Référendum sur la nouvelle Constitution à Cuba

Forum Cuba

Cuba
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Le 24/02/2019, les Cubains ont été appelés à se prononcer par référendum sur le projet de nouvelle Constitution de la République de Cuba.

Selon Alina Balseiro Gutiérrez, Presidente de la Commission Électorale Nationale, la nouvelle Constitution de la République de Cuba a été approuvée par 85.85% des votes (données préliminaires apportées ce jour par la Présidente de la CEN).

. 7 848 343 électeurs se sont présentés aux urnes pour voter.

. 6 826 169 électeurs ont choisi le OUI (86.85%) et 706 400 le NON (9%).

. Du total des bulletins déposés dans les urnes, 7 522 569 bulletins ont été déclarés valides, 127 100 annulés, 198 674 en blanc.

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Bonjour,

Un score à la soviétique.

Hasta pronto.
chavitomiamor

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Bonjour,

Retour au quotidien après le vote:

La resaca del referendo (14ymedia)

Bonne lecture !
chavitomiamor

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Ayant visité Cuba en libre, j’ai été attiré par cet échange qui date et que j’ai envie de rééquilibrer, la caricature ne faisant pas avancer la connaissance de quelque pays que ce soit.Je cite : « À la clôture de la phase de consultation en novembre, les autorités indiquent que « 7,4 millions de Cubains -sur 11 millions d’habitants - ont participé à 110 000 débats, organisés par quartier, centre de travail ou encore université ». (Le Monde 15-11-2018).La consultation s’est étalée du 13 août au 15 novembre 2018. A l’évidence, ce n’était pas une mascarade démocratique … à la soviétique, beaucoup plus expéditive !Autre méthode : celle de la France et des autres nations européennes pour voter le Traité de Constitution européenne en 2005. Chez nous, 55% des électeurs rejettent le Traité. Qu’à cela ne tienne, le Traité revient par la fenêtre pour être voté « démocratiquement » en 2018 par…un cénacle restreint de députés et sénateurs, qui contourne le verdict du peuple ! Une véritable forfaiture (à la soviétique, celle là) si l’on retient que ce traité dit « de Lisbonne » impacte gravement le quotidien des citoyens européens. Les Grecs, par exemple, garderont un bon souvenir de cette trahison de la démocratie, qui a permis de couler leur pays et leurs conditions de vie.A chacun de voir qu’elle est la bonne méthode, la plus démocratique, en évitant l’écueil du parti pris idéologique borné, pour s’en tenir aux faits … démarche normalement caractéristique de la philosophie du routard, pas donneur de leçons, curieux d’apprendre et de comprendre la diversité du monde et des peuples…

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Bonjour,

Multipartisme en Europe.
Parti unique à Cuba (parti communiste cubain marxiste/léniniste)

Des faits.
Dans un cas on choisit. Dans l’autre on subit.

Bonne journée.
Chavitomiamor

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Bonjour alteregaux . Je suis content de voir que quelqu un se soit interréssé à ce sujet et fasse part se son expérience et de sa recherche . Pour ma part , j’ai toujours pensé que le modèle de vote Cubain est beaucoup plus logique . Si dans d’autres Pays , on votait pour des maires ( , qu’on peut connaitre et à qui on peut s’adresser directement en cas de contentement ou de mécontentement ) , qui eux s’occpaient de nous représenter pour élire des gens au niveau du département , puis de la région , et qu’ensuite ces représentant des régions élisaient un président , ca me paraitrait sencé la politique . Mais non . On préfère dire que c’est démocratique que le peuple élise un président en se basant sur ces shows télévisés . On a en effet pas d’autres éléments à part les infos véreuses qu’on veut bien nous donner et que 90 °/° du peuple va prendre pour argent comptant . C’est du grand n’importe quoi .! De la clownerie . Que beaucoup de gens encouragent malheureusement en se regardant le nombril et en se sentant libre dans sa démocratie . Après , comme vous dites Serge . Ce qui est grave , c’est que sur un forum de routards , qui sont censés être des gens plus ouverts que la moyenne , on puisse trouver des discours et des reflexions aussi sectaires . Il n’y aura assuremment pas de matière à reflexion de la part des interréssés . Par contre , ils vont se jeter sur leurs ordinateurs pour décharger leur haine envers un imbécile et ignard comme moi . Et ils ne manqueront certes pas de vouloir vous expliquer que vous ne valez pas mieux . C’est vraiment triste que les gens ouverts soient aussi fermés . En tout cas , je vous remercie pour votre bravoure , sachant de quels types vont être les retours à votre messages .

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La question est : voulez-vous avoir Macron pendant 60 ans?

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Bonjour,

Il faut lire les articles du Monde en entier. Pas partiellement.

Les cubains se prononcent sur la nouvelle constitution (article daté du 23 février 2019)

Cuba approuve massivement sa nouvelle constitution (article daté du 26 février 2019)
"Un débat public s’est par la suite tenu entre août et novembre 2018, et des modifications ont été proposées par des assemblées de quartier, des centres de travail et des universités. Mais certaines demandes, comme une plus grande démocratisation du système politique, n’ont pas été prises en compte.D’autres parties du texte ont finalement été retirées du projet original, comme l’élection du président au suffrage universel direct et secret – " Le Monde.

Bonne lecture.
chavitomiamor

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Bonjour,

A cette questions les cubains répondraient un OUI massif ! :slight_smile:

Hasta pronto.
chavitomiamor

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Erreur de frappe de ma part : le traité constitutionnel scélérat de Lisbonne est signé en 2007 par des élus qui violent le mandat du peuple, soit 2 ans après le “non” des électeurs au référendum, dans des pays européens, théoriquement démocratiques.
J’ai retenu de l’article du Monde cette innovation mise en œuvre à Cuba que nous appelons chez nous “démocratie participative”, qui complète la démocratie parlementaire. En général, cette forme de démocratie directe n’est pas le propre des dictatures, ça se saurait …
Vous avez raison, le régime présidentiel au suffrage direct n’a pas été retenu par les députés Cubains. Si vous vivez en France, vous admettrez que ce n’est pas le fin du fin de la démocratie, quand on voit les manipulations qui entachent ce scrutin hyper personnalisé, médiatisé à outrance, qui a conduit des millions d’électeurs à voter non pas en fonction de leurs convictions intimes, mais à choisir entre la peste et le choléra ou se détourner du vote tellement le discrédit des politiques est violent. D’ailleurs, ce système est en crise, puisque l’actuel président est élu avec seulement … 16% des inscrits ! Quelle peut bien être sa légitimité ? Le président Cubain peut au moins tirer sa légitimité de députés élus par un processus organisé au plus près de leurs mandants. Je vous signale que le système électoral français était similaire dans le passé.De plus, les Cubains vivent à quelques encablures du puissant voisin US dominateur et ils sont au courant des dérives d’un système électoral qui n’est certes pas direct, mais indirect : ingérence des milliardaires et des sectes religieuses ou suprémacistes, manipulations des réseaux sociaux et des médias … Si j’étais député cubain, je serais pour le moins réservé sur les avantages de ce système pervers, fort bien décrit par un documentaire télévisé explosif, révélant les dessous sordides de l’élection de Trump, devenu président avec … moins de voix que son adversaire ! Froid dans le dos.Que les démocraties occidentales donnent l’exemple et Cuba pourra peut-être repérer où sont les avantages de ce qu’on nous présente comme l’invention suprême et définitive de la démocratie (la fin de l’histoire ?) à exporter impérativement et sans discernement aux quatre coins du monde, sans en faire un inventaire lucide, sans tenir compte des particularités de chaque peuple. Avis de routard qui a parcouru plusieurs pays émergents, où les voies de la démocratie sont parfois différentes de la doxa occidentale. Et tout aussi efficientes.

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Les castro sont au pouvoir depuis 59 alors ils en seraient RAVIS !!!

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Ah oui, tu m’en dira tant!

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Bonjour,

alteregaux a écrit : “Le président Cubain peut au moins tirer sa légitimité de députés élus…”

Petit rappel sur la désignation (et non élection) du dernier Président de Cuba. C’est le premier secrétaire du parti communiste (parti unique) qui désigne l’unique candidat.
Donc c’est Raul Castro (89 ans), premier secrétaire du PCC qui a présenté Diaz-Canel devant l’assemblée des députés.
L’assemblée des députés cubains n’est qu’une chambre d’enregistrement. Les députés ne font que valider les lois et décisions du parti unique.
Une heure avant le vote à l’unanimité, personne n’avait de certitude sur le nom de l’heureux élu.
Les citoyens cubains votent pour choisir un député entre deux candidats issus du même et unique parti, c’est à dire que ce sont deux candidats communistes. Il n’y a pas de campagne électorale, aucune proposition de la part des candidats, aucun débat. C’est le comité centrale du PCC qui décide de la politique à mener.

Les partis d’oppositions sont interdits. Les opposants politiques sont soit exil, soit en prison.
Des membres de la famille du premier secrétaire du parti occupent divers postes de haut rang dans l’appareil d’Etat.

La nouvelle Constitution réaffirme le caractère unique du Parti communiste cubain (PCC), et les idéaux socialistes du pays : « L’être humain n’atteint sa pleine dignité que dans le socialisme et le communisme. » . C’est écrit ainsi dans la constitution.

Pour rappel, il était interdit de faire campagne pour le NON. Et les éxilés n’ont pas le droit de vote.

Hasta pronto.
chavitomiamor

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De la part d’un chercheur, voici une autre présentation du système électoral cubain, moins marquée par la vision suprémaciste occidentale de la démocratie, qui -je l’ai démontré- n’est pas exempte de graves défauts et ne peut donc prétendre à être un modèle exportable sans évaluation sérieuse. S’ajoute à cette problématique, l’existence dans nos pays développés de millions de pauvres, écartés de la vie démocratique, écœurés par l’injustice sociale et le train de vie des millionnaires/milliardaires, qui est au cœur du fonctionnement du système capitaliste. Ces tares, les Cubains les connaissent assez bien, comme j’ai pu le constater au cours de mon trop bref voyage d’un mois dans l’île. Ils les connaissent si bien que je comprends tout à fait leur désir de favoriser l’ouverture économique, l’entreprise privée, sans toutefois encourager l’accumulation excessive de capitaux et l’émergence de féodalités économiques qui sont plus puissantes que les Etats. Les routards qui habitent en France, sont bien placés pour voir les dégâts humains provoqués par ces géants financiers qui ont leurs entrées au cœur du gouvernement. Je cite : … « A Cuba, contrairement à d’autres pays du monde, le Parti communiste n’est pas un parti électoral. Il ne propose pas de candidats aux élections. La législation cubaine est formelle à cet égard. Seuls les électeurs peuvent proposer les candidats aux élections municipales, provinciales et législatives. Il est donc formellement interdit au PCC de présenter un quelconque postulant à une élection. Le procédé est le suivant : avant les élections, les citoyens se retrouvent lors d’assemblées publiques au sein des circonscriptions pour proposer les candidats. Pour chaque élection, il faut au moins deux candidats et au maximum huit. Une fois choisis par la base, les candidats voient leur CV affichés au sein des circonscriptions. Les campagnes électorales sont strictement interdites. Pour les élections municipales, provinciales et législatives, le suffrage est universel et secret."Les Cubains sont convaincus que leur système est plus démocratique que ceux de nombreux pays occidentaux. Leur point de vue est le suivant : en France, par exemple, où existe un système multipartite, dans l’immense majorité des cas, quelle que soit les élections, ce sont les partis politiques qui désignent les candidats. Ainsi, les citoyens français ont le choix entre les différents postulants désignés par les divers courants politiques. Or, en France, moins de 5% des citoyens sont membres d’un parti politique et ont donc la possibilité de désigner leur candidat. Ainsi, 95% des électeurs n’ont aucune possibilité de participer à la désignation des candidats pour les différentes élections, leur choix se limitant à opter pour telle ou telle figure désignée par les partis politiques… »*Salim Lamrani Docteur ès Etudes Ibériques et Latino-américaines de l’Université Paris IV-Sorbonne, Maître de conférences à l’Université de La Réunion, et journaliste, spécialiste des relations entre Cuba et les Etats-Unis.*NB : Selon ce chercheur, le PC Cubain compte 1,2 millions d’adhérents, soit 15% des électeurs, ou si l’on préfère, 85% des Cubains ne sont pas encartés.

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“A Cuba, contrairement à d’autres pays du monde, le Parti communiste n’est pas un parti électoral. Il ne propose pas de candidats aux élections. La législation cubaine est formelle à cet égard. Seuls les électeurs peuvent proposer les candidats aux élections municipales, provinciales et législatives. Il est donc formellement interdit au PCC de présenter un quelconque postulant à une élection.”
J’ai failli m’éttoufer de rire en lisant cela …

Il y a quelques années, quelques candicats “indépendants” se sont présentés et ont eu le plus grand mal à faire campagne…

Au vu de “l’alternance” politique dans ce pays, c’est sûr, il est très démocratique !

Et enfin, avant de reprendre un article, il faut se renseigner sur son auteur.
Ici, nous avons affaire à un chercheur admiratif du régime cubain, entre autres, très, très orienté politiquement.

il écrit aussi pour le sitre https://www.investigaction.net/ qui est TRES orienté politiquement …
Alors, son objectivité, c’est la sienne et ceux qui y croient ! …

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Bonjour,

J’étais présent lors de la dernière election des députés. Les candidats à la députation étaient tous membres du parti communiste cubain et avaient peu ou prou le même cursus (UJC, CTC, FMC, CDR…).
Seulement une affichette A4 en n/b pour une succinte présentation. Aucun programme. Aucune proposition.

Pour en savoir + sur le système politique cubain: Wikipédia - Politique à Cuba

Hasta pronto.
chavitomiamor

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Ce débat est assez drôle…
La situation en France et celle de Cuba se ressemblent chaque jour un peu plus :

  • un seul candidat éligible pour élire le président
  • un système d’information qui est là pour savoir quoi penser
  • une minorité qui se gave au détriment de 99% de la population
  • criminalisation de l’opposition et même de la simple protestation
  • fliquage permanent…

Bien sûr, les méthodes différent…
A Cuba, pas de LBD, mais des procès truqués et de lourdes peines de prison, les riches n’affichent pas leur insolente réussite, mais la planquent derrière les hauts murs de leurs résidences de Siboney (ou à Miami ou Cancun, c’est plus sûr), pas de radars pour piquer le fric des automobilistes mais des flics qui te taxent au bord de la route…

Dans les deux cas, le gouvernement essaie de maintenir la fiction d’un gouvernement qui agit pour le bien de tous, mais a de plus en plus de mal à y parvenir.

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En effet Zerta, j’ai failli moi-aussi m’étouffer de rire, ou plutôt m’étouffer en riant. On trouve de plus en plus d’illuminés qui ne croient que ce qu’ils lisent. Donne leur un livre sur la mythologie nordique, et Fidel Castro était le fils d’Odin. Quant à Salim Lamrani, c’est un grand amoureux du castrisme, ses écrits sont sur les tables de chevet des membres de France-Cuba, association qui défend avant tout le régime cubain et non le peuple cubain.

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Bonjour,

@toyas lotuyo

Ce qu’il faut comparer c’est le niveau de vie moyen entre un cubain et un français par exemple.
Et là, il n’y a pas photo.

Après on est libre d’épouser l’idéologie qu’on veut.

Comme m’a dit un cubain, je vois des balseros dans le sens Cuba-USA. Dans l’autre sens, j’en ai jamais vu…

Hasta pronto.
chavitomiamor

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Le Monde diplomatique 06-2019 à propos de la consultation pour la nouvelle constitution:« Elles sont partout : sur les ascenseurs, dans les cages d’escalier, collées sur les portes d’entrée des bâtiments… Chaque fois, la même annonce : « Consultation populaire. Réunion de tous les citoyens. » Le jour venu, les bancs et les chaises se mettent en place. Parfois dans les comités de défense de la révolution (CDR) — ces organisations chargées d’accompagner la vie quotidienne —, dans une salle sur le lieu de travail, dans les lycées, ou parfois en pleine rue. Dans tous ces lieux, les habitants de l’île sont invités à s’exprimer sur le nouveau texte constitutionnel proposé par l’Assemblée nationale. Selon les chiffres officiels, 130 000 réunions publiques ont été organisées entre le 13 août et le 15 novembre 2018.« Dans le quartier d’Altahabana, une banlieue populaire de La Havane, toutes les personnes qui le souhaitent, souvent une par famille, se retrouvent un lundi à 18 heures, quand la plupart des habitants sont rentrés du travail ou du lycée. Mme Camila E. a apporté le texte du projet de Constitution ; il a été distribué gratuitement, ou parfois vendu 1 peso cubain (l’équivalent d’une ration quotidienne de pain).« Qui a organisé la réunion ? Qui la dirige ? Mme E. ne sait pas. La question la surprend, même : « J’imagine que les présidents de CDR se sont réunis au niveau municipal pour décider de ça… » D’après nos observations, il s’agit le plus souvent de personnes impliquées dans la vie du quartier (via les CDR ou non), de membres du Parti communiste de Cuba (PCC), d’élus des diverses instances locales (délégués de zone, de circonscription) ou de simples citoyens disposant de compétences en droit… » (extrait). Extrait de Wikipédia relatif à la consultation populaire pour la nouvelle constitution de 2019 :… « Un total de 783 174 propositions de modification, ajout ou suppression d’article a été présenté, conduisant à la modification de 60 % du texte initial12.« La question de la reconnaissance du mariage homosexuel a suscité les débats les plus houleux en raison de l’opposition des Églises et de la majorité de l’opinion publique. Le texte final de la Constitution a choisi l’ambiguïté afin de permettre une potentielle évolution du code de la famille. La consultation a par ailleurs conduit à la réaffirmation de la nature communiste de l’État, que les autorités avaient souhaité faire retirer… »En France, pays éminemment démocratique, le peuple rejette majoritairement le projet retraite qui vise à nous épuiser au travail jusqu’à 65 ans et plus … et il passe grâce au 49-3 ! Si la méthode cubaine avait été appliquée, il aurait été rejeté ou sérieusement amendé à hauteur de 60% ou plus, comme à Cuba !Comme quoi la démocratie est une notion variable selon les partis pris idéologiques…

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Bonjour . J’apprécie votre sang froid et votre diplomatîe alteregaux . Pour moi , c’est difficile de ne pas bondir quand je vois ces gens qui se pensent démocrates , ouverts , instruits , qui sont capables de traiter d’imbécile et de demeuré une personne qui donne son avis , et qui argumente son opinion . Une classe d’individu qui met au grand jour son intelligence en refusant de voir et d’accepter qu’il peut exister autre chose que leur ego . C’est d’une tristesse !!! Ces gens sont des fascistes démocrates . Je suis donc content de voir qu’ils critiquent aussi ardument et incondicionellement Cuba . Ces guzanos Européens se voient contraints de vivre avec leur méchanceté et leur amertume . C’est leur lot . Alors laissons les rire à se pisser dessus … Pauvres gens vraiment …

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Dis-toi que les Cubains préfèrent les “gusanos” européens qui vivent en Europe, que les gusanos français qui vivent à Cuba, profitent des Cubains et de leur système, avec leur pension de gusanos français et qui lèchent les pieds du régime car ils en profitent bien.

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Comparaison abusive n’est pas raison. Comparons avec ce qui est comparable. Par exemple : Cuba et Haïti ou Cuba et la Jamaïque et la Colombie, ou Cuba et un des pays d’Afrique à la dérive que je connais… La comparaison se passe de photo pour désigner le meilleur système en matière de droits sociaux !Cuba est un pays pauvre, mais non violent (soumis au blocus US sérieusement pénalisant depuis près de 60 ans) à comparer à d’autres pays pauvres et non à des pays riches. La comparaison avec la France n’a aucun sens, bien que le niveau de vie chez nous soit à relativiser quand on est au SMIC, au chômage ou à temps partiel imposé. Plus de 8 millions de pauvres sont recensés chez nous … dans un des pays les plus riches de la planète ! Ce qui amène à s’interroger sur la manière dont la richesse est redistribuée. Source : WikipédiaLe PIB de Cuba est faible, mais son Indice de développement humain (IDH) qui mesure notamment le niveau d’éducation, l’espérance de vie à la naissance, la santé et la longévité est très bon. Tout cela est largement documenté, pour les curieux, sur les agences de l’ONU, de Wikipédia, du FMI ou de la Banque mondiale, organismes qui ne sont pas suspectés de « cubamania », on en conviendra !Dans l’île, on vit vieux (79 ans), aussi vieux … qu’aux USA ! Le taux de mortalité infantile est, à mon avis, l’indicateur le plus révélateur d’un système politico-social, basé sur la redistribution des richesses. A cuba, ce taux est de 5,50 décès pour 1000 naissances. Il est de 5,97 aux USA, la première puissance mondiale. Source : WikipédiaL’île dispose d’une sécurité sociale universelle, contrairement à son agressif voisin US, donneur de leçons, prédateur et guerrier. Ces résultats sociaux et sanitaires remarquables devraient inciter les observateurs impartiaux à rechercher le ratio PIB/dépenses de soutien aux politiques publiques et sociales à Cuba et dans les pays capitalistes, pour avoir une réponse à la question suivante : comment font-ils pour décrocher des résultats aussi probants, dans un contexte économique aussi tendu par le blocus ? Je n’ai trouvé que cette étude comparative, limitée à 15 pays d’Amérique latine, mais néanmoins très instructive pour éclairer le cas cubain. L’île affiche en 2009, 41% du PIB consacré aux dépenses sociales. Tous les autres pays sont en dessous de 26%. La France affiche 32%. Ceci explique peut-être cela ?En France, 6ème puissance économique mondiale, trouver un médecin ou un spécialiste est un véritable challenge. Des territoires sont devenus des déserts médicaux. A Cuba, il y a 670 praticiens pour 10 000 habitants, contre … 338 pour la France ! Source : La Croix A la demande des Italiens, des médecins Cubains vont se déplacer pour participer à la guerre contre le Covid 19. Pas de médecins de St Domingue, de la Jamaïque, de la Colombie, du Brésil, des USA, pour venir en aide à nos cousins, devenus le foyer central de la pandémie européenne ?Durant mon périple sur l’île, de Vinales à Baracoa (sans guide) je n’ai jamais vu (peut-être n’ai-je pas visité les bons endroits ?) d’enfants dénutris, en haillons, livrés à eux-mêmes, déscolarisés, comme dans certains pays pauvres que j’ai visités. Bien sûr, un mois de voyage ne permet pas de connaître un pays. Mais il y a des impressions, des discussions ou des visuels qui en disent long sur le pays que l’on visite, sans œillères partisanes.A l’évidence, le système alternatif de Cuba, défi au libéralisme dominant et inégalitaire, est au cœur de polémiques passionnelles, alimentées par des médias mainstream, qui dissimulent faits et chiffres révélant des réussites sociales indéniables, grâce à un système redistributif qui ferait le bonheur de bien des populations marginalisées et sans droits sociaux dans le monde…Je persiste à penser que la démocratie sans droits sociaux est une handicapée, une formule creuse. Quand on a la faim au ventre, sans soins, sans éducation, sans culture ; quand on est immergé dans des sociétés violentes et corrompues, la citoyenneté, fondement de la démocratie, ne peut s’exercer pleinement. Disant cela, je ne pense pas m’éloigner de la philosophie humaniste et tolérante du routard, qui -en principe- prend avec des pincettes les jugements à priori hostiles et caricaturaux sur les pays visités.

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bien que ce genre de discution n’ a pas ,à mon sens ,sa place dans un forum pour voyageur
je partage tout à fait votre developement

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Ce genre de post me fait bien rire, et je pense qu’il est écrit par des personnes qui ne connaissent le système de santé qu’à travers la télé, Granma, et les associations aveugles qu’elles fréquentent. Elle parle de ne pas comparer alors qu’il n’y a que des comparaisons…

Revenons aux faits. Tant de médecins pour tant d’habitants. Ok ! Est-ce une référence ? Rajoutons : combien de pharmacies, et combien de celles-ci peuvent fournir les traitement sous ordonnance ? Moins de 5%, alors qu’il y en a quand même pas mal. 100% ou presque pour les pharmacies dites pour touristes, celles que j’appelle FRD (Farmacias Recaudadoras de Divisas) en comparaison aux fameuses TRD, pharmacies fréquentées à 99% par des Cubains qui viennent acheter cher leur traitement donné sur ordonnance par tous ces nombreux médecins car dans les pharmacies pour Cubains, il n’y en a pas car ils n"y sont pas cher. En gros :

  • Médecins gratuits (enfin, pas toujours)
  • Spécialistes gratuits (enfin, si tu n’es pas pressé sinon, tu dois payer un dessous de table (colla del trae) pour avoir un RDV plus rapide.
  • Traitement sous ordonnance pas cher (enfin, pas cher là où il n’y en a pas).
  • Traitement sous ordonnance très cher (très très cher, là où il y en a, et qui ne sera pas remboursé).

Conclusion : à Cuba, il y a des médicaments (strictement aucune pénurie). Cuba en reçoit des millions d’euro chaque mois comme dons au peuple. Ces dons ne vont JAMAIS (ou très peu) dans les pharmacies pour Cubains. Ils vont dans les pharmacies pour touristes, où ces dons sont REVENDUS cher aux Cubains même avec ordonnance, ou alors, ils partent dans les missions à l’étranger, ces fameuses campagnes “solidaires”, grande propagande cubaine, qui rapportent énormément à Cuba. Et oui, cette solidarité rapporte, c’est officiellement la première source de revenu de Cuba, devant le tourisme, et les remesas.

La santé cubaine, c’est ça. Lorsqu’on vous prescrit par ordonnance un kiné pour de la rééducation (rehabilitacion), vous n’avez pas le choix du kiné, on vous en impose un. Il arrive bien souvent (vu 2 fois sur 2 ordonnances) que ce kiné soit en mission pour plusieurs mois. Si vous voulez suivre cette rééducation, soit vous attendez (belle mdecine) soit vous payez pour avoir un autre kiné.

Avez-vous déjà visité un hopital pour cubain ? Non, j’en suis certain. Des dortoirs de 6 personnes ou plus, sans clim. ni vitre aux fenêtres, où il vaut mieux être le plus loin des toilettes pour éviter les odeurs. Apportez vos draps, et votre ventilateur, votre propre (dans les 2 sens du termes) urinoir si vous avez du mal à vous déplacer, et faites vous apporter vos repas par la famille, si vous voulez un peu manger. Les patologies se mélangent, les odeurs aussi. Je n’ai pas vu de souris, par contre, les cucarachas, les places y sont pour elles illimtées. Conseillé aussi les moustiquaires, ou le ventilateur si celui-ci ne vous dérange pas. Si vous vous absentez de la chambre, faites garder vos affaires. C’est l’endroit où se volent le plus les ventilateurs.

Les infirmières qui viennent qui viennent à domicile pour faire les injections. Ayez avec vous seringues, et désinfectant. L’acétone est la plus utilisée pour désinfecter l’aiguille, maintes fois utilisée. Pas de choix d’éguilles, soit une grosse, soit une petite où le liquide a parfois du mal à passer.

Et tout ça, c’est du vécu, du réel, pas des histoires qu’on m’a racontées.

Voilà la santé à Cua. Certes, elle a de bonnes choses, la formation gratuite (même si la qualité est très controversée), le nombre de médecins, les centres accessibles, la surveillance des enfants… mais elle est loin d’être aussi belle et bonne que certains veulent le faire croire et le croient.

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Ho la la, qu’est qu’il ne faut pas lire : Cuba est une démocratie ?
Commençons par cela.

Le systèmes est égalitaire : tu as vraiment vu le pays ???
Cuba redistribue ?
Va voir les queues dans les boutiques et les prix dédibitoires pour le salaire cubain.

Des réussites sociales : quel cubain n’aimerait pas immigrer aux … USA, ce pays tant décrié là bas ???
Va voir un hôpital et comprends.

Qui dissimule des faits et des chiffres ???
Les pays sans réelle démocratie et presse.
Allez, je vais te faciliter le travail : http://fr.granma.cu/
Voila le site de Gramna : TOUT va bien pour le virus, ils sont prets … on en reparle d’ici une dizaine de jours …

Et demandes toi quelle contrepartie a eu le gouvernement cubaoin pour accepter le bateau …

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c est un homme de 102 ans ayez un peu d indulgence il etait deja inscrit en 2004 lorsque nous avons fait notre 1er voyage toujours avec le meme discours il en a gros sur le coeur cet homme là ,heureusement qu il y a des personnes comme vous pour le contredire
c est desolant c est le seul forum ou on trouve ce genre d intervention

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Combien de fois a t-on vu ici des messages de nouveaux arrivants avec toujours les mêmes critiques et fautes d’orthographe, les mêmes cibles, des nouveaux qui apparaissent, critiquent de suite sans apporter d’aide concrète sur les thématiques et disparaître lorsque la modération fait le ménage …
Qui interprètent de façon plus que fantaisistes les écrits.
Pour une fois on n’a pas de pubs pour un blog bidon.
On garde quand même l’histoire du mystérieux messages privés dans lesquels on balance.
Des noms, des noms …
De nouveaux qui critiquent disparaissent et reviennent sous un autre speudo.
De nouveaux qui essaient dépasser pour des victimes et vierges effarouchées, utilisent dans une même discussion un second pseudo pour de justifier.

Les habitués des forums sur Cuba savent très bien à qui je fais référence.
A très vite Michel jiminii brin d’avoine, china belle , st beat, michel75, …

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Bonjour,

Vos querelles picrocholines n’intéressent que vous et vos ego.
Pourquoi ne pas continuer à vous invectiver en MP?
Cela ne manquera à personne.

Cordialement.

zapata.

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Bonjour,

Abscence remarquée du premier secrétaire du PCC durant cette crise.
Pourtant c’est le PCC qui mène la poilitique du pays selon la “nouvelle” constitution.

Hasta pronto.
chavitomiamor

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*« Ce genre de post me fait bien rire, et je pense qu’il est écrit par des personnes qui ne connaissent le système de santé qu’à travers la télé, Granma, et les associations aveugles qu’elles fréquentent… ».*Le mépris dans l’échange et les procès d’intention sont toujours la manifestation d’une impuissance à soutenir une argumentation basée sur des constats, des faits et des chiffres.Tout mon message est fondé sur une documentation étrangère à la communication cubaine, pour évacuer la polémique qui nous éloignerait du sujet. Basé aussi sur mon ressenti de voyageur de passage, forcément superficiel.Je ne me réfère pas à Granma. C’est votre bible ? Pas la mienne. J’ai exploité des données diverses, impartiales et validées, peu sujettes à la suspicion : agences de l’ONU, FMI, Banque mondiale, Wikipédia ou presse critique avec le régime cubain. Par ailleurs, je ne suis encarté dans aucune association pro-cubaine et suis tout à fait capable de me forger une opinion, sans pression d’aucune sorte, même pas la vôtre, apparemment orientée du côté des donneurs d’ordres de Miami-US. Je sais, c’est un procès d’intention. Il est aussi bas et nul que le vôtre…A mon retour de l’île, ayant constaté l’étonnante bonne santé apparente des enfants par rapport à d’autres pays comparables sur d’autres continents, j’ai voulu en savoir plus sur l’originalité du système de santé cubain. Je suis tombé sur plusieurs témoignages qui ne fonctionnent pas au règlement de compte politique (dont celui-ci) complétés par Wikipédia, qui semble avoir votre agrément (voir la section médecine). En dépit des insuffisances (que vous relevez), les succès du système sanitaire déployé sur cette île aux ressources financières limitées sont indéniables.Par exemple, le maillage très dense de médecins sur tout le territoire qui permet une médecine préventive, dite communautaire, impliquant fortement l’entourage familial et social. Ceci expliquant la bonne santé des enfants ?Il est évident que la raréfaction de l’accès aux financements internationaux et à l’approvisionnement en fournitures médicales, pèsent sur la qualité des services hospitaliers. Les témoignages sont concordants sur ce point. Raison de plus pour condamner ce blocus US infâme et illégal qui empoisonne la vie des plus humbles. Car s’il y a des riches à Cuba, ce n’est pas eux qui souffrent des pénuries. Il est symptomatique que sur ce forum on ne trouve aucune allusion à cette contrainte insupportable que j’ai ressentie au cours de mon voyage et qui s’apparente à un crime contre l’humanité, délibérément assumé par les psychopathes de Washington et certains dinosaures anticastristes de Miami.Votre dédain pour l’enfance en très bonne santé et éduquée (politique saluée par tous les connaisseurs) est révélateur d’une hostilité maladive pour ce système redistributif. Documentez-vous sur les îles proches de Cuba et certains pays d’Amérique latine où les droits sociaux et ceux de l’enfance sont au plancher voire inexistants et vous comprendrez mieux qu’a richesse égale ou inférieure (PIB), Cuba fait mieux pour son peuple parce que les budgets sociaux sont élevés et ne s’évaporent pas dans les aides fiscales aux plus riches ou dans les cercles mafieux de la drogue. Si vous habitez en France, vous devriez avoir compris cette simple équation : plus il y a de riches, plus il y a de pauvres, moins de médecins, moins d’hôpitaux, moins de prévention, moins d’instits, moins de culture et plus de jeunes largués.Pour l’instant, Cuba échappe à cette équation mortifère et c’est bien pour ça que j’observe avec intérêt et sans aveuglement, cette expérience originale, différente de celle de la Chine qui, pour sortir du sous-développement, s’essaye à faire cohabiter planification socialiste et capitalisme débridé, avec des inégalités abyssales.En conclusion, Cuba n’est ni un enfer ni le paradis, mais une simple construction humaine avec ses succès sanitaires, éducatifs et culturels, ses défauts, ses échecs. En butte au terrorisme d’état des USA qui handicap son développement, l’île a le mérite de montrer une alternative possible au capitalisme mondialisé, ravageur, tant du point de vue humain qu’écologique, comme le révèle la crise sanitaire en cours.Dernière nouvelle sur le front du virus : 52 médecins et soignants volontaires US, Cubains, arrivent en Italie à la demande du gouvernement. Sans commentaires superflus. Si, encore un pour terminer en beauté. Au risque d’abuser, je ne résiste pas à celui-ci, où il est question des pompiers américain qui, eux, apprécient la médecine cubaine…

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Ce n’est pas du tout un procès d’intention, mais une constatation. Non, moi je ne me base pas sur des chiffres, ou des lectures, car quoi que vous puissiez dire, vous n’avez aucune preuve que ceux-ci soient impartiaux, ni que ceux qui les ont écrits, et donnés, le soient également. Je me base sur ce que j’ai vu, et qu’hélas beaucoup d’autres ont vu.
L’état des hôpitaux pour Cubains, et les conditions de séjours.L’état des pharmacies pour Cubains, et celui des pharmacies pour touristesLes respects des ordonnances, tant pour les médicaments que pour les spécialistes.Enfin, je me base sur des chiffres, lorsqu’un membre de ma belle-famille est décédé d’une maladie qui n’avait fait aucune victime.

Lors de vos voyages, monsieur alteregaux, avez vous visisé une chambre d’un hôpital pour Cubains ? Avez-vous constaté de vos yeux l’achalandage des pharmacies pour Cubains et celles pour touristes ? Je ne me base par sur des lectures, mais sur du réel. Pouvez-vous en dire autant ?Vous parlez des problèmes de financement qui pèsent sur la qualité des services, et des riches qui peuvent se soigner. Les problèmes de financement, je suis d’accord, mais n’oubliez pas que des pays, et notamment d’Europe, envoie des millions d’euros de médicaments et de matériels chaque mois. Quant aux riches, vous dites bien que l’égalité sociale et sanitaire n’existe pas à Cuba, c’est bien ça ? En effet, malgré ces millions d’euro de dons, les Cubains pauvres voient leurs pharmacies (et leurs hôpitaux) vides, et les pharmacies pour touristes où se servent les riches sont bien pleines. Donc, vous qui parlez d’argumentation, argumentez sur ce sujet. Pareil, comment ce fait-il que les missions solidaires à l’étranger soit bien chargées en matériels et médicaments, on pourrait aussi dire en médecins spécalistes, et que cela fasse tat défaut au peuple cubain ? On peut en conclure que les dons pour le peuple vont avant tout pour les riches et pour les missions à l’étranger. Je pense que tout ceci, vous ne l’avez pas lu dans toutes vos lectures ?

Pour finir, vous parlez d’impartialité, et citez Salim Lamrani… plutôt paradoxal.

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Bonjour,

Des anecdotes sur le système de santé cubain, je pourrais en raconter des centaines. Souvent dramatique malheureusement (surtout pour les plus pauvres).
Vol de matériel, absence de traitement, de médicaments, installations vétustes et sales, chiens errants en dispensaire, achat de diplomes, scanner (un don de l’étranger) désossé à la vente, robinet d’un hôpital vendu au marché noir. Enfin bref, pillage en règle. Comme la bouffe dans les hôtels.

Alors oui un système de santé. Mais il ne faut pas oublier le backchich.

Quant aux chiffres flatteurs. Qui pour les vérifier ? Une seule et unique source: le parti unique.
Quand on fait un tour sur le terrain, c’est différent.

Toujours des agents du minint (ministere de l’interieur) dans les structures de santé.
Pas nouveau vous me direz. Des militaires, agents de la sureté (seguridad), agents du minint…Ils sont partout.

Hasta pronto.
chavitomiamor

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Erreur de transcription : les volontaires médecins Cubains dépèchés en Italie ne sont pas “US, Cubains” mais Cubains, tout simplement.
C’est ce qui différencie les 2 pays : l’un balance des bombes et manie le blocus, l’autre balance ses mèdecins sur les fronts humanitaires…
(alteregaux)

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[quote]
Erreur de transcription : les volontaires médecins Cubains dépèchés en Italie ne sont pas “US, Cubains” mais Cubains, tout simplement.
C’est ce qui différencie les 2 pays : l’un balance des bombes et manie le blocus, l’autre balance ses mèdecins sur les fronts humanitaires…
(alteregaux] (/citation]

Première source de revenus de Cuba (la première, pas la seconde, la seconde étant le tourisme) : Les missions médicales à l’étranger, et si je me me trompe, d’environ 3 à 4 fois supérieure à la source de revenus issue du tourisme. De cette réalité officielle, et pas de Miami, notons quand même que c’est gratuit pour les pays les plus pauvres, mais pour l’Italie ???

Vous ne répondez pas sur l’état des hôpitaux et pharmacies pour Cubains, et ceux pour touristes.

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Erreur de transcription : les volontaires médecins Cubains dépèchés en Italie ne sont pas “US, Cubains” mais Cubains, tout simplement.
C’est ce qui différencie les 2 pays : l’un balance des bombes et manie le blocus, l’autre balance ses mèdecins sur les fronts humanitaires…
(alteregaux] (/citation]
Des médecins qui saluaient avec le coude, l’endroit où on doit tousser …
Des médecins qui portaient le masque lors de leur descente d’avion : quel intéret, on ne cesse de dire en France qu’il faut le porter que si on est malade …

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Bonjour,

Crise Covid-19

Absence remarquée de Ramiro Valdés aussi. D’habitude toujours présent dans toutes les réunions ou interventions officielles.

Mieux connaitre Ramiro Valdés. Article l’Express: Ramiro Valdés.

Hasta pronto.
chavitomiamor

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Je résume votre opinion : une conspiration mondiale statistique est à l’œuvre pour valoriser, coûte que coûte, les bons résultats de l’île dans les domaines de la santé, de l’enfance, de l’éducation, de la culture. Ceci, je me répète, dans un pays au PIB très bas, mais bien redistribué, qui le met en haut du classement IDH, indice de développement humain, validé par l’ONU, organisme à la solde des Cubains, c’est bien connu !Devant un raisonnement aussi absurde, après ce dernier message, j’arrête un échange qui n’apporte rien de plus aux lecteurs. Ils disposent de suffisamment de faits et chiffres, de témoignages provenant de sources diverses (parfois hostiles à Cuba), pour se faire une opinion.Je termine par les conséquences concrètes du blocus US (condamné par 187 pays, sauf par les revanchards anticastristes de Miami et Trump) sur la médecine Cubaine et plus particulièrement pour l’hôpital. Extrait : « Les pressions exercées par les Départements d’État et du Commerce états-uniens sur les fournisseurs de Cuba ont concerné une large gamme de biens nécessaires au secteur de la santé (médicaments destinés aux femmes enceintes, produits de laboratoire, matériels de radiologie, tables d’opération et équipements de chirurgie, anesthésiques, défibrillateurs, respirateurs artificiels, appareils de dialyse, stocks pharmaceutiques…), et sont allées jusqu’à empêcher le libre approvisionnement en aliments pour nourrissons et en équipements d’unités de soins intensifs pédiatriques4. Les capacités de production de vaccins de conception cubaine sont gênées par les manques fréquents de pièces détachées et de composants essentiels importés, de même que les centres d’épuration de l’eau. Cet embargo fait donc aujourd’hui subir d’injustifiables souffrances au peuple cubain. Les pénuries affectant de nombreux médicaments non fabriqués à Cuba compliquent la mise en œuvre immédiate et complète des protocoles de traitement du cancer du sein, de la leucémie chez l’enfant, de maladies cardio-vasculaires ou rénales et du sida par exemple… ». Suite…Et pour en rajouter une couche, voici ce que « la plus grande démocratie du monde », qui se veut exportable, a été capable de pondre : la loi perverse d’extraterritorialité Helms-Burton, destinée à étrangler Cuba (y compris sur le plan sanitaire) en affamant sa population, pour mettre en place un régime à la botte de Washington ! A part ça, c’est Cuba qui est un régime terroriste… Et puis certains viendront nous dire, sur ce forum, la main sur le cœur, « Cuba peut mieux faire ».Mais ils n’ont envie que de ça les Cubains, faire mieux, en sortant de cette guerre économique et financière illégale imposée par les USA depuis des décennies. Coût pour l’économie cubaine : 134,4 milliards de dollars (source ONU) depuis sa mise en œuvre. Vous avez bien lu : 134,4 milliards ! Ca en fait des scalpels, de la literie hospitalière, des désinfectants, des médicaments, des équipements, qui font défaut ou sont rationnés !Voilà de quelle politique criminelle sont peut-être décédés des habitants de l’île, des mères, des enfants … Les coupables ne sont pas à La Havane, mais à Washington et à Miami, il ne faut pas se tromper de coupables ! Ils méritent d’être traduits devant le TPI pour cette guerre alimentaire et sanitaire ignoble.Wikipédia (fin de page) :- « De ce pays [les États-Unis] gonflé de richesses matérielles et intellectuellement misérable, où il y a tant de sans-abris et d’affamés, j’ai pu admirer la lutte de Cuba pour partager ses maigres ressources afin que chacun puisse retrouver sa dignité. Cuba est admiré dans le monde entier parce que les cubains ont démontré un amour, un engagement et un sens du sacrifice pour tout ce qui – les êtres comme la planète – est opprimé, pour tout ce qui souffre. Aujourd’hui, à l’heure où souffre à son tour Cuba, il est temps d’agir. » Alice Walker (Pasteurs pour la Paix – États-Unis). - « Le gouvernement des États-Unis est seul, défiant la volonté des nations du monde, dans la mise en œuvre de ce crime contre l’humanité. Il agit dans l’intérêt d’une poignée de groupes économiques qui veulent s’approprier les richesses de Cuba et appauvrir le peuple cubain dont la révolution apporta la santé, les libéra de la misère et apporta aussi une éducation universelle partagée avec les pauvres de la planète. Cessez cette honte.» Ramsey Clark (ex-secrétaire à la Justice des États-Unis).

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Pourquoi, tu te sens utile toi ? Que sais-tu de nos vies ? Je passe plus de 4 heures par jour à faire l’école à mon fils, à rattraper ses retards, à en aider d’autres. A côté, je dois continuer mon boulot, que j’ai la chance de pouvoir faire depuis mon bureau. 2 déplacements à l’étranger d’annulés, que je dois pouvoir gérer de chez moi avec des personnes qui ont un internet des années 90. Mais bon, je gère, je me couche très tard, mais peux me permettre de trainer le lendemain.
Ca ne m’empêche pas ni ne m’interdit d’aller sur ce forum. A te croire, on doit arrêter tous le pays. Tu n’as plus de touriste pour alimenter ton gagne-pain, tu t’en prends aux autres ? T’as quoi de mieux à faire pour prendre le temps de payer cher une connexion ?
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Bonjour revenant . Je constate comme vous qu’'il y a de plus en plus d’intervenants qui se rebellent en vous lisant vous et 2 ou 3 collègues qui passent leur temps à se passer la brosse et des tapes amicales dans le dos . Vous êtes la honte du voyageur et n’avez donc rien à faire sue ce forum qui devrait être un forum d’échange entre personnes à l’esprit ouvert , polis et éduqués . Vous n’avez rien à voir avec ces qualités humaines qui vous font complètement défaut . Vous pensez connaitre Cuba mais n’y passez qu’une semaine par an . Et pas tous les ans . Vos sources d’information à vous ; c’est quoi ? Radio guzano de Miami , et votre grand mère qui a une fille qui est mariée à l’ami de sa voisine … voilà vos sources . Soyons un peu sérieux …

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Pourquoi, tu te sens utile toi ? Que sais-tu de nos vies ? Je passe plus de 4 heures par jour à faire l’école à mon fils, à rattraper ses retards, à en aider d’autres. A côté, je dois continuer mon boulot, que j’ai la chance de pouvoir faire depuis mon bureau. 2 déplacements à l’étranger d’annulés, que je dois pouvoir gérer de chez moi avec des personnes qui ont un internet des années 90. Mais bon, je gère, je me couche très tard, mais peux me permettre de trainer le lendemain.
Ca ne m’empêche pas ni ne m’interdit d’aller sur ce forum. A te croire, on doit arrêter tous le pays. Tu n’as plus de touriste pour alimenter ton gagne-pain, tu t’en prends aux autres ? T’as quoi de mieux à faire pour prendre le temps de payer cher une connexion ?
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Maintenant vous essayez de nous vendre vos actes humanitaires en nous disant que vousdonnez des leçons aux enfants du quartiers … des leçons de quoi ? D’humanité ? Vous critiquez Cuba parce qu’il offre aux autres Pays les meilleurs médecins et le meilleur de tout . Vous ne pouvez pas savoir ni imaginer que c’est le propre des gens qui ne sont pas égoïste de donner le meilleur de ce qu’ils ont . Inimaginable pour vous … quel autre Pays a fait preuve d’autant d’humanité selon vous ? Vous critiquez car Cuba envoie une équipe de médecin en Italie , mais ne le fait pas à ses frais . On croit réver … vous voudriez qu’un Pays qui est dans la misère financière comme il l’est actuellement débourse des millions pour aller aider un Pays riche ? Je pense que vous avez un grave problème … vous êtes complètement malade d’oser dire des choses aussi incensées . Et tout est comme ça avec vous .

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