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 Forum BirmanieBirmanie, y aller ou pas ?Posté par floriano le 29 mars 2007 à 16:44 dans Itinéraires BirmanieComme chacun sait, la Birmanie est dirigée par une dictature militaire extrêmement fermée et répressive. C'est un pays où la société est sévèrement contrôlé et où la liberté d'expression est inexistante, les opposants politiques étant emprisonnés et torturés à la première occasion. Je doute fortement que le fait de visiter ce pays favorise une libéralisation du système en place. A mon avis, cela sert beaucoup plus les intérêts du régime en lui servant de caution, et surtout en lui permettant d'accaparer les devises étrangères apportées par les touristes. Certes, il y a d'autres pays pas franchement démocratiques (la Chine), mais la Birmanie fait partie à l'évidence des pays où les violations des droits de l'homme sont les plus graves. Dans ce contexte, on peut se demander quelles sont les raisons qui ont amené le Routard à sortir un guide sur ce pays...     
rép à PhilPosté par gege32 le 31 mars 2007 à 07:51Tu peux douter de ce que tu veux et te poser des questions, c'est ton problème mais sache que l'argent emmené par les touristes fait vivre beaucoup de famille qui sans cela aurait beaucoup plus de mal à vivre. Alors je sais il y a les partisans du boycott, tu m'excuses mais pour moi c'est une imbécilité de nanti. Il n'y a qu'a voir le résultat sur place de ses effets. Comme je l'ai dit à de nombreuses occasion sur différents forums. La démocratie ne se "copiera/collera"pas depuis l'ouest. Il n'y a qu'a voir ailleurs comment cela se passe!!! Les Birmans se libèreront par eux même le jour ou ils le pourront et le voudront. Ce qui fait que je voudrais savoir au nom de quelle liberté tu voudrais que le Routard ne sorte pas pas un guide sur le Myanmar. Un conseil avant de voir les "grosses "pailles dans les yeux du voisin, occupez vous de vos poutres!! Annonces Google
Démocratie ?Posté par floriano le 31 mars 2007 à 12:15Je suis entièrement d'accord avec le fait que les birmans accèdent à la démocratie par eux même sans modèle extérieur (sans rapport avec le sujet de mon texte qui traite de la responsabilité individuelle). Par contre, cela ne se passera pas quand ils le voudront, mais bien quand ils le pourront. Pour info, les militaires ont pris le pouvoir après la victoire des partis démocratiques lors des dernières élections... Concernant le Routard, je suggère à la rédaction de sortir un guide sur la Corée du Nord, il parait que les paysages sont magnifiques...
Démocratie!Posté par gege32 le 31 mars 2007 à 13:09Tacher de ne pas perdre la votre avant qu'elle n'arrive ici. Je connais bien le pays, j'y vis depuis 10 ans et à coté de la Corée du Nord, c'est un pays ouvert, la preuve les touristes y vont très facilement et si il n'y avait pas ce boycott stupide les choses auraient pu avancer beaucoup plus rapidement. Mais! ce n'est pas le cas! Donc elle n'arrivera que beaucoup plus tard. Toujours la nostalgie colonialiste et donneuse de leçon de la part de l'ouest " civilisé ".
Aux burnes, citoyens!!!Posté par tana4 le 31 mars 2007 à 15:57Un bulletin de vote n'a jamais rempli un garde-manger, et la démocratie n'est pas un facteur déterminant du développement, sinon il faudrait dire que la chine et le viet nam sont des démocraties !!! D'autre part en Birmanie ce ne sont pas les militaires qui tiennent le pays, ce sont les moines, rien ne se fait sans le clergé, qu'on soit militaire ou pas. Il faut d'abord aller sur place, ouvrir les yeux et le cerveau, parler avec les birmans avant de répéter les aneries de quelques perroquets parisiens. Ce n'est pas de leçon qu'ils ont besoin, c'est de vos devises et d'un peu de compréhension, d'intelligence.Cela dit j'ai vu plus de gens heureux en Birmanie en deux mois qu'en cinquante ans ici.
Fric démocratiquePosté par floriano le 31 mars 2007 à 16:36Je donne mon avis sur la Birmanie, donc je suis néo-colonialiste ? C'est facile, complètement démago, et surtout usé jusqu'a la moelle. Rien d'autre de plus intéressant à dire ? Concernant le fait que la Birmanie ait plus besoin de fric que de démocratie, je propose de soumettre cette idée à Aung San Suu Kyi et à ses perroquets. Annonces Google
Réponse à PhilPosté par gege32 le 31 mars 2007 à 17:27Le mieux, c'est que tu ne parles pas d'un sujet que tu ne connais pas, ou seulement par des journaleux souvent en quête de sensationnel qui ne ressassent que des choses obsolètes et souvent périmées. L'actualité de la dame du lac ici n'est malheureusement que des faux espoirs déçus d'un autre temps. Et en étant très réaliste, je ne vois vraiment pas ce qu'elle pourrait faire demain avec son ex équipe pour le pays sinon que de donner sur un plateau son pays à de gros appétits outre atlantique qui n'attendent que cela, mais ne rêve pas les Chinois sont là!
Moi en tout cas j'y vaisPosté par franchu le 31 mars 2007 à 22:15Le meilleur moyen pour se faire une opinion est d'aller sur place. Moi je pars le 10 Avril. A priori, je m'attends à découvrir un pays magnifique pour le moment encore isolé à la fois des bienfaits comme des excés de la modernité. En tant que touriste de base je ne m'attends pas à avoir de difficulté avec les militaires mais je resterai sur mes gardes comme on doit le faire dans n'importe qu'elle autre pays (je suis allé au Viet Nam et au Cambodge). A mon avis les Birmans évitent aussi les militaires et cela m'attriste de les voir subir à la fois la dictature et l'embargo.
vas-y franco franchuPosté par tana4 le 1 avril 2007 à 11:30Les militaires il faudra dèjà les voir pour qu'ils t'emmerdent.Tu en verras certainement moins que de flics en Thailande ou en France.Ayant sillonné le pays d'est en ouest et du sud au nord en Bus locaux, je n'ai vu qu'une seule fois un convoi militaire qui transportait....des tables et des chaises.Arrive dans ce pays sans prèjugés,voyage avec ton cerveau et attends-toi à de grands moments de bonheur.. bon voyage
J'en reviens...Posté par Séba-Vadrouille le 1 avril 2007 à 14:22Je reviens d'avoir passe un mois en Birmanie... J'ai pose le pour et le contre avant... J'y suis alle... ...et je pose encore et toujours le pour et le contre apres ! Ais-je bien fait ? N'ais-je pas bien fait ? A chaque fois que je me pose la question, je me repond "oui" mais a une courte majorite. La Birmanie est sans doute la pire dictature jamais rencontree. Contrairement a Franchu, j'ai tout de meme vu plus d'un convoi militaire mais il faut avouer qu'ils n'ont pas l'air bien equipes. Ceci dit, la population l'est encore moins et ne peut donc lutter a armes egales. Il faut cependant savoir que les minorites subissent un veritable genocide. Non seulement l'armee detruit les villages en tuant hommes et enfants et en violant les femmes au passage, mais en plus elle place des champs entiers de mines anti-personnelles. Je dirais ensuite que si ce pays n'etait pas dirige par une bande d'abrutis aussi mechants que sanguinaires, ce pays serait un veritable paradis, mais... il est sans doute aussi reste tel quel a cause de la junte justement. C'est tout un debat... En rentrant dans ce pays, il est clair que l'on contribue a l'achat de ces mines et de kalashnikov... Mais il est clair aussi que l'on contribue a aider une population qui en a bien besoin. J'ai tout de meme le regret de dire que l'argument disant que le tourisme freine l'armee dans sa repression est faux : la plupart de celle-ci s'effectue en effet dans les zones interdites aux touristes. Enfin, a la question "y aller ou ne pas y aller", je repondrais "up to you" ("comme vous voulez"). C'est a chacun de le sentir et de poser le pour et le contre. Mais surtout, surtout, critiquer sans connaitre la situation exacte ne sert a rien... Allez-y et temoignez ou restez chez vous et taisez-vous. J'ai rencontre uen dame qui m'a signale que son mari avait ete condamne a 10 ans de prison pour "activites politiques" et 3 de plus parce qu'il faisait visiter un lieu sans licence de guide. Elle m'a demande de temoigner et c'est ce que je fais. Elle m'a dit "DITES a vos amis, a vos collegues, a votre famille quelle est la situation exacte ici, DITES que ce gouvernement militaire est mauvais, DITES que l'on a besoin des touristes pour s'en sortir"... Quant a la question d'un eventuel Routard sur la Coree du Nord, au vu de ce qui se passe en Birmanie, on peut effectivement se demander pourquoi il ne pourrait pas exister (probablement parce que les touristes y sont simplement interdits) mais c'est un autre debat. www.seba-voyageur.be
myanmar ( birmanie )Posté par nomadland le 4 avril 2007 à 14:13bonjour, merci pour tes infos subjectives et merci d'avoir raporte ce temoignage de la dame... quelles ont ete tes impressions sur le pays en lui mm... as tu pu avec le recule avoir une idee clair de tes echanges avec le pays et sa population....pourquoi y es tu partis... quels etaient tes projections!!! tes reves..(simple question entre voyageur..) est-ce ton premier voyage labas... merci de me repondre si tu trouves un peu de temps... moi j'y pars le 17 avril retour le 02 juin...je ne peux me resigner a vivre et echanger ...mm si ca craind grave....!! a bientot .. karim le nomade Annonces Google
Mes raisons d'y allerPosté par Séba-Vadrouille le 11 avril 2007 à 08:35Je trouve enfin le temps de te repondre... C'est qu'il n'est pas evident de trouver un cybercafe dans le fin fond du Laos ;-). Alors, je suis alle en Birmanie parce que, d'abord, c'etait un des derniers pays d'Asie du Sud-Est ou je n'etais jamais alle... Ensuite, je voulais voir la fameuse Paya Shwedagon, que tout le monde qualifie de "plus belle au monde" (et elle l'est !) ainsi que Bagan. C'etait donc mon premier voyage la-bas, et probablement pas le dernier.... Si tu veux quelques infos : www.seba-voyageur.be
Mon humble avis..Posté par Céline le 1 avril 2007 à 19:43Je n'ai visité ce pays que pendant 2 semaines, je ne peux donc pas me poser en experte de la question mais après tout, mon avis en vaut bien un autre. Certes, sur les dollars que j'ai laissé en Birmanie, une partie a du tomber dans l'escarcelle des militaires mais je sais aussi à qui j'ai pu donner en "direct": à des gens qui vont pouvoir nourrir leur famille avec ma petite contribution. Certes le "fric" c'est pas tout, mais jusqu'à preuve du contraire c'est avec ça que tourne le monde depuis maintenant pas mal de temps. J'ai eu la chance de découvrir ce pays avec un guide local, qui ne m'a pas seulement montré les stupas dorés mais m'a aussi fait découvrir les Birmans et leur conditions de vie. Il me répétait sans cesse: "Venez nous voir, ne nous oubliez pas. Parle de nous en France". En effet, je pense que couper la population de tout contact avec les étrangers n'est pas une solution. Certes dans le flot de touristes, certains ne se rendent pas compte de la réalité du pays et sont juste là pour rapporter des belles photos. Mais beaucoup ont aussi une approche différente. J'ai souvent été abordée par les Birmans au cours de mon voyage: ils étaient visiblement contents de pouvoir échanger avec des étrangers (même si la plupart du temps, on ne peut effectivement pas parler librement en pleine rue) et ils étaient réconfortés de voir qu'on était venu de loin pour voir leur pays et surtout qu'on avait pensé à eux (pas en leur apportant du parfum, comme je le lis souvent dans ce forum mais des médicaments et des fournitures scolaires). Certes c'est une goutte d'eau dans l'océan, mais c'est souvent ceux qui ne font rien qui disent ça. On peut visiter ce pays avec des oeillères et n'en retenir que les bouddhas dorés, on peut aussi y aller et ouvrir grand les yeux et les oreilles. Mais l'essentiel est de ne pas les oublier et d'y aller. Céline
quel guide local?Posté par ZABZAB le 8 avril 2007 à 23:26J'aimerai savoir comment tu as trouvé ton guide sur place, les coordonnées? Est-ce indispensable d'avoir un guide, ou peut -on se débrouiller seule? C'est vrai que c'est sans doute plus intéressant d'en avoir un poyr le contact Merci, Isabelle,
la politique....Posté par stephane le 1 avril 2007 à 19:52etant aller plusieur fois en individuel en birmanie je pense que c est un tort de ne pas y aller et que de voire des gens aussi gentil malgres l opreession politiquee d un cote et religieux de l autre d ailleur je suposse que les religieux soutiennent le pouvoir een place enfin mais va et proffites en bien stephane en bref heureux de vivre en france quoique que quand je prends une piece marque liberyte etc par moment on peut quand meme douter?????
mon petit avis aussi ...Posté par AMD le 2 avril 2007 à 14:34Je pense aussi qu'il faut y aller. J'ai eu l'occasion d'y passer 2 semaine (pas en individuel) donc je suppose que l'agence nous a fait passé exactement où elle voulait. Malgré tout, les gens ne font pas semblant de sourir !! dans les villages les enfants courent vers nous, simplement pour nous voir et il y a un échange de sourires magnifiques et ils nous prennent la main ... sûrement que la junte fait du mal mais je crois qu'il faut y aller quand même. Le tourisme apportera automatiquement une ouverture supplémentaire, petit à petit. Chez nous je ne crois pas que nous soyons vraiment libre il y aurait beaucoup à dire !! Je passe un bonjour aux Français qui vivent là-bas et MERCI de nous informer de temps en temps. Je souhaiterais voir des témoignage plus souvent !! Annonces Google
enieme humble avisPosté par jean paul 84 le 13 avril 2007 à 17:14avant tout : bonjour Gege ! (bjr a ton epouse aussi; tu vois le singe n a pas encore eu ma peau....). sinon, apres un modeste voyage en individuel en fevrier , je confirme egalement que le sourire des birmans ne semble pas du tout artificiel lorsqu ils s adressent a nous...je peux dire que je n ai aucun regret d avoir fait ce voyage et que je le referai avec grand plaisir ! les militaires sont effectivement presque invisibles sur les parcours habituels , mais je me doute qu ils sont bien presents malgre tout (il suffit de regarder la tele) ; ceci etant j ai aussi l impression d avoir aide un certain nombre de personnes en les faisant un peu travailler...et il serait dommage d ignorer un peuple aussi gentil et attachant !!
sans aucun regretPosté par jean claude le 13 avril 2007 à 18:45bonjour je reviens de Birmanie circuit de 15 jours ,voyage superbe ,des gens d'une grande gentillesse ,honnetes ,travailleurs , pas encore pollues par le tourisme c'est sans aucun regret que j'ai laisse mon argent mème si une partie retoune aux militaires je conseille vivement à celui qui aime lAsie de se rendre dans ce pays (c'est à mon avis le plus merveilleux) et arretons de tout politiser , le Routard a un role d'information ...et qu'il fait bien
visitez le myanmar !Posté par boubou le 16 mai 2007 à 06:14Les gens qui vivent dans ce pays ont BESOIN des touristes ! Ils sont gentils et pauvres...et c'est parcequ'ils sont pauvres et qu'ils vivent sous un régime militaire de M...qu'il faut les aider comme on peut. On a envi de boycoter ce pays à cause du régime militaires mais il ne faut pas le faire pour les gens qui y vivent...
fermer les yeux, boycotter ?Posté par talian le 14 avril 2007 à 21:54Au nom de quoi on devrait faire payer un peuple pour son gouvernement ? On devrait fermer les yeux, ne pas en parler, ne pas y aller....laisser les Birmans dans leur pays .... on a vu les effets des boycott dans un pays aujourd'hui à feu et à sang, je ne pense pas que cela ait apporté grand chose aux Irakiens Voir des touristes permet aux Birmans de voir une autre façon de vivre et ce ne peux qu'être positif à condition que nous nous comportions dans le respect et que nous pensions à apporter des fournitures scolaires ou des médicaments (comme le préconisait un autre message)
reponse a taliaPosté par nomadland le 16 avril 2007 à 01:59bonjour talia, je pars pour 28 jours pour le myanmar... voir plus.. sac a dos et carte routiere plus le routard... je suis d'accord avec ton opinion... il faut faire de son mieux et apprendre aussi des autres mm si mm si, Allons voir nos freres les humains... la vie est en nous ...en avant toute!! depart le 18 avril retour le 02 juin si tu as des infos que je dois absolument savoir n'hesite pas cordialement karim 
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