Camping car américain PL

Forum Camping-car

RE;
Ben oui, mais comme tu le dis si bien, les ancêtres ONT FUI… aux USA, ah c’est ballot, ça, du coup les brevets sont… US. Pas de bol !

Comme quoi on peut être un vieux peuple avec beaucoup d’Histoire (note le H majuscule !), et se la mettre tout seul pour cause d’ego mal placé !

Bon en même temps l’Histoire (de France ou d’ailleurs) c’est pas vraiment ma matière de prédilection, surtout que les récits sont souvent biaisés en fonction de qui les raconte. Sacrés “Historiens”.

Sinon dis-moi si tu as reçu mon mail concernant l’exploitation de ton VIN

Allez A+

RE

Je continue mon bouillon de culture, c’est peut-être hors sujet mais utile.

Donc Eleuthère travaille dur, il étudie la fabrication de la poudre à canon avec Lavoisier bien français aussi.
Il est rapidement naturalisé américain

Il crée une énorme colonie agricole en Pennsylvanie avec des réfugiés français, demande l’aide d’investisseurs français mais ça ne marche pas fort, les prix sont trop élevés.

Il fonde une imprimerie, un périodique le " Républicain français"
Il part à Rhode Island avec sa famille pour finalement s’installer à Wilmington.

Il fonde l’entreprise Dupont très grand groupe de chimie aujourd’hui, qui représente des milliards de dollars.

Qui sont les américains, principalement et presque exclusivement des européens, anglais, français, irlandais, italiens, espagnols, grecs …

Et grâce à Lafayette encore un officier français ils sont indépendants depuis 1776.

Donc Mr Trump et Musk, fermez votre grande bouche SVP,.

Résine de synthèse ne veut pas dire résine bas de gamme
Le Corian est composé de 2/3 de charges minérales et d’1/3 de résine acrylique.

Il a été modifié en 1970 pour rendre le matériau plus solide
Il supplante aujourd’hui la céramique.

J’ai oublié de te dire que j’ai aussi de la résine sur le " plan de travail" du cabinet de toilettes sous le lavabo.

Christian

Bonjour à tous (ou presque)
Et voila Christian, tu l’as relancé… et il est revenu le kamel !
A ses dires, les camping cars créent un sentiment d’invasion auprès des bonnes gens. :thinking:
Tiens, invasion ça me rappelle quelque chose…
Nous serons bientôt OQTF et obligés de quitter le territoire français !
Mais ou ça ?
Au Maroc tient !
D’ailleurs beaucoup y sont déjà partis ! :grinning:
Comme diraient mes petites filles : " il est grave ce kamel "
Bonne journée.

Bonjour jeanneot;

La photo a été prise au Maroc justement !

Et oui, il est en boucle notre Blob. :joy: Il a pas encore intégré que y’avait de plus en plus d’acheteurs, quel que soit le véhicule.
“Colonne” de vans, fourgons ou vrais camping-cars (y compris PL et US de surcroit, quelle est la différence ? Ben au sens de la Loi, y’en a pas, mais ça il ne le comprend pas ou sans doute, ne veut pas le comprendre et l’admettre.

Si des néophytes s’agglutinent par inexpérience à des endroits surpeuplés, en général ils changent ensuite assez vite de pratique. Seuls ceux qui se complaisent dans la fréquentation de ces endroits peuvent y trouver leur compte.

Et ça c’est pas spécifique à la France. Y’a qu’à aller en Italie sur la côte Adriatique pour trouver les mêmes phénomènes; avec des plages privées où t’as même plus le droit de t’asseoir pour regarder la mer. Résultat ? Des colonnes de marcheurs, les pieds dans l’eau… Bon c’est bon pour la santé, il paraît !
En Espagne c’est d’immenses campings “les pieds dans l’eau”…
En Allemagne des aires parfois en pleine ville où on peut garer un “Bus”…
En Belgique, alors que je tournais à la recherche d’un point de chute sympa (faut toujours faire un tour gratuit pour reconnaître les lieux ! :joy:) j’ai même été “racolé” pour dormir “chez l’habitant” !

Notre Kamel, lui c’est sûr il va pas m’empêcher de dormir !
Bonne journée

Oui, mais c’est justement cette “composition” avec 2/3 d’origine minérale (donc naturelle, écologique et tout et tout … :grin:) qui fait la différence; c’est dur comme de la pierre, voire encore plus et ça empoisonne moins !

Après, oui le reste je suis d’accord avec toi, et vive l’histoire ! Les Américains sont à forte majorité… d’ascendance Européenne. J’ai même moi aussi de la famille Là-bas, comme mon épouse.
Bon faut reconnaître qu’à l’époque ceux qui partaient étaient soit des aventuriers, soit… des renégats, voire des bandits…
Normalement la branche dont tu parles s’orthographierait “DuPont de Nemours”, tu as qq chose de précis là-dessus ?

Et oui on est un peu (beaucoup ?) hors sujet; quoique on parle bien des USA; mais y’a pas de mal à s’instruire, non ?
Et si Musk, lui n’est pas Américain, ni de souche ni d’adoption, Trump a quand même une sacré tronche de Rosbeef; tu crois pas ? je le verrai bien Anglais ou Irlandais !

Bonjour à ttes et tsi

Didier pourquoi tu t’obstines à demander un bonjour du kamé le blob ?

Il n’a pas de cerveau, sinon le peu qu’il a lui sert à s’acharner sur nous.

Le cas est désespéré, stop no me gusta

Chrilstian

Comme vous apparemment ! Que foutez-vous là ? Vous prêchez le respect d’autrui, mais d’un autre côté vous voulez nous interdire de pratiquer notre loisir, malgré la Loi que vous voulez faire à votre unique avantage.
Qui n’est pas partageur, vous ou nous ?

Quant à la planète laissez-la donc où elle est, elle n’a que faire de vos élucubrations !

Dernier point et non des moindres; si vous cherchez un peu vous saurez (je ne vous demande pas de comprendre, vous en êtes certainement incapable vu ce que vous écrivez) que le véhicule électrique à batterie pollue plus, lorsque l’on prend en compte TOUS les éléments (Construction, utilisation, consommation, destruction, recyclage…), qu’un véhicule thermique pour un coût 2 fois plus élevé à minima. Les réalités des sciences et de la physique commencent à rattraper quelques hurluberlus ayant cru un peu trop vite au mirage (ou à la quadrature du cercle, c’est selon !)
V’là ce que c’est que d’avoir amené les constructeurs sur le mauvais chemin ! Bon en même temps je me demande encore si les ingénieurs (les vrais pas juste des technico-commerciaux mal instruits) savent encore raisonnablement créer. Bon en même temps quand on voit que chez PSA (avant de s’appeler Stellantis) ils ont commencer par virer ceux des Bureau d’Etudes, doit-on être étonnés ?

Et si vous voulez avoir une petite idée de ce que donne cette gabegie, faites des survols de la Chine et de ses casses gigantesques de véhicules électriques.
Parce qu’encore une fois on n’a rien vu venir (et pour le coup les USA non plus !); mais sur ce créneau même s’ils produisent leur électricité éventuellement en masse grâce au charbon (zut, ça aussi c’est naturel !), les Chinois sont en avance sur tout le monde, que ce soit pour l’énergie solaire (panneaux photovoltaïques) ou pour les batteries et pour toute la mobilité “électrique”.

A titre d’exemple, seulement d’exemple, une BYD importée ne revient pas plus cher qu’une Tesla model 3 tout en étant aussi performante et mieux finie, mais avec 30% de taxes en plus ! Enlevez ces 30% et la production de VE en Europe sombre, aucun constructeur n’ayant de modèle concurrent dans cette gamme de prix ! Pour rappel Tesla a une usine de montage en Hollande et une usine en Allemagne et du coup ses véhicules ne sont pas surtaxés.

Donc revoyez votre copie, urgemment, parce que pour ne pas polluer va falloir que vous changiez de… planète. Eh oui, je vous rappelle que même les vaches, domestiques ou sauvages (les bisons…) et tous les animaux (dont les humains bien sûr !) exhalent quelques gaz “polluants”.
Alors si vous voulez ne pas polluer, commencez par… disparaître ! Et vous inquiétez surtout pas pour nou, car nou, on est… mobiles… !

Ah, ah, quand je vous dit que vous lisez tout de travers !
Là, présentement le guignol à qui c’est arrivé a … TOUT FAUX !

Non seulement la signalisation existe bel et bien (c’est rappelé dans l’article et sur la photo); mais comme ce sera sans doute le cas partout, les camping-cars ne sont pas spécifiquement visés. Ici c’est à Anvers et TOUS les véhicules sont visés; à moins que… d’avoir demandé un “pass”; une dérogation en somme.
Et justement, pour les CC, il y a … dérogation. Il fallait juste la demander et ça se fait… par Internet, sur un site dédié ! Y’a aussi les véhicules de collection…
Et ça ne date pas d’hier non plus, en Belgique… Même s’ils sont encore plus débiles que nous la-haut ! La Wallonie entière devait être concernée fût un temps !

A-t-on ça chez nous (le site dédié) ? Que nenni, chez nous c’est la foire d’empoigne… On met en application la Loi, voire on verbalise et on s’occupe du reste… après ! Comme pour le réseau de bornes de recharges pour VE et VAE ! Chaque “Commune” concernée a un site propre et édicte ses propres règles.
Bon y’a quand même un cadre “légal” général, édictant quelques règles de “bonne conduite” (les fameuses dérogations) et devinez quoi; les camping-cars sont exemptés quasiment partout et si parfois y’a encore quelques réticences, y’a 2 ou 3 parades supplémentaires qui concernent, elles, TOUS les véhicules !
Allez en vrac un peu de lecture:
https://ffcc.fr/actualite/zfe-et-camping-car-reglementation-et-derogation/
https://www.caradisiac.com/camping-cars-ils-ont-une-derogation-pour-circuler-dans-les-zfe-depuis-l-instauration-de-ces-zones-208008.htm

Et un exemple de la machine qui temporise, en attendant celles qui reculent:
https://region-aura.latribune.fr/territoire/transports/2023-03-06/zfe-a-clermont-ferrand-les-particuliers-seront-epargnes-954134.html

Dans le 1er article TOUS les liens pour les ZFE actives en France.

Pour la Belgique ça se passe ici pour Bruxelles:
https://www.lez.brussels/mytax/fr/exemptions
A la ligne “Autocaravanes” (choix 7), le problème est réglé pour … 5 ans !
Bon y’a aussi le coup du stationnement “handicapés” (Choix 1)et celui des véhicules de collection (Choix 6); avec la même conclusion; exemption 5 ans!

On peut aussi aller voir là:
https://bruxelles.consulfrance.org/Conduire-en-Belgique-Restrictions-dues-aux-Zones-basses-emissions avec les liens vers le 3 zones concernées.

PS: Les restrictions à Anvers datent en fait de… 2017 ! Liens dans l’article ci-dessus pour Averss et Gand

Conclusion, c’est pas encore demain que vous nous virerez des grandes ville ou métropoles, même si à la limite perso, je vois pas ce que j’irais y faire ! Mais chacun est libre… en principe !
Mais ne rêvez pas quand même, c’est sans doute pas demain la veille que vous pourrez faire une ZFE chez vous…

Bonne lecture !

Et vous ne pas la ramener à tort et à travers, vous avez visiblement pris le film en marche :grin: :crazy_face: :exploding_head: :face_vomiting:

https://gallica.bnf.fr/essentiels/repere/independance-americaine-1776#

Le 04 juillet (en l’occurrence 1776), ça vous dit qq chose ?

T’as raison c’est peine perdue, je zappe; désormais je l’interpelle brutalement vu qu’il est toujours autant à côté de la plaque !
Je dirais même que ça ne s’arrange pas !

Ah si un bon point, enfin peut-être; il semble s’être abonné à une revue spécialisée !
Bon, apparemment il comprend pas tout et survole les articles…

Bonsoir :heart_eyes:

Jusque-là nous avions ici un organisme unicellulaire géant jusqu’à 10 m carrés, dépourvu de cerveau, mais d’une certaine intelligence, le Blob, et maintenant voilà qu’arrive L’IA I’Inteligence Artificielle…

Pour nos CC PL américains et surtout français, je me demande si l’on gagnera au change.

Et le kamel soblob nous aidera-t-il ?
N’y comptons pas trop.

Christian.

RE Christian, et bonjour à tous;

Je te rassure, l’IA c’est juste du… pipeau !! Une perversion du langage, en quelque sorte, et … rien de nouveau sous le soleil.
Non seulement les 2 mots ne vont pas ensemble, mais en plus il faut entendre le terme “Intelligence” dans le sens anglo-saxon, celui qui concerne les “services secrets” par exemple…
Pour “artificielle” je te laisse deviner… Mais dis-toi que sans l’humain, ses observations et ses “constructions intellectuelles” d’IA, en fait, il n’y a pas !!

Mais il n’y a que dans ces inversions sémantiques que notre “Mozart de la finance” soit à l’aise !
S’il compte à la fois sur les Chinois et les Indiens pour que la France se mette en avant, il se leurre, on va juste se faire bouffer tout cru et faudra également pas compter sur les américains pour lâcher le bifteck; car au final et pour l’instant c’est quand même eux qui ont récolté le plus de données ces dernières années, dont celles de Santé !

En gros, une “IA” c’est juste des programmes informatiques créés par des humains et qui se “nourrissent” de données fournies (consciemment ou inconsciemment) également par des humains. Rien de bien nouveau sous le soleil !

Le seul problème c’est qu’avec la rapidité de calcul des machines modernes et la somme gargantuesques des données accumulées dans ces “Data Centers” gigantesques (et le futur ne présage rien de bon dans ce domaine !), nous humains vont avoir de plus en plus de mal à trier le bon grain de l’ivraie. Et là, nos “écolos” ne trouvent rien à redire, Malgré la conso électrique inconsidérée et l’émission de chaleur démente.
Mais qui va dire nous débarrasser de cette engeance ?

Un exemple récent, qui démontre que finalement rien n’est au point; météo France qui n’arrivait plus à faire face à des prévisions débiles fournies par ses “modèles informatiques”. Ils ont fini par reconnaître qu’il leur manquait juste quelques humains visiblement nettement plus fiables !
Bon, un peu de la partie, je n’oserais dire si ce sont les “modèles” qui n’étaient pas bons, les données sans doute un peu (voire énormément insuffisantes voire mal choisies ou simplement les “constructeurs” (des programmeurs informatiques) pas très affûtés…

Un autre petit exemple, quoique moins significatif; les batteries lithium et leur sécurité, le fameux BMS. Ces “outils” ont fait des progrès mais… c’est toujours pas le top; soit ça coupe la charge et tu changes la batterie, soit ça n’est pas assez réactif et tout flambe ou explose ! Là encore simplement à cause d’une technologie pas encore bien maîtrisée !

Un 3è pour la route :joy: :joy:; le concurrent chinois de ChatGPT, DeepSeek, pèse 8 fois moins lourd côté architecture matérielle et son accès est Open Source et gratuit. Enfin son développement n’a coûté que 5,6 Millions d’€ contre 3,5 Milliards d’€ pour ChatGPT (prè de 1000 fois plus !)

Et chez nous ? Rappelle-toi; il y a quelques années on nous vantait les mérites de la chirurgie par visio 5G… Mais on n’a plus d’industrie électronique (ou si peu !) et en informatique on ne brille que dans les jeux vidéos… !

Allez, je te laisse méditer tout ça, et encore une fois on est… hors sujet !! :exploding_head: :crazy_face: :grin: :innocent:

Bonjour Didier et tte la troupe

Du pipeau peut-être quoique pas tout à fait, un peu comme le kamel quoi !

De toute façon il se pourrait qu’on ait mangé notre pain blanc et même la brioche jusqu’à maintenant.

Il y a quelques années que des chercheurs jouent aux apprentis sorciers en essayant d’imposer des robots.

Ils existent déjà sous diverses formes, mais je veux dire de taille humaine pour nous remplacer, jusqu’au jour oü l’homme en sera adict jusqu’au point de non retour.

Ce jour-là pourrait venir, tu ne le verras pas et moi non plus.
On a réussi pour l’ instant à s’en tenir au matériel intelligent, informatique, électronique dans l’automobile.

Mais on sent je sens que les ingénieurs frémissent d’impatience d’aller beaucoup plus loin, et c’est de ça dont j’ai peur.

Tu sais, il y a et il y aura toujours un illuminé plus fou que les autres pour aller trop loin.
C’est un peu entre autres comme celui, c’est un allemand d’ailleurs, qui a inventé la bombe atomique.
Était-ce nécessaire ?

Maintenant qu’o’ l’a, nous et quelques grandes puissances, on est plus embarrassé qu’autre chose, ne t’en déplaise.

Christian

NON NON? rien d’intelligent dans tout ça, rassure toi !! C’est juste la main de l’homme.
bon j’ai un peu d’avance sur toi, là, puisque c’est ma partie !
Exemple, dans l’automobile, c’est surtout source de… pannes !! Même Musk y a perdu une fusée…
Par contre rien n’empêche d’en voir de plus en plus sous forme de machines, non pas pour remplacer l’homme, mais juste pour lui faciliter les tâches.

Ça fait 40 ans qu’ils frémissent !! Tous ces gens qui bavent à tort et à travers de ce qu’ils ne connaissent pas histoire de tenter d’influencer le cours des choses ne sont que de “mauvais commerciaux”.
Tant que les technologies ne sont pas au point, tu ne peux aller plus loin, il y a une foule d’exemples le démontrant. Et quand bien même certaines marchent, sont-elles pour autant avantageuses, rien n’est moins sûr, là encore plein d’exemples

J’en prends qu’un; la batterie lithium (encore !); ça merde mais ils continuent de la vendre !
Rappelle toi, avant, c’était du Cd-Ni puis du Ni-Mh. Tu peux la faire fabriquer par des robots via des algorithmes, c’est pas eux qui vont dire à l’ingénieur comment régler le problème… Pour ça faut avoir étudié les divers phénomènes en jeu.
Pour les batteries lithium, visiblement les chercheurs ont pas franchi tous les écueils, et quand ça sera, il y a fort à parier que la technologie sera abandonnée pour une autre, meilleure… sur le papier. Et on recommence !
Idem pour les éoliennes, sans vent c’est pas viable, avec trop de vent non plus. Sans pétrole et sans nucléaire vont faire comment nos écolos pour espérer alimenter EN PERMANENCE leurs data centers sans qu’on se caille trop, et eux avec nous, l’hiver ?

Et pour finir, je ne parle même pas du problème “social”; si tout le monde est au chaumage, ils font comment nos multimilliardaires abrutis pour que leurs nouveaux esclaves achètent ou louent leurs daubes, à commencer par les téléphones portables et les véhicules électriques de tous types ?
Bon un certain Hamon en 2017 avait “défriché le terrain” avec son “revenu universel”; te rappelles-tu le flop ?

Je te le redis, tout ce qui se dit en ce moment à propos de(des) IA(s) c’est du vent de la propagande, du formatage psychologique. Ce ne sont que des “concepts” à l’image en effet de ce que nous pond le Blob de service quand il nous parle de “tourisme durable” depuis sa petit fenêtre de sa petite commune bobo bien franchouillarde

Mais avec ce matraquage intellectuel, je conçois parfaitement que ceux qui ne sont pas habitué à ce langage puissent avoir peur.
Bon “en même temps”, la peur est mauvaise conseillère… Souvent !

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Bonjour Didier

Juste la main de l’homme !
Oui quand même tu le reconnais à demi, sans l’homme la Terre serait déserte, dénuée de toute humanité, l’âge de Pierre, sans l’homme.

Il en a fallu des milliers d’années, surtout les dernières centaines, notamment le 20 ° siècle, pour faire un pas de géant dans les avancées technologiques, l’informatique, la recherche.

Le but étant, en tout cas le résultat étant de vivre plus facilement le quotidien, avec bien moins de peines dans le travail, davantage de loisirs, de meilleurs salaires.

Tout ça c’est grâce à l’homme, qui est devenu plus intelligent, plus évolué au fil des siècles, tu ne peux pas le nier.

Alors évidemment il y a des couacs, des ratées dans les batteries lithium, les fusées de Musk, la voiture électrique, je le redis l’homme est faillible.

Tu ne peux pas vivre dans un monde parfait même si tu le voudrais bien sûr.
J’aurais tendance à être idéaliste moi aussi.

Actuellement nous avons des guerres près de chez nous, qu’il est urgent de faire cesser.
Hélas c’est aussi un business, le commerce des armes, la France fait d’ailleurs partie des plus gros marchands
Et il y a toujours un fou avide de pouvoir par ci par là pour allumer la mèche.

On est sorti de la pellicule oui, mais rien de méchant, ça rafraichit même.
Christian

Bonjour à tous,

Pour revenir dans le sujet,
En furetant j’ai trouvé ceci: https://www.leboncoin.fr/ad/caravaning/2627784950
Un bon Merco PL 5T en V6 Diesel 3.0L 188 ch. Le modèle porte le nom d’ERA.
Celui-là est immatriculé en Pologne, donc… immatriculable chez nous, VIVE l’UE… :innocent: :crazy_face: :joy: :stuck_out_tongue_winking_eye: :smiling_face_with_three_hearts:
Et j’aime bien le “sac à dos”, class !

La doc Winnebago ici (2012):
https://www.winnebago.com/Files/Images/Winnebago/brochures/2012/12_era_bro_x.pdf
et ici (2013):
https://www.winnebago.com/Files/Images/Winnebago/brochures/2012/12_era_bro_x.pdf
Le modèle était en production de 2009 à 2023.

Winnebago a fait ça aussi, de 2010 à 2017, toujours avec le 3.0L 190 ch (181-190 chez nous selon années): https://www.winnebago.com/Files/Images/Winnebago/brochures/2010/via_brochure_2010.pdf
et ça c’est directement comparable à ce qu’on a tous les 2 !!

Ne sont plus produits, mais ça doit être à cause de la fin des accords avec Mercedes suite au rachat de Chrysler/Dodge par FIAT (FCA) puis par Stellantis (PSA/FCA). Beaucoup de modèles sont du coup passés sur… le Ducato (de gueule). Pour les données techniques on serait sur un châssis RAM ProMaster en PTAC 4T2 environ et avec Moteur Essence 3,6L V6 280 ch
Bon ça c’est pour le plus grand modèle autour de 220 000$ quand même (prix de base !):
https://www.winnebago.com/Files/Images/Winnebago/brochures/2016/2016-tv-digital-bro.x.pdf

Un autre modèle sur Sprinter de la marque Safari :smiling_face_with_three_hearts:

Allez à +

Donc pour vous le camping car n’est et ne sera pas du tourisme durable.

Un peu de culture ne vous nuira pas, kamel soblob !
Alors il existe depuis quand le CC le savez-vous au moins ?
Depuis le début du 20°siècle, 1903 exactzment ., il s’appelait la " bourlinguette," fait en quelques exemplaires, réservé aux riches à la même époque que les premières automobiles.

La plus ancienne marque de c cars de série est Notin, en 1948, marque française haut de gamme.

Ils ont évolué au fil des années en confort, souplesse, technologie, et ce qui nous intéresse ici en pollution/consommation.

Ils vont continuer à le faire bien sûr, comme les autos, d’autant plus avec l’augmentation et la demande de loisirs dans tous les pays développés.

Pour se rapprocher au mieux du tourisme durable, et avoir grâce entre autre aux yeux de kamel sobol.

Donc la disparition n’y comptez pas, ce serait un retour au Moyen Age, avec la calèxhe peut-être.
:laughing:

Christian

Bonjour les “affreux camping-caristes”
D’après la très prolixe littérature de notre cher Kamel-Bobo, notre ayatollah de l’écologie, vous faites mourir la planète avec vos vos horribles véhicules…
Je suppose qu’il souhaite aussi comme ses confrères supprimer la chasse, suspendre la construction des autoroutes, interdire les retenues d’eau pour l’irrigation, arrêter le Tour de France (et oui !), les éoliennes et les panneaux solaires (si-si ils ont changé d’avis sur le sujet !), les voitures électriques (bilan carbone global catastrophique)…
Bon en résumé les gars, on roule en vélo en remplaçant les pneus en plastique par du bois naturel, et la selle en cuir par de la terre cuite.
Comme disait l’autre " on a vraiment les écolos les plus cons de la planète"
Il n’y a vraiment qu’eux pour s’attaquer aux vrais problèmes.
Cordialement,
Jean
PS : Ah ! j’oubliais: ne respirez que par un seul poumon pour réduire vos émissions de CO2…

Ah le CO2 !
Est-ce que nos écolos vont comprendre un jour, que sans CO2 pas de vie, tout simplement !
Et quand je dis “pas de vie”, c’est pas de vie du tout, ni végétale, ni animale.
Les émissions de CO2 n’ont jamais été un problème !

Bref la Terre qui ressemble à la Lune ou à Mars !
Bon au moins dans ce cas on n’aurait pas à subir notre rabat-joie fana du “tourisme durable”, dont il ne nous a jamais dit ce que c’était en fait !

Irréconciliables ? Mais on ne se connais même pas ! Bon c’est vrai que vous ne voulez même pas nous donner quelque indication d’où se situe votre trou à rats que vous considérez sans doute comme le nombril du Monde !
Comprenez bien, enfin essayez ! On s’en fout de ce que vous pensez.
Et quant à la prise de conscience citoyenne", ça oui, on peut mesurer l’efficacité quand de plus en plus de personnes achètent un VDL.
Visiblement votre baratin ne fonctionne pas très bien !

Au fait aucun commentaire à propos des infos sur les ZFE que j’ai fournies?
Là, clairement vous me décevez !

Et sinon vous pouvez nous décrire précisément ce que recouvre le vocable à propos de votre “concept” de “tourisme durable”, ? Et rappelez-moi comment vous y allez, ou alliez en Camargue ?
Allez, à dans un mois !

Ben en fait, quand on roule, non; perso quand je roule, je roule et fais attention où je mets les roues de mon véhicule!
Pour refaire le monde, c’est à l’apéro, entre amateurs de choses simples.
Et certainement pas selon vos critères. Vous ne nous intéressez as, comment faut-il vous le dire ?

Un peu caricaturale votre réflexion là, non, vous n’avez pas l’impression de dire n’importe quoi ?

  • L’écologie; savez-vous vraiment ce que c’est ?
  • Une batterie lithium est-elle plus écologique quand elle est sur une voiture, que quand elle est sur un VAE, ou quand elle est sur une trottinette plutôt que sur un fauteuil pour handicapé ? Est-ce un coup, encore, du “concept” de discrimination positive que vous voulez mettre en place ?
    Et dans l’absolu est-elle plus ou moins nocive qu’une batterie au plomb, ou au cadmium, nickel, etc…
  • Qu’est-ce qui est le plus polluant, un bon vieux téléphone filaire (du coup, on n’en a pas dans nos véhicules !) ou un téléphone 3G-4G ou 5G relié en permanence à Internet et toute l’infrastructure nécessaire qui va avec ? Je ne suis abonné à aucun réseau dit “social”, et vous ?
  • Corollaire de la question précédente et de votre dernière remarque concernant les “centrales à pétrole” (que nous n’avons que très peu, voire pas du tout chez nous ?); l’électricité ça ne se voit, pas, ne se sent pas, mais surtout ça n’existe pas à l’état naturel (du moins, c’est inaccessible !). Qui va pouvoir capter et domestiquer les orages, la foudre et les éclairs ?
    Dans ce contexte, comment vous la produisez cette électricité dont je sens que certains vont manquer faute de choix judicieux quoique forts contestés; je pense au nucléaire, bien sûr !
    Parce que, les éoliennes ont fait montre de leur inefficacité, sans même aborder la dégradation du paysage (là j’aimerai bien vous entendre !), les panneaux solaires, eux, sont certes rentables mais au prix d’une occupation de terrain risquant à terme d’empêcher non seulement l’habitat mais en plus venant en concurrence avec la nécessaire subsistance alimentaire, un peu comme les … agro-carburants.
    Que reste-t-il alors pour produire de l’électricité en quantité suffisante pour ne pas devoir s’éclairer à la bougie et se chauffer en se serrant dans les bras d’autrui ? Tout ça pour que vos data centers puissent générer votre “monde de demain” ?

Sincèrement si c’est ça votre futur, je préfère mon monde d’hier, avec ou sans pétrole et avec ou sans Diesel !

Quant à l’âge moyen des camping-caristes, dites-vous seulement qu’eux aussi ils ont été jeunes (et “fous” suis-je tenté de rajouter) et que si justement ils adoptent une autre position aujourd’hui c’est peut-être qu’ils ont compris, eux, que vos raisonnements étaient juste fortement entachés d’erreurs d’appréciation !

Bon “en même temps” quand je vous vois parler encore de “réchauffement climatique”, raisonnement fortement biaisé, je ne suis pas étonné et inutile de vous dire que des jeunes comme vous, ça ne nous intéresse pas tellement tant vous semblez être bourré d’idées préconçues et surtout émises par d’autres !
Quand est-ce que vous allez vous rendre compte que vous vous faites mener par le bout du nez ?

Au fait avez-vous seulement des enfants, et si oui, voudront-ils encore faire à leur tour ces “petits-enfants” que vous citez sans vraiment connaître rien du sujet.
Moi je peux vous en parler, j’en ai 8.
Et le camping-car c’est pas fait pour leur déplaire !

T’embête pas, il aime pas l’histoire, pour lui c’est du passé !

Le Blob ne se déplace qu’à pied ou en vélo, à pédales (pas électrique bien sûr, les batteries ça pollue !). Rayon d’action quelques km, faut pas abuser du sport !

Bon il a dans sa très grande jeunesse été faire un tour en Camargue mais on saura jamais comment !
Ne veut rien dire non plus sur son habitat. Mais pourquoi donc a-t-il si peur de ses opinions ?

Bref je crois qu’on a là, l’archétype du mec dont le cerveau (s’il en a un !) est manipulé par les dogmes du moment. Comment n’a-t-il pas vu que c’est juste une histoire de fric, de lobbies.
Ah saloperie de lobbies toujours en train de se tirer dans les pattes entre eux et au final d’emmerder le monde ! Mais les lobbies, au final c’est juste des commerciaux, un peu plus malin et mieux introduits auprès des décideurs, mais juste des commerciaux !
Bon parfois ils se croient même au dessus des Lois.
Voir l’arrêt de l’A69 en ce moment, que même l’État veut passer outre une loi écolo pour raison de fric, on aura tout vu. Tout ça pour gagner éventuellement 10 mn !

Une petite réflexion, comme ça; en admettant que d’ici quelques décennies (on n’y est pas, hein, on n’y arrivera peut-être même pas) tous les véhicules soient à propulsion électrique (ça au final ça ne me dérange pas, ça simplifie même beaucoup de choses !) et alimentés par batterie (l’hydrogène n’en est, elle qu’à ses prémices !) est-ce que pour autant les camping-cars vont disparaître ?
J’ai juste pas l’impression que ça prendra ce chemin, et je ne serai sans doute plus là pour voir la tronche de cake de notre Blob qui ne pourra plus caser les mots “gazole” et “Diesel” nulle part ! J’en ris d’avance !

Au fait il devrait aussi se pencher un peu sur les statistiques de vente d’automobiles, ça rit pas en ce moment pour les électriques, et guère mieux pour les “essence” et “hybrides”, le Diesel revient en force apparemment!

Bon “en même temps” avec les daubes que les constructeurs nous ont produites ces dernières années, en particulier Renault, PSA, Ford et VAG, fallait s’attendre à quoi ?
Mais pourquoi donc PSA n’a pas persisté dans la voix de l’hybride diesel ?

A plus l’ami
Didier

salut a tous

oui surtout que le co2 est plus lourd que l’air

Les écolos ont dû souvent être absents aux cours de physique-chimie et peut-être même aux cours de sciences naturelles !

Bonjour les copains c caristes et seulement vous

Il doit vouloir aussi l’abandon de la construction de l’A 69 entre Toulouse et Castres TRES UTILE, je connais bien l’endroit je suis né pas loin .
Le chantier est entamé à plus de 70% et avec les centaines de millions d’€ dépensés .

Il faudrait plus d’un milliard pour remettre les lieux dans l’état initial si le conseil d’Etat décidait l’abandon du projet .
Sommes-nous assez bêtes en France pour suivre ces abrutis d’écolos ?
Je le crains

Christian

11,3 l / 100 je précise bien aux 100 kms et pas aux 10 s’il prenait au blob l l’envie de me railler .

C’est la consommation de la 505 GTI que j’avais dans les année 90 , ou même la 205 GTI quand j’appuyais sur la pédale .

Les profilés consomment en moyenne 9 L , les fourgons 8 L , ça vous convient ?
Dois-acheter un fourgon , ou une tente , sans m’arrêter de toute façon dans votre commune peuplée d’alcoolos bobos ?

Christian

Oui mais c’est du… gazole, qu’il va te répliquer !

Bon ne sait sans doute pas, ou plutôt ne veut pas prendre en compte que finalement pour faire du super, tu récupère aussi du gazole, ou du pétrole, ou du kérosène…
La chimie c’est pas une affaire d’écolos bobos !

Moi aussi lemak blob je suis complètement pour cette autoroute , pour les personnes qui travaillent entre Castres et Toulouse notamment .

Mais c’est à peu près le seul point commun que nous avons tous les deux, de même que beaucoup de c caristes , puisque vous souhaitez que les c cars empruntent ces voies rapides .

Vinci pratique des tarifs d’usurier , pollution et consommation accrues , vous voyez bien que vous vous contredisez sans même vous en rendre compte .

Usure du moteur , moins de plaisir car ce ne sont que des paysages qui défilent trop vite , aucun village traversé , pas même le votre quelle catastrophe ! :smile:

C’est sans intérêt , nous avons le temps nous , profiter de la vie , s’arrêter , admirer les sites en polluant le moins possible avec des moteurs récents .

Décidément vous êtes une bête à chagrin , un enfant qui dit des choses sans réfléchir , un peu comme le canard laqué américain si vous voyez de qui je veux parler . :raised_hand_with_fingers_splayed:

Christian

Ben à vrai dire vos courbes ne me démentent pas !
D’octobre-novembre 2023 à maintenant, à part une pointe en mars 2024 et une apparente remontée en février 2025, qui n’est pas générale partout des écarts de 10 à 20 centimes/L. Sans compter la baisse encore plus importante entre février et octobre 2023
Chez moi ça fait un écart à la baisse entre 5,5 et 11%, voire 17% sur la période 02/10/2023

Auriez-vous décidé d’écrire comme vous lisez, c’est à dire trop vite ?
Ou bien, qu’st-ce qu’il y a dans le mot “globalité” que vous ne comprenez pas ?

“Tourisme durable”, “transition écologique”, “changement climatique”… décidément vous êtes bien perméable à tous les concepts débiles du moment, mais qui en fait ne reposent sur rien de concret (comme tous les concepts, enfin ceux qui s’appuient sur du vent- sans jeu de mots !).
Croyez-vous vraiment que la nature a attendu le petit Kamel pour montrer aux humains ce qu’il faudrait faire ?
Remontez le temps (si vous en avez la volonté, car attention ça peut un peu piquer !) et calez-vous lorsque le Groenland, envahi par les Vikings était de fait un pays “vert”, pas de glace là-bas à cette époque; et revenez nous dire ce que vous avez compris des variations, permanentes quoique peu visibles pour nous, du climat.

Quant à la “transition énergétique”, ce n’est que… manipulation des esprits par des commerciaux sans scrupules (comme tous les commerciaux, suis-je tenté de dire !), vous savez cuex qu’on appelle “les lobbies”; aucune nécessité, que de la poudre aux yeux !
Mais pour le comprendre il faut juste avoir dépassé le niveau “école primaire”, particulièrement en sciences. Sortiriez-vous d’une de ces “fameuses”, ou plutôt “fumeuses” écoles de commerce ?

Croyez-vous avoir soudain découvert les mystères de Dame Nature qui vous permettraient de dire que ceux qui étaient là avant vous sur cette planète ont toujours eu tout faux à propos d’écologie ?

Moi je vois surtout des jeunes imbus d’eux mêmes succombant à l’idée saugrenue du moment.

Votre position sur l’A69 en est d’ailleurs un des aspect flagrants, ou quand vous vous contredisez à tous bouts de champs.
Selon vous “l’économie” doit prendre le pas sur la Loi et présentement sur l’écologie ? Car en fait il s’agit juste de cela.
Certes la Loi en question n’est peut-être pas très compatible avec les réalités d’aujourd’hui (quoique localement sur le fond et sur ce projet il y ait sans doute des choses à revoir), mais visiblement la “Décentralisation” en France a atteint le paroxysme de la débilité. La raison de l’annulation par le TA de ce projet ce n’est pas de savoir si ça sert l’économie ou pas, c’est bel et bien que la Loi en question a été bafouée et donc que ce projet n’aurait pas dû voir le jour si l’étude d’impact avait été faite dans les règles de l’art. Il y a visiblement eu magouilles de la part des acteurs locaux.
C’est un peu comme les batailles sans fin des planteurs d’éoliennes, parfois…
Et qui c’est le dindon de la farce qui paie, au final ? Nous les “contribuables”… de toute la France.

Dès lors pourquoi voter ou faire voter des Lois, on peut se le demander, hein; si c’est pour au final qu’elles ne soient pas respectées et que chacun entreprenne ce qu’il veut sur le domaine public.

Pour l’A69, c’est simple, il fallait pas commencer le chantier AVANT que les recours soient tous éteints ! Y’avait quand même pas le feu au lac comme diraient les Suisses !

Euh, le blob, si tu réfléchissait un peu avant d’écrire.
1 - les camping-cariste on s’en fout, on prend en général rarement l’autoroute, voire jamais !
2 - les travailleurs qui font Castres-Toulouse A/R tous les jours, il a fort à parier qu’ils roulent au Diesel, parce que vu la différence de coût d’utilisation par rapport à un véhicule essence, comme on dit, y’a pas photo !
Y’en a même qui avaient cru aux sirènes et qui avaient largué leur Diesel, qui désormais y reviennent ou y sont déjà revenus depuis un moment ! Ceux-là ils se moquent bien de ce que vous pensez, en plus de maudire les écolos (un peu à tort pour le coup, même s’ils sont sans doute à l’origine de la loi!), en ce moment
Quant aux VE, à part quelques grosses berlines hors de prix, les autres sont à peu près incapables de faire le job, qui plus est par l’autoroute.
Et encore faut-il qu’ils aient la possibilité de recharger, au domicile ou au boulot. Pas à l’ordre du jour de beaucoup d’entreprises et pas à l’ordre du jour non plus quand le quidam en question habite une cité HLM !
3 - Enfin… les poids-lourds, eux roulent toujours au Diesel et c’est du 30L/100 à pleine charge !
Et là y’a toujours pas de remplaçant. Et plus ils paient cher d’autoroute, plus ils font payer cher le transport…
Résultat ? Augmentation généralisée des prix ! Ah qu’il est loin le temps où le juste à temps n’était pas encore la règle et où les stocks existaient encore.
Mais hélas l’État est venu foutre son grain de sel et taxer les stocks, alors, avec un ordinateur, même les cancres en maths on trouvé la parade… plus de stocks et… plein de camions sur la route !
Parce que pendant que le matos est dans le camion, il est en “transit” selon es règles du commerce international, et en conséquence n’appartient plus à personne, il ne peut donc pas être taxé !

Ou quand ceux qui nous parlent “d’économie”, locale ou pas, pensent en fait “finances” !
Présentement pour l’A69 est-ce que les zones traversées sont autant industrialisées que veulent bien le faire croire le promoteurs du projet ? Que nenni, c’est juste les gens de Castres qui veulent un peu se considérer comme désenclavés, parce que travaillant en périphérie de Toulouse.
Bon en fait ils ne le sont pas, reliés qu’ils sont à Toulouse par une “nationale”.

Je réside à 40 km du centre de Bourges, l’ex RN 76 (axe Bourges-Moulins) à proximité devait être mise à 2x2 voies par décision de 1989, pour constituer un axe Bretagne-Italie (trains de camions permanents). De 1989 à 1998 je faisais avec mon épouse (que je posais au passage) 220 Km A/R par jour, puis de 1998 à 2010 mon épouse a fait seule 150 km A/R par jour dont 30 (2x15) seulement par autoroute (payante). 35 ans plus tard on en est toujours au même point; 2 portions de 4 voies de 2 ou 3 km de long chacune. Par contre des ronds-points et des interdictions de doubler ont fleuri partout, ce qui fait que le trajet de 75 km qui se faisait en 3/4h se fait désormais en 1h minimum.

Au final, ce n’est pas tant l’absence de 4 voies qui fait défaut, mais plutôt l’empêchement de circuler.
qui pose problème et fait perdre du temps. Et qu’en pensent les commerces locaux des villes et villages traversés ?
Si encore les autoroutes étaient gratuites, mais le modèle style A79 montre qu’on n’en prend pas le chemin.
Donc entre Castres et Toulouse, il fallait juste raisonner autrement, c’est tout !
Et les promoteurs du projet savaient sans doute pertinemment qu’ils étaient hors-la-loi, raison pour laquelle ils ont fait le forcing pour les travaux, envers et contre tout et tous, histoire sans doute de forcer un peu la main de la Justice, éventuellement.
Je voudrais bien être un peu plus vieux, pour voir la tête qu’ils feront si par hasard, cette Justice, tant décriée à l’heure actuelle reste inflexible !
Et là je rappelle que la décision est une simple application de la Loi n’en déplaise à certains ! Un peu comme prendre l’autoroute à contre sens !

Christian, désolé, à la limite je compatis, mais ce projet en l’État est indéfendable ! Et pourtant je ne porte pas les écolos dans mon coeur, surtout quand ils sont un peu intégristes. Mais là force est de constater que ce sont les “promoteurs” du projet qui ont voulu passer outre la Loi. Or il ne peut pas, il ne doit pas y avoir de “République” autonome dans la République Française. Et jusqu’à preuve du contraire Toulouse, c’est encore la France !

RE

Oui merci de rappeler que Toulouse est en France, et bientôt 3° ville du pays.

Non un blob ne réfléchit pas, car pas de cerveau.
Mais alors comment fait-il ?

Oups il manque des posts, il a été sanctionné.

Christian

J’en sais rien ! j’ai fais le même constat que toi, plusieurs alertes mais pas de trace de ses messages !

Bon sinon pour Toulouse, je sais pas mais avoir un mégapole, ça rime avec mégalopole (nouveau mot !), avec une bonne vieille ZFE à la clé, du coup les autoroutes ça ne servira plus à rien dans ton coin.
Je te laisse bien volontiers ce capharnaüm et je reste dans mon joli coin de campagne, même si les corbeaux y volent sur le dos pour pas voir la misère !

Sans rancune, l’ami

Bonne soirée,
Didier

Re

Qu’est ce que vous en avez fait , on a perdu notre blob , on ne pourra plus jouer …

Thierry

Oh, va bien réapparaître,… dans un mois peut-être; c’est sa fréquence régulière apparemment.
Bon, en même temps, on se passe volontiers de son baratin !

Re

Sous un autre pseudo , reviendra ,
Son nom paraît être banni par le routard .

Ses messages ont tous disparu .
Que son nom soit sancti onné (fié) …

Thierry

:grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin:

Bonjour à toi, Didier, pierrot, bref ceux qui nous lisent

Je suis assez d’accord avec toi à propos de l’A69.
Il y aurait des irrégularités dans ce projet d’autoroute, l’étude des marchés, les expropriations, c’est louche, je n’en dis pas plus je ne connais pas le dossier.

Christian

RE

Tu sais non tu sais pas ou plus.

Je vis en Ariège, qualité de vie au top, Toulouse c’est mon lieu de " travail", je m’y rend une fois tous les 2 ou 3 mois ça dépend.

Mais je la connais bien et je l’aime cette belle ville.

Tellement bien que je me permet d’y aller en CC de 7,40 m et de me garer légalement, ensuite c’est métro

Christian

Salut Christian;
Toi qui es du cru, tu devrais te pencher sérieusement sur la question ! D’après ce que j’ai lu les promoteurs ont juste court-circuité les procédures et n’ont pas respecté les lois en vigueur, votées comme il se doit par les politiciens en place; dont ceux de la Région !
Bref, ou quand la décentralisation devient une aberration, surtout quand le fric est l’argument premier !
Parce qu’en fait regarde bien ce que ça signifie “économie locale” dans ce cas.

Par chez moi on a eu le même cas avec Tours. Résultat autour, ben c’est le désert. T’as une métropole qui cristallise l fric et les équipements et plus rien à 200 km à la ronde.
Bon quand bien même les 200 km se réduisent à 100 même problème. Regarde du côté des CH/CHU, des Samu (nombre d’hélicos) etc… En 09/2022, lors du décès de mon frère, le CHU du Mans n’avait plus d’Urgences ouverte à/c de 19h le soir et pas d’hélico car servant à 3 départements (Tours, Angers, Le mans !). Même cas pour Bourges et Châteauroux, 1 seul hélico pour 2 départements…
Et des cas comme ça y’en a à la pelle.

Alors pour revenir à l’A69, les lobbies ont fait le forcing, soit; sauf que les oppositions, elles ont pris le chemin de faire dire la loi. Perte de fric, oui, je suis d’accord, c’est malheureux; mais la faute à qui ?
Retournez-vous donc contre ces oligarques bourrés de fric qui en veulent toujours plus (et là y’en a une pluie à Paris !), au final ce sont eux les responsables.
J’ai vu le reportage avec le patron de la boite de transport qui fournit les camions et qui gueule au scandale, et je dis… tant pis pour lui, nul n’est censé ignorer la loi !
Et 'a bel et bien un précédent, l’le projet de 2è aéroport à Nantes, bien que là, l’État ait été nettement moins b^te n’ayant pas persisté dans l’erreur !

Sinon, oui pour le Blob, ben apparemment son profil a carrément disparu, curieux quand même !

A+ L’ami

Bah si ça devient une ZFE (c’est même bizarre, j’ai pas remarqué si c’était sur la liste !) les CC sont rarement visés, mais faurda que tu oublies la 508 ! :grin:

Humour, bien sûr et vive la carte mobilité inclusion !

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