauteur. l Australie s est endormie sur ses facilites c est jamais bon. Les incendies de l an dernier l ont montre. L avion l avion. Pas detrain rapide et confortable entre les grandes villes.

Les autres n ont rien a apporter croyez vous. quelle marque de dedain.

Merci de vos reponses qui evoteront a des jeunes fe perdre du temps et de l argent en Australie

Je n’avais pas prevu de revenir sur la conversation car la demonstration est faite pour les gens competents et boss-eurs qui seraient tentés qu’ils n’ont aucune chance et doivent s’attendre à une accueil plus que froid et plei nd’a prioris
J’ajoute concernant les backpackers que je n’evoquait pas
queles conditions de travail dans les fermes se sont ameliorées depuis le covid qui a entrainé la fermeture de frontieres et l’embauche d’Australiens

mais je suis revenu une derniere fois dans la conversation
pour vous remercier de votre insulte sur les arguments de “supermarché” qui a donné une occasion de rire à une connaissance qui a vecu 8 à 10 ans en Australie et qui a de gros soucis de santé depuis plusieusr années et si peu d’occasions de rire.

Supermarché elle ne l’avait pas entendu comme insulte à l’epoque

mais ca lui rappellé l’indigence de produits tant en variété qu’en qualité même pour des produits basiques comme les pates ou des biscuits
elle me disait faire les courses "c’etait si souvent acheter par défaut des produits que l’on appreciait pas parce qu’il fallait quand meme manger.
ou en faire apporter quand on avait de la famille qui venait ce qui ne remplit pas les placards pour longtemps !

Parfait thumbs up Nous sommes d’accord. Loin de moi de vouloir tromper qui que ce soit sur les difficultes a s’installer en Australie. Elles sont bien reelles. Ce n’est pas pour tout le monde. C’est ce que je m’echine a dire. Ca prend des annees pour se faire sa place.

Par contre je me repete aussi a dire que si vous avez le bon profil, y compris et surtout dans des domaines qui sont identifies comme prioritaires (pourquoi tant de cuistots? De coiffeurs? D’infirmieres? Mystere…) mais aussi dans les secteurs bancaire et surtout, surtout informatique, les choses sont grandement simplifiees. Si vous etes ds l’une de ces branches, vous avez vos chances.

Je reconnais aussi que ce n’est pas propre aux Francais de vouloir que toutes les portes soient grandes ouvertes au bout de 6 mois, je crois que c’est la nature humaine, donc je retire ce que j’ai dit.

Mais oui tout a fait, l’Australie n’est pas pour tout le monde. La NZ (ou j’ai aussi vecu) c’est top a certains points de vue. Il y a le Canada. La Scandinavie. J’avais de potes francais qui avaient vecu (pour y surfer) au Mexique. Whatever floats your boat…

Quant a la nourriture, les trucs de base du genre biscuits, pates, etc. c’est tres moyen c’est vrai. D’ailleurs je deteste autant les biscuits Arnott’s apres 17 ans. Mais nulle part en France vous n’aurez des cotes d’agneau enormes sans que ca vous coute un bras, vous ne trouverez des fruits de toute la zone pacifique (c’est quoi ce machin?! Ah ben non, c’est super bon finalement) et le vin australien n’est somme toute pas mauvais. L’avantage en terme de nourriture c’est qu’avec toutes les vagues de migration successives, vous avez l’embarras du choix (Chinois? Viet? Japonais? Italien? Suedois? Argentin? Nepalais? Indien?) Et j’en passe. Vous n’avez pas besoin de vous cantonner au “meat and two veges” qui est effectivement boring et sans trop de saveur. Et en fait, sans toute la creme et le beurre et le vin de la nourriture francaise, vous vous rendrez compte que vous digerez la nourriture australienne mieux que la nourriture francaise, tout bien pese.

Mais nous sommes d’accord. C’est l’esprit de mes 7 derniers postes. Ce n’est pas facile. Il ne faut pas s’attendre a ce que ce le soit. Mais c’est possible. Et surtout, ca vaut le coup.

Pour l’alimentation je vous laisse vos préferences

pour l’emploi le but n’est pas la facilité

mais l’examen des competences
or n’est pas vu comme un enrichissment mais juste comme une concurrence

certaines facilités n’empechent elles pas d’avancer ?
les mines et les incendies subis par l’Australie sont peut etre une reponse ?

Restez en Australie et laissez nous la France pas parfiate mais que j’apprecie

l’Australie ne s’interesse pas à certaines compétences meme si les persones concernées ne sont pas fainéant(e)s

et c’est sans doute très apprécie par ceux sur place à qui cela evite la concurrence
et de devoir se remettre en question…

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