La flèche bleu n’oblige aucunement à entrer dans la ZTL; mais indique, pour ceux qui sont autorisés que c’est la voie à prendre, car l’autre est interdite, puisque réservée aux voitures qui arrivent dans l’autre sens.
On devine sur la photo qu’il y a une rue sur la gauche, celle certainement à prendre par qui ne peut aller en ZTL, évitant ainsi le passage devant la caméra et l’infraction
; qui sait peut ètre aussi une rue vers la droite mais la photo ne montre rien…
CG.
En tant que citoyen européen, je ne comprends pas pourquoi j’ai moins de droits que le résidents et pourquoi je ne peux pas passer dans une rue pourtant large. Chez moi on ne met pas de pv aux nombreux touristes italiens qui se perdent en ville. Pise joue un double jeu en attirant les touristes et en voulant s’en protéger en collant des ztl dans toute la ville.
Il n e s’agit pas de se proteger des touristes mais tout simplement à les inviter d’aller dans le centre historique à pieds.
@Fred51
en fait les ZTL ne sont pas contre les étrangers, ni contre les touristes mais pour sauvegarder les centre de la circulation trop intense, et éviter ainsi trop de pollution, mème si dans les grandes villes comme Rome le passage des voitures autorisées est continue: voitures des résidents, taxi, NCC, fourgonnettes de livraison qui paient pour entrer dans les ztl. Ce n’est pas une question de largeur des rues, ruelles comme dans le Trastevere de Rome ou larges.;
Mème les résidents dans ces villes, s’ils n’habitent pas le quartier, se prendront des pv s’ils traversent ces zones, donc rien contre les visiteurs étrangers ou italiens qu’ils soient, tout le monde est loger à la mème enseigne, sauf ceux qui y habitent qui ont le droit d’arriver en bas de chez eux, alors que les touristes peuvent très bien se garer hors centre ou hors ZTL et continuer à pied ou avec les transports en commun…
Chez vous ou ailleurs, si les touristes étrangers se garent n’importent où ils prendront des PV.
Et les ZTL se multiplient mème dans les petites villes qui n’ont rien de touristiques!
CG
"En tant que citoyen européen, je ne comprends pas pourquoi j’ai moins de droits que le résidents et pourquoi je ne peux pas passer dans une rue pourtant large. Chez moi on ne met pas de pv aux nombreux touristes italiens qui se perdent en ville. Pise joue un double jeu en attirant les touristes et en voulant s’en protéger en collant des ztl dans toute la ville.
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Vous n’avez pas bien compris que ces ZTL n’ont rien à voir avec les touristes étrangers ou italiens qu’ils soient; elles ont été instaurées pour éviter trop de circulation = pollution, dans certains quartiers.
Ce qui n’empèche que nombreuses sont les voitures autorisées qui y circulent, celles des résidents, taxis, NCC, fourgonnettes, qui paient à l’année pour y entrer, mais qui n’y habite pas ne peut y pénétrer sous peine de PV; donc tous les habitants de la ville qui habitent ailleurs, les touristes italiens /étrangers.
Habite Rome, mais ne peux traverser certains quartiers dans la journée, sauf le dimanche et encore certains quartiers le soir de 23h à 3h du matin sont off limits…
c’est comme ça et on doit s’y faire sous peine nous aussi de PV.
Et mème des petites villes pas touristiques du tout ont des ZTL, et là on ne peut pas dire que ce soient les touristes qui alimentent les caisses de la ville…
CG
Désolée d’avoir posté 2 messages presque identiques, car je pensais que le 1er n’avait pas été enregistré…CG
Bonjour,
Nous partons pour la Toscane samedi pour 2 semaines. Avec en perpective des nuits à Lucca, Florence, Sienne et Pise. Je dois avouer que ces histoires de ZTL me prennent la tête depuis des mois. Nous avons décidé de garer notre véhicule en dehors des ZTL et de faire la fin de parcours à pied ou en taxi jusqu’à nos locations. Tout ça avec l’aide des propriétaires des logements que nous allons occuper. A Pise, on a choisi d’aller à l’hôtel Roma qui est situé juste à “ras” de la ZTL.
Je parlerai de mon expérience au retour mais je trouve hallucinant de passer autant de temps sur ce sujet si on veut éviter de se faire plumer…
Mylène
Bonjour
De retour de Pise cet été.
Il est vrai que des panneaux indiquent ces ZTL. Avertie, je me suis vraiment méfiée. J’avoue c’est un peu stressant, on surveillait à 2 les bas côtés, gauche droite, haut bas, derrière une voiture mal garée, etc. Mais en pleine journée, j’ai bien failli me faire piéger, car les panneaux étaient peu visibles entre autre à cause de travaux, d’une camionnette mal garée, d’une circulation forte et grosse chaleur. J’ai dû freiner des 4 fers et faire 1/2 tour sous les coups de klaxon d’un irrascible, en enquiquinant le monde.
Le système des plots électriques qui se débloquent avec une carte me semblerait plus adéquat. Je comprends et suis tout à fait d’accord avec le principe, mais j’avoue que c’est très très stressant.
Je me dis que malgré ma bonne volonté, j’ai peut être franchi une de ses zones…
C’était la même chose en Espagne, où des panneaux peu explicites semblaient restreindre l’accès, à Valence je crois, mais un Espagnol nous a dit qu’on ne risquait rien avec une plaque française. C’était vrai, car cela remonte bien à 3 ans.
Sirta
Evidement qu’il y a d’autres rues , heurereusement!
La fleche bleue c’était pour montrer le chemin à prendre, a-t-on dit plus haut !
Je voulais juste montrer qu’il serait plus efficace de mettre des sens interdit (nettement visibles) que ces petites couronnes bien peu visibles…
Pourquoi vouloir mettre des panneaux “sens interdit” à des rues où la circulation est ouverte aux voitures qui sont autorisées…!
CG
Bonjour
Faire marcher des personnes agées…je pensais que les Italiens avaient plus de considération pour les anciens. Encore une valeur qui se perd.
Cordialement.
C’est à la famille de ne pas faire marcher la personne àgée et de lui offrir le taxi pour ses déplacements…
Sinon les transports publics où la personne àgée aura droit à une place assise.
CG
dans le code de la route , la flèche bleu n’est oas une indication , c’est une obligation
quandt aux petites couronnes , elles sont désormais plagiées à Paris
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citation msg=“4384855”] Evidement qu’il y a d’autres rues , heurereusement!
La fleche bleue c’était pour montrer le chemin à prendre, a-t-on dit plus haut !
Je voulais juste montrer qu’il serait plus efficace de mettre des sens interdit (nettement visibles) que ces petites couronnes bien peu visibles…
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vous semblez n’avoir jamais vu un panneau sens interdit sauf aux riverains , et vous n’êtes jamais allé dans le vieux lyon , à carcassonne , à aygues mortes ou à gap ( entre autres )
pise n’attire pas spécialement les touristes , la plupart des pisans n’ont rien à faire du tourisme et le considèrent come une nuisance
Bonjour
Le problème n’est pas une histoire de connaissance du code de la route, mais chez moi si par mégarde je passe outre ce panneau, je ne serai pas mitraillée par un appareil et pénalisée.Et il me semble que le bon gros panneau rouge ne laisse aucun doute, du moins chez moi je les vois. J’observe tous les panneaux et je les respecte, je ne cherche nullement à tricher mais parfois en Italie ce n’est pas si simple, et je l’avoue, c’est vraiment stressant. Moi j’ai eu cette sensation de me faire piéger. ce qui ne m’empêche pas de retourner régulièrement en Italie.
A Londres, c’est bcp plus simple on paye 11 ou 12 £ par jour et on est tranquille. Après ton premier passage dans la zone centrale tu doit payer cette taxe avant minuit sinon … PV, cher, très cher.
Sirta
Chaque pays a sa manière de faire; Londre le péage, la Suisse sa vignette pour l’autoroute, certaines villes les bornes pour bloquer le passage, impossile dans certaines ZTL au traffic soutenu (résidents, taxi, NCC, furgonnettes autorisées, ambulances.)… et l’Italie la prise de photos… faut s’adapter, s’informer et faire avec les plans des ZTL pour les éviter.
CG
Faux et pire. En France, les amandes doivent se payer par virement, où par timbres spéciaux de l État. Un jour, en colère d avoir pris une prune à Lille pour défaut de contrôle technique, j ai sorti mes billets pour payer sur le champ. Là, j ai failli me retrouver au poste pour tentative de corruption. Merci de ne pas raconter que des choses exactes, sinon vous allez induire les voyageurs en erreur.
Je découvre aussi les ztl en 2018. Je trouve vos commentaires tres durs vis à vis de ceux qui ne savent pas. Comme je n ai pas eu envie d avoir l air bête, je suis allé sur les sites officiels des villes de Pise , Florence et Sienne. Pour Pise , aucune carte de la ztl à télécharger ! Pour quelque chose de si important au point que tout le monde devrait le savoir, c est quand même limite. Pour Sienne et Florence, il s agit d une carte pas très lisible, et approximative qui vous oblige à refaire des tracés sur une carte papier. De l approximatif pour quelque chose de si précis au point que tout voyageur devrait en connaître les rues. C est également un peu limite.
À Lille, il y a un nouveau sens de circulation, et bien, il y’a une très belle carte interactive ou à télécharger en PDF d une précision telle , que l on ne peut pas se tromper, que l on parle français, neerlandais où anglais. Donc quand on veut s en donner la peine, on peut proposer une vraie information claire et complète aux touristes.
Enfin, dans d autres villes européennes, ces zones limitées ne sont pas accessibles sans un passe qui ouvre une barrière où abaisse une borne. Donc, point de mauvaises surprises pour les automobilistes.
Voilà, cette histoire de ztl n est pas très claire et il est donc facile de s y tromper et de prendre les touristes en défaut, un peu comme l ap 7 payante et sa soeur jumelle gratuite, appelée (volontairement?) a7.
si je vais à lille , pas besoin de carte : si je vois une flêche blanche sur fond bleu , je la suis ; si je vois une panneau interdit de tourner à droite , je ne tourne pas ; à pise , florence et sienne , c’est pareil ; il me semble que la carte de lille , c’est plutôt déstiné aux résidents qui doivent changer leurs habitudes : dans ma ville , si on met en sens interdit une rue qui ne l’était pas , je risque de la prendre par habitude ; dans une ville que je ne connais pas , non
Giorgio, si à Lyon il y a un sens interdit, PERSONNE ne vas y passer. À Pise, tu es pris dans le flot des voitures des riverains, les panneaux sont souvent en hauteur, et bing 115€ sans t’en apercevoir.
Perso, j’ai eu une chance énorme de ne me faire photographier qu’une fois.
À Sienne, Volterra, San Gimignano, les panneaux sont clairs, sans équivoque, et à hauteur d’homme. Et les ztl sont LOGIQUES.
Pisa piège des centaines de touristes en ayant mis presque toute la ville en ztl. Les panneaux qui mènent au parking sont absents pile après le pont, pour bien pousser les pigeons dans le centre.
Que de mauvaise foi !
Il faut se renseigner avant de partir, aller sur les forums généraux et spécialisés par pays, acheter des guides touristiques, se renseigner partout et ne pas contrevenir, sinon c’est la verbalisation comme dans tout pays, même en France…
La mauvaise foi est plutôt à chercher du côté d’une municipalité qui a trouvé une super machine à cash.
À Sienne, dès la sortie de l’autoroute, on trouve des panneaux “Piazza d’El Campo” qui mènent à un grand parking, suivi d’un escalator qui fini pile au debdé de la visite. Aucun piège, impossible de se tromper, que du bonheur.
La loi est la même pour tout le monde: il suffit de lire et de respecter les réglementations.
quand on grille 2 panneaux successifs ( encore qu’à pise c’est plus souvent 3 ou 4 ) , on est un chauffard ; PV bien mérité
Quand on arrive par la SS1, après avoir passé le pont sur l’Arno, on se trouve à se carrefour.
Le panneau qui indique le parking des monuments est situé tout à droite, après les panneaux qui indiquent le centre ville pour ne rien arranger. De plus, la flêche sur le panneau pointe vers le haut.
Vous rajoutez à ça un GPS qui vous envoie en centre ville et bing !!!
Je suis sûr que tout le monde se fait avoir là.
Campone et Gogio s’il vous plait, arrêtez avec cette histoire de chauffards. PERSONNE n’a envie de se prendre des centaines d’euros de PV. C’est un piège à touriste, point barre !
Y a t il une solution simple pour éviter tout ça? un parking extérieur bien placé qui évite assurément de passer par les fameuses zones, quitte à marcher pour rejoindre le centre? merci
Oui, après avoir passé le pont, on se retrouve au carrefour visible sur la photo juste avant votre post. Il faut prendre tout droit et un peu plus loin tourner à droite vers le parking.
Mais surtout ne pas tourner à droite tout de suite et longer le fleuve direction centre ville. C’est le début du mitraillage photo…
Merci d avoir pris le temps de me répondre. Il est vrai que ça fait un peu peur tout ça:s
et si vous suivez le quai , vous tombez sur un panneau qui indique qu’à la prochaine intersection , la circulation est interdite tout droit
et si vous n’avez pas vu ce panneau , arrivé à l’intersection un panneau vous interdit d’aller tout droit
ce sont bien 2 panneaux qu’il faut griller pour entrer dans la ZTL
Bonsoir
Moi aussi j’ai reçu ce jour 21 juin mon amende datée du 5 juin. Doit on payer plus cher ? Y a-t-il un moyen de d’éviter cela ?
Reçues aujourd’hui 2 amendes pour circulation en ztl à Pise pour plus de 200€ au total (panneaux ? Quels panneaux ???) Je paye et ne mettrai plus les pieds dans cette ville de mafieux…
Et hop à mon tour de recevoir cette amende en recommandée. Je crois que tout a déjà été dit, en résumé je ne serai jamais allé dans une zone interdite à mon véhicule, mais honêtement je n’ai jamais su être en infraction, ça ne doit vraiment pas être clair. S’il ne veulent pas qu’on rentre avec les voitures qu’ils mettent des barrières. Surtout que la rue citée pour l’infraction est complètement excentrée, juste improbable, il a fallu que je fasse des recherches sur internet pour être sûr que ce n’était pas une plaisanterie.
Mais bon ça fait partie de l’étranger, ils ont des systèmes bien différents des nôtres, même sur autoroute les limitations ne sont pas claires pour des étrangers.
Espérons qu’on ne finisse pas sous les pv parce que c’est un coup à ne plus y mettre les pieds/roues.
Anyway… ciao.
Date de l’infraction 9 août 17
et commment se nomme cette rue pour voir combien de panneaux vous avez grillé ?
Bonjour,
J’ai commis une infraction le 12 octobre 2014 à Pise en empruntant une zone à circulation réglementée.Le 19 octobre 2015 j’ai reçu en recommandé AR la notification d’une amende de 125 €, ramenée à 101 € si je payais dans les 5 jours à compter de l’accusé de réception (donc le 19 octobre 2015).Je suis allé ce même jour 19 octobre 2015 sur le site internet pour régler 101 € et j’ai eu la surprise de constater que le montant qui m’était réclamé était de 206,50 €, montant impossible à modifier en ligne : j’ai donc contesté la procédure en transitant par l’Office National Italien du Tourisme (ENIT).C’était une erreur de ma part car l’ENIT n’a pas fait suivre, comme je l’ai appris le 13 avril 2018, en recevant un rappel pour paiement de 251,50 €. Pour éviter tous problèmes, j’ai décidé de régler la somme demandée mais, en parallèle, j’ai écrit à la Préfecture de Pise (en italien bien sur !) pour solliciter la possibilité de ramener l’amende à 101€.Je n’ai aucune réponse à ce jour et je pense que je n’en aurai pas.J’en ai parlé à un ami italien, qui est avocat, m’a dit que j’avais été escroqué et m’a raconté l’histoire des voleurs de Pise, bandits comme policiers (il giorno litigavano e la notte andavano a rubare insieme) : le jour ils se battent et la nuit ils vont voler ensemble.Je rassure nos amis italiens qui ne manqueront pas de me répondre, ce n’est pas l’amende que je conteste, c’est l’obligation qui m’a été faite de payer deux fois et demie le montant qui m’était demandé dans la notification faisant foi : et ça c’est bien de l’escroquerie !Je retournerai bien sûr en Italie, mais je ne remettrai plus les pieds à Pise. D’ailleurs, si tous les touristes faisaient de même, j’ai cru comprendre que les Pisans en seraient heureux.
Je suis d’accord sur le manque de carte des zones interdites de passage Ztl ou d’information. Je ne connaissais absolument pas ces restrictions. Je me sens naïve en découvrant cette discussion en cherchant où nous garer à pise . Nous avons traversé en voiture Modena et Florence à la recherche d’une place avant de déposer nos bagages à notre location. C’est avec horreur que je crains de recevoir mon PV au cours de l’année prochaine
est-ce vraiment si difficile de s’informer sur le code de la route du’un pays où l’on veut passer ses vacances? Si oui, faites comme moi, utilisez les transports en commun.
Bonjour
C’est d’autant regrettable qu’il est assez facile de se garer à Pise, il y a un grand parking certes payant via Vecchia di Barbaricina , et je souviens m’être garé il y a environ 10 ans via Maffi juste derrière la tour sans souci, ce qui n’est peut être plus le cas maintenant.
Mais les ZTL sont suffisamment signalées en particulier par le panneau blanc rond avec bordure rouge signifiant dans tous les pays du monte que la circulation est interdite, en plus presende de cméras souvent bien visibles.
Bonnes vancances à ceux qui ont la chance de partir en Italie.
Jean Pierre
Bonjour, les touristes ne sont pas obligatoirement des ignares. Merci de relire les commentaires ci-dessus, ce n’est pas un problème de méconnaissance du code de la route.Dans certaines villes, les panneaux ne sont pas visibles (cachés par la végétation à une entrée de Sienne) ou pas assez clairs.( en plein milieu d’une rue a sens unique… mais pas à l’entrée de cette même rue à Pise !) . Par contre à Luques, tout est parfaitement indiqué, beaucoup de commentaires le reconnaissent, aucun problème signalé pour cette ville d’ailleurs ! Chaque ville gère ses ZTL, Or sur leur site internet respectif , il est presque impossible de trouver les informations relatives à ces mesures fortes (sanction financière pour le contrevenant). Ou alors avec une carte grossière ne permettant pas d’identifier le nom des rues (un comble). Par comparaison, la ville de Lille qui avait simplement changé son plan de circulation avait mis l’info sur sa page d’accueil internet, bien visible et avec des cartes détaillées des zones concernées. Comme quoi, quand on veut informer les curieux, on peut ! Les gens ne sont pas tous des « drogués de la voiture», beaucoup s’en passent dès qu’ils le peuvent (j’en fais partie), mais Les transports en commun ne sont pas toujours une alternative commode ou facile d’accès suivant que l’on loge en zone rurale, péri urbaine ou Et selon que l’on voyage seul, à deux, ou en famille avec plusieurs enfants en bas âge (avec ou sans les valises, ça reste du sport et une grosse organisation).Ces ZTL sont une excellente idée pour préserver les coeurs historiques des villes, sécuriser les déplacements des piétons et vélo, réduire la pollution sonore et de l’environnement, améliorer la qualité de vie des habitants et l’expérience des visiteurs. A quand cette mesure pleine de bon sens en France ? Mais avec une information claire et facile d’accès pour TOUS !
Je vous donne raison sur bien des points. Cependant, me promenant à pied, j’ai remarqué qu’un panneau d’interdiction à l’une des entrée de Sienne était caché par de la végétation. Impossible à voir en voiture ! Ou qu’ à Pise, dans une rue à sens unique, le panneau n’est pas à l’entrée de la rue mais une cinquantaine de mètres plus loin ! Sans flèche d’obligation de tourner avant pour les non résidents. Etant donné qu’à Luques, il n’ y a aucun problème signalé (d’après de nombreux commentaires), cela veut bien dire que certaines villes savent signaler clairement et que d’autre “négligent” quelque peu ces indications pourtant fortes (amende pour les contrevenants).
De plus, je suis certain que sur une page d’accueil internet d’une ville, cette restriction doit être mise en avant, clairement visible par TOUS. Ce qui n’est pas le cas.
Ces ZTL m’on conquis ! Tranquilité pour les habitants et visiteurs, sécurité pour les piétons et cyclistes, préservation des sites historiques et réduction de la pollution sonore et environnementale.
C’est une mesure très intelligente (qui devrait être adoptée en France), mais dont l’existence doit être rigoureusement mise à disposition des visiteurs.
Et toujours des centaines de touristes qui se font piéger à Pise, jetés dans la gueule du loup par leurs GPS.
Bizzarement personne ne se plaint de San Giminiano ou Volterra, villes où les ZTL sont évidentes et très bien indiquées (gros panneaux fixés à 1.50m du sol). Pareil à Sienna où les panneaux menant au parking sont nombreux et très visibles en sortant de l’autoroute.Donnez moi un pot de peinture et je vous garantis que plus un seul touriste ne se fera avoir à Pise. Suffit de peindre des flêches “Parking à touristes” sur la chaussée, ainsi qu’un gros rond rouge en travers de l’entrée de la ville “Réservé aux riverains”.