Achat d'un voilier

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Bonjour,
nous avons le projet d’acheter un voilier d’ici un an le temps de passer le permis, stages… car nous n’y connaissons rien. Dans un premier temps, ce serait se faire la main dessus en parcourant la Polynésie et ensuite, notre projet serait de faire tout le Pacifique ainsi que L’Océan Indien. Nous aurions besoin de conseil sur le voilier qui nous corresponderait le mieux suivant nos critères.
-12 ou 14m (nous avons 3 enfants)?
-plastique ou acier? (on nous a dit que l’acier était très bruyant)
-nous voulons quelque chose de solide et facile à manipuler pour des débutants.
-nous souhaitons quelque chose de rapide, quel puissance de moteur faut-il lorsque nous utilisons pas les voiles?
-vaut-il mieux acheter un voilier à aménager qui sera donc moins cher ou un voilier pret à partir (en occas)?
-nous aurons un budget d’environ 50000e tout équipé, est-ce possible ou dans le cas contraire pourriez vous nous donner un ordre de prix à prévoir?

Merci pour vos réponses.

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il n’ y aura que le marché de l’occase qui sera accessible et le bateau sera en acier, ou alors très ancien et avec des travaux d’importance .

Si votre niveau en voile est proche de zéro il serait bon de faire des stages et de la loc pour vous faire une idée + précise .

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oui en occas c’est ce qu’on veut mais je pensais que l’acier était plus cher? Sinon il vaut mieux l’équiper nous même ou l’acheter “pret pour partir” (je parle surtout du materiel comme radar gps tél…), c’est quoi le plus rentable? vous avez aussi quelques idées de bon voilier à nous conseiller? Et j’ai cru voir qu’au delà de 12m il y avait des taxes plus élevée pour une marina?

Sinon oui c’est prévu pour les stages de voile et location pour se faire la main. Même le permis hauturier car je pense que c’est utile pour savoir bien lire les cartes, météo… Qu’en pensez vous?
Merci

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Avant toute chose, être modeste. La mer ça s’apprend. Il y a des écoles de croisières très bien pour ça (Les Glénans qui sont une grande classique). Je vous conseille d’y aller chacun séparément, comme ça vous pourrez confronter vos expériences et vos apprentissages.

Le bateau : en fait ça va dépendre de ce qu’on trouve en occasion, le neuf étant prohibitif. Là aussi il faut connaître. Le plus simple à tester étant le moteur car il suffit de le faire diagnostiquer par un dieseliste. Pour le reste c’est l’expérience qui permet de voir si un bateau est bon ou pas. Voir parmi les marins du voisinage s’il n’y a pas un vétéran pour cette expertise.

La taille : 12-14 m en Polynésie à 5, c’est un peut court. Il faut plutôt viser un 16 m.

La matière : les avis sont partagés, de toute façon il y aura de l’entretien indispensable dans tous les cas. Perso je ne suis pas fan de l’acier, c’est lourd et les aménagements que j’y ai vu sont souvent moches et pas pratiques.

Rapide ? C’est un voilier que vous achetez, donc c’est le vent qui décide de la vitesse. Il faut choisir. Un voilier n’est pas fait pour fonctionner au moteur en permanence, le rendement serait désastreux. Un moteur ne sert que dans les manoeuvres de ports ou de mouillages où dans la pétole intégrale (revenir des Baléares sans vent par exemple) mais sur des distances moyennes et non polynésiennes. La puissance du moteur est calculée en fonction de la taille du bateau. Je croix que 50 CV correspond à un 16 m, sous réserves.

Un conseil : tous les aménageurs de bateaux se ruent sur les éoliennes et les panneaux solaires. Tout ça pour avoir un mauvais 12 V peu utilisable dans la vie courante à bord (pas de vent et des gros nuages est une situation fréquente). Et tous ces générateurs sont très chers au total. Or il existe des petits moteurs diesels, en cocons, parfaitement silencieux et se refroidissant à l’eau de mer, et qui produisent un honnête 220 V vous permettant d’avoir un équipement standard (et donc moins cher). Je rappelle qu’au long cours avoir un congélateur n’est pas du luxe. On peut avoir des générateurs 12 V mais juste pour l’instrumentation du bord et le pilote toto.

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concernant la taille : 12m c’est déja un gros budget d’entretien et de coût en général , il faudra oublier les marinas !

Pour la motorisation, on donne 4/ 5 CV par tonne de déplacement soit pour 1 voilier acier de 15t ==> env.80CV sachant que le moteur en croisière tournera à 50% du régime max .

Pour la rapidité et le confort longues distance : la soluce pour beaucoup est dans le cata (sous réserve du programme de nav) : + d’espace à bord, moteur moins puissant et agrément au mouillage . Pour le budget cela te limite aux Wharram’s , on aime ou on rejette selon ses gouts et son budget, mais du point de vue sécu rien à dire, ils ont un gréement relativement bas donc offre une résistance moindre au vent et dérapent sous les fortes vagues . Ceci étant, le propre de la nav longue durée n’est pas la rapidité, ou alors cela n’est + de la nav familiale mais de l’ULDB, mais pas avec 50 K€ .

J’avais cité l’acier en raison de la contrainte budget et c’est pour la même raison que je cite les Wharram’s Pahi 42’ ou 52’ .

Pour l’electro. c’est point mineur, avec 2/3000€ tu équipes le bateau et 5/7 ans + tard c’est à changer, lors de l’achat d’un bateau soit on s’y connait déja et on assume ses erreurs possibles ou on fait appel à un expert qui saura déceler les points faibles ou masqués pour 1 néophite .

L’idéal étant de se faire la main pour débuter sur une petite unité 7/8m, avec peu de mise de fonds pendant 2 saisons pour appréhender la voile et la croisière cotière .

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Je suis d’accord avec penloch. Sortir des Glénans avec son stage 3 voiles validé (le 4 c’est pour la régate) n’est pas suffisant, il faut pratiquer dans la vraie vie marine. Ce que j’ai fait avec mon Daïmio de 7 m (et pas de GPS à l’époque, mais ça ne m’a pas empêché d’aller en Corse et aux Baléares depuis mon port près de Narbonne).

Longueur du “vrai” bateau de vie marine. 12 m c’est bon à deux, à plus c’est insuffisant. Car il ne s’agit pas d’y passer 2-4 semaines de vacances, mais d’y vivre. Surtout dans le Pacifique où les distances sont énomes et où il faut stocker beaucoup de choses.

Sur ce dernier point on a beaucup progressé au niveau culturel. Fini les cassettes audio depuis mon 7 m. Vidéos et audios ça tient sur des CD/DVD qui ne prennent pas de place. Restaient les bouquins (gros problème de place outre que, comme les chats, ça n’aime pas l’eau). Il y a, fort heureusement, des liseuses pour cela (à ne pas confondre avec des tablettes). J’ai engrangé une bibliothèque numérique via Internet de 10.000 titres qui tient au total peu de place sur un disque dur.

Au sujet informatique privilégiez un “vrai” PC. Sur un 12 m et plus la place n’est pas un souci. Les portables sont fragiles, pas performants, ultra propriétaires (donc non réparables) et d’une obsolescence programmée (la CM dégage au bout d’un an et demi en moyenne, juste apès la garantie). Je sais, j’en ai eu un (un HP Pavillon) et je n’ai pas fait exception. Et je ne parle pas de la consommation électrique qui vous videra rapidement une batterie. Ceci dit, sur mon 10 m une unité centrale aurait été difficile à caser.

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ensuite tout dépend du budget, comme pour les telecoms, entre un PC durci et un portable d’occasion jetable après un circuit, le budget n’est pas comparable, de même entre un tel. sat. et juste quelques mails ou fichiers grib à telecharger .

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Bonjour, en fait ce ne sont pas les bateaux acier qui sont bruyants, c’est leur propriétaire qui passe des semaines à taper dessus avec un marteau pour faire sauter la rouille ! :wink:

Blague à part, le tassement du marché du monocoque de série donne de belles opportunités qui vous permettra de réussir votre projet avec un petit budget. Il faut oublier les bateaux alu hors de portée financièrement, les bateaux acier pas cher mais souvent dans un état moyen nécessitant beaucoup d’efforts physiques et financier pour être remis dans un état compatible avec le programme et dont la valeur de revente sera à peine plus élevé que celle d’achat (si vous avez de la chance).
Reste donc le polyester et bois époxy qui a l’énorme avantage d’être réparable n’importe ou avec peu de moyen et de compétence.

Une (bonne) piste serait un ancien bateau de location en polyester bien usé avec un refit intelligent dans les 42 ou 44 pieds maxi. Sur ce type de bateau un moteur de 40 cv fera le job et un de 50 sera du luxe.
Quand on veut naviguer avec un budget contenu il faut apprendre la patience donc pas question de faire route au moteur… Si le vent ne va pas dans la bonne direction soit on change le programme soit on attend que le vent tourne !

Les Glénants ne sont pas la seule porte d’entrée et je n’y ai jamais mis les pieds ni ouvert leurs bouquins.
Si tu es en métropole tu trouveras sur voguavecmoi (je crois qu’il y a des offres dans le monde entier) des propriétaires qui t’embarque sur leur bateau pour quelques heures ou quelques jours avec une participation financière souvent symbolique et avec qui tu pourras échanger et apprendre les rudiments.

Il y a également des forums beaucoup plus spécialisé que celui-ci comme STW ou Héo ou tu trouveras des informations parfoit pertinente (attention sur les forums à ceux qui phantasme leurs vies et qui ne navigue que sur la toile).
C’est pourtant là que j’ai eu le meilleur conseil depuis que je me suis lancé dans la grande navigation : alors que j’étais sur le point d’acheter un trimaran pour faire le tour du monde, un des intervenant m’avait indiqué la forumle suivante
“l’expert c’est toi !” prends une semaine, démonte tout, controle tout.
L’expert (quand il en est vraiment un) ne pourra pas tout voir en quelques heures. Il va donc à l’essentiel et l’évident. Tu arriveras au même résultat (voir mieux) en prenant ton temps ou/et en te faisant acompagner par un ami plus aguerri que toi.

Hope this helps…
Patrick