|
|
 Forum VietnamLe Vietnam, les arnaqueurs et les touristes.Posté par Mina le 26 février 2007 à 16:05 dans Arnaques VietnamBonjour, Je voulais juste écrire un message pour réagir sur un tas de choses que j'ai lu sur ce forum ... et partager mon experience personnelle. Je suis d'abord très étonnée par la violence de certains propos aussi bien vis à vis des Vietnamiens que vis à vis des autres membres de ce forum lorsqu'on est pas d'accord surtout quand il s'agit de questions d'argent ou de racisme. Mais particulièrement d'argent. Je sais que ma perception des choses n'est pas complètement impartial puisque je suis née la bas meme si je n'y ai vécu que 3 ans. Mon coeur est au Vietnam, ma vie en France. Mon père est moitié frrançais moitié Viet et ca se voit que je suis métissée. Je sais que les gens que j'ai rencontré la bas ne me traitent pas de la même façon que les " vrais " touristes ni comme une vietnamienne mais ils m'ont traité avec beaucoup de gentillesse , même parfois un peu trop de gentillesse ( leur curiosité maladive et leur franchise peut nous choquer ). J'ai entendu dire que les vietnamiens ont bcp d'égards pour les " Viet khieu " parce qu' ils savent que pour bcp , nous envoyons de l'argent au pays et faisons vivre une famille entière ( c'est le cas de mes parents ) et parce que vivre à l'étranger, c'est avoir réussi pour eux ... Néammoins, moi aussi je me suis fait " arnaquée " en beauté, moi aussi j'ai discuté les prix ... Et je voulais dire que j'étais très choquée par les gens qui parlent de "principe " lorsqu'on leur fait payer des prix dérisoires. Même si c'est 10 fois le vrai prix, ca reste toujours une somme ridicule pour nous, europeens. Ca ne devrait même pas être raconter sur ce forum tellement c'est ridicule. " roo, jme suis fait avoir, j'ai payé 5000 dongs en plus. Je veux bien payer mais c'est une question de principe " Je ne comprends pas en quoi c'est une histoire de principe ( 5000 dongs? ) lorsqu'on arrive pas à se mettre dans la tête que : - Une personne qui vous demande un prix de touriste n'a aucune vision d'ensemble. Il ne pense pas au tourisme à long terme, il pense à l'urgence de la pauvreté.Le boom économique et touristique a été si soudain, ils n'ont pas notre vision à long terme. Alors c'est facile de dire " A cause d'eux, les touristes vont fuir". Paris est super cher et pleins d'abus mais ca n'empeche pas les arnaques bien lourdes et les touristes de revenir. Là où il y a des touristes, il y aura tjrs des arnaques. - Que vous soyez routard ou millionnaire, c'est la même chose : vous ne gagnez pas 50 dollars par mois. Soite 1 euro est un euro mais là, vous etes au Vietnam ... Ma propre famille au Vietnam n'a pas compris pendant des années et des années que mon père n'avait pas bcp de sous et qu'il ne pouvait envoyer que 200 euros par mois. Ils ne comprennent pas nos histoires de taxes, charges, cout de la vie. Vous aurez beau leur expliquer, ils n'ont aucune experience de l'exterieur. - Une de mes tantes vit la bas et elle vit très bien. Mais elle veut à tout prix quitter le pays. Nous avons tout essayer pour l'en dissuader.Mais voilà, dans sa tête, les Etats Unis, c'est la grande richesse absolue... - Je vais redire ce que d'autres ont déjà dit : on se fait arnaquer partout. Je reviens d'un voyage aux Caraibes et je peux vous dire que je me suis fait arnaquer comme il faut en Republique Dominicaine. On vous demande des prix très proches des prix européens. Vous marchandez et vous etes contents de vous. Pour vous rendre compte qu'au final, la bouteille de rhum qu'on vous a vendu, c'est de l'eau coloré, les bijoux en ambre, c'est du plastique et les cigars, vous les trouvez moitié moins chers à l'aéroport. j'en ai eu pour relativement cher, je veux dire par là une centaine d'euros. Pour RIEN. Tout ça pour dire qu'en rentrant chez moi, j'en ai beaucoup rigoler, que je me suis dit " ah, quel touriste de base je fais ",. J'en garde néammoins un super souvenir et jamais de ma vie je n'ai dit " Les dominicains sont des arnaqueurs " parce que je n'ai pas été assez maline. Et là où j'ai été la bas, jpeux vous dire que les prix sont aussi gonflés à mort pour atteindre des sommes proches de nos prix à nous. Aussi, je peux comprendre que c'esr relou de voir les prix gonflés où que vous alliez et que ca ne se produit pas forcément en Thailande ni au Laos mais par pitié, il y a un tas de gens bien au Vietnam, n'en dégoutez pas les autres avec votre fixation sur les " arnaques ". Je suis attérée de voir certaines personne hésiter d'aller au Vietnam à cause des " arnaques ". Certaines arnaques sont extremes et peuvent vous mettre dans une situation inconfortable mais d'autres sont tellement tellement dérisoires même si elles se produisent tout le temps. Même si votre budget 'en ressent un peu. Je ne comprends pas pourquoi certains gueulent alors que l'arrivée de l'euro a eu un effet desastreux sur notre porte monnaie et ça, je dis c'est la vrai arnaque parce que oui, je vis en France et ca me fatigue de devoir payer tout le temps des prix chers sans avoir le choix. Et pourtant, jsuis pas dépensière. Il faut savoir relativiser, que vous soyez riches ou pauvres, vous serez toujours plus riches que la majorité des vietnamiens. Alors oui, y a un tas de trucs que je dis qui vont facher certains et peut etre jvais me faire insulter par les gens qui en ont marre des arnaques au quotidien mais j'ai parlé avec mon coeur. Je ne cautionne pas les arnaques mais je pense que dans bcp de cas sur ce forum ( pas tous ), vous etes allez dans ce pays pour les mauvaises raisons et avez fait des fixations sur des histoires d'argent. Tout ce que vous perdez en argent, vous l'avez gagner en beauté du pays et en dépaysement.     
Merci et bravo, minaPosté par JZANN le 26 février 2007 à 21:40Je suis entièrement d'accord avec tout ce que vous dites, vous avez un regard très sûr sur le Viêt Nam il faut dire que vous avez des antécédents et surtout une famille là-bas et que cela vous donne plus de véracité et de force dans vos propos. Je comprend que vous soyez un peu révoltée par certains propos racistes ou intéressés qui sont tenus par des gens qui se considèrent plus touristes qu'autre chose et qui en définitif ne connaissent pas grand chose surtout côté coeur. Je peux dire que grâce à mes 11 voyages au Viêt Nam et à la rencontre de gens merveilleux, aux journées formidables passées vec mes filleuls, je ne peux oublier ce magnifique pays qui se relève peu à peu de décennies abominables mais qui lutte sans cesse pour une vie meilleure. Le peuple vietnamien est un peuple admirable de courage et de gentillesse et cela me fait toujours très mal de lire ou d'entendre certaines insultes inacceptables. Merci encore Mina pour vos paroles rassurantes, pleines de paix et d'amour. Annonces Google
re-JacquesPosté par Mina le 27 février 2007 à 00:37Bonjour Jacques et merci pour votre message. Je me suis couchée à 6h du matin hier car j'ai lu des pages et des pages de débats houleux sur le racisme et l'argent sur ce forum. J'en ai parlé à ma mère tout à l heure et elle m'a appris un tas de choses interessantes. Il y a des arnaques qui en sont des vrais lorsuq'elles sont des institutions ( agence de voyage, commercant bourgeois, gouvernement ) mais ça, néammoins, lorsqu'on voyage et qu'on a mal préparé son voyage, on n'y coupe pas. C'est partout pareil, de Paris à Saigon, il y aura tjrs des gens malhonnetes et des touristes mal informés. Mais moi, ce qui m'a sincèrement choqué et qui m'a fait écrire ce long message c'est le témoignage d'un monsieur concernant un cireur de chaussure. Le gars lui annonce un prix et lui fait payer un autre. Pour le principe, c'est mauvais qu'il dit le monsieur. Le principe, c'est une différence de prix anecdotique. ET ALORS je répondrais. Mais ce que la plupart des gens qui se plaignent ne comprennent pas c'est que ce cireur de chaussure, il va faire vivre sa petite famille ( comptez la femme, les 3 enfants, la mémé, le pépé) avec les quelques chaussures qu'il va cirer par jour, qu'il bosse de 5h du matin à 11h du soir, accroupie sous une chaleur et une humidité étouffante pour un job pas franchement glorifiant et que si demain, il n'a aucun client, il n'aura pas un centime d'une généreuse sécurité sociale française. Ce cireur de chaussures, il ne sait pas ce que le mot " vacances " veut dire ni " week end " et tout ce qu'il voit dans les touristes, c'est une façon de sortir de la misière quitte à faire des écarts de principe. Je pense que cet écart de principe devrait etre aussi vite oubliée qu'il n'aurait jamais du etre mentionner. En repensant à ça, j'ai mille exemple à raconter de petites arnaques dont j'ai été victime lors de mon voyage et dont je serais victime lors de mon séjour la semaine prochaine mais pas UNE FOIS pas UNE SEULE fois, je n'y avais pensé en rentrant à la maison ni ne l'avait mentionné à mes amis tellement ca m'était sorti de la tête parce que j'étais juste sous le coup de la beauté de ce que j'ai vu et des anecodctes rigolotes. Et oui, Jacques, c'est vraiment dommage à dire mais j'ai parfois l'impression que les gens vont au Vietnam pour se la couler douce en faisant de bonnes affaires. Vous voyez, que ce pays soit passé à travers une guerre d'une violence rare et d'une barbarie sans nom, que des gens comme ma grand mère soit parti en boat people ou que les voisins de ma tante se nourrissent de chiens errants parce qu'ils sont d'une terrible pauvreté, ca, on s'en fouts. On pense d'abord à nos pauvres économies de petits français sollicités par ces bandes d'arnaqueurs qui vont tout bouffer durant nos vacances!
comportementPosté par massais le 27 mai 2008 à 06:22Bonjour, j'aimerais a mon tour reagir. Je ne crois pas, au final, que le probleme vienne des arnaques et des quelques dollars payes en plus. Je suis d'accord avec Mina pour dire que quel que soit le pays visite il y a un risque d'arnaque y compris en France. Je suis egalement tout a fait d'accord pour dire qu'un Euro pour les vietnamiens n'a pas du tout la meme valeur que pour nous europeens. Je ne crois pas que le probleme vienne de la. Je pense apres avoir voyage du sud au nord du VN (je suis actuellement a Hanoi), que c'est un probleme de comportement. Je precise que je parle de mon expreience, mais aussi de celle de tous les voyageurs rencontres en route. Je suis tout a fait pret a croire le voyageur qui relate un parcours sans embuches ni desagrements. Ceci etant dit, il faut dire que j'ai rencontre des problemes partout ou je suis alle. Pour tout et tous les jours. Peu de choses certes, quelques dollars demandes en plus, un bus qui n'arrive pas au bon endroit ou encore une difficulte a se faire rembourser (1E20!!) sur un day trip dans le Mekong. Ce ne sont que de petites choses, certes mais la facon dont les choses sont geres ne sont pas acceptables. Le rapport avec les etrangers ne doit pas etre ansi. Le mepris est si manifeste de la part des gens a qui j'ai eu affaire que cela deviens ecoeurant et cela confine parfois a la xenophobie. Je ne suis pas de nature a juger un peuple apres avoir rencontre 1, 10 meme 100 personnes desagrable, mais tout cela est tellement reccurent... Je voudrais juste comprendre, est ce a cause du passe colonial, de la guerre, aucune raison particuliere..? Je compte revenir avec mon amie vietnamienne et j'espere decouvrir un autre visage de ce pourtant beau pays qu'il me tarde malheureusement de quitter aujourd'hui.
arnaques et mauvais rapportsPosté par patricebis le 27 mai 2008 à 10:17Bonjour à tous, Je réponds au message de Massais Voici ce qui est écrit, par exemple: quelques dollars demandés en plus, un bus qui n'arrive pas au bon endroit ou encore une difficulté a se faire rembourser . Que penser de ça ? Je le dis clairement avec assurance : c'est exactement pareil en France ! Alors maintenant, je crois pouvoir poser la question fondamentale: pourquoi les français sont-ils plus exigeants avec les autres qu'avec eux mêmes? Considérer que l'on a payé trop un service ou un objet, laisse entendre que l'on aurait eu, au départ, un prix offiiciel: OR, il n'y a t-il quasiment pas de prix officiels au Vietnam, hors les services publics, gérés par l'Etat ? Du coup, quand on sort d'une négociation qu'on n' a pas dominé, on se sent perdant. Mais pourquoi ? C'est le principe même du marché : négocier et arriver à un compromis, cahin caha, imparfait. Je veux bien croire ceux qui disent clairement ne pas aimer le marché, mais le problème ressenti par certains touristes est là, sans doute: ils ne sont pas habitués au marché. En France, quasiment tout est fixé pour le consopmmateur. Rien ne se négocie, sauf aux puces ou sur ebay (par exemples) : du coup, on se croit protégé et respecté. Mais est-on vraiment respecté ? Je le dis clairement aussi: en France (par exemple), on est arnaqué tous les jours sur certains services et produits, et on ne bronche pas. On paie., et on se tait. On a en face, de grands groupes industriels et commerciaux qui font taire le consommateur individuel et même les grandes aocciations de consommateurs. Au Vietnam, même les vietnamiens négocient tout, et tous les jours. Pour un Français baigné de Welfare State et d'Etat Providence, effectivement c'est un choc: Je le comprends. Mais au moins, qu'on essaie de ne pas demander à un pays étranger de ressembler...à la France. Conclusion: je veux bien admettre que les touristes ou les expatriés demandent aux Vietnamiens d'organiser leur économie de manière plus stabilisante. Pourqoui pas ? Mais, de quel droit un étranger peut-il exiger cela d'un pays qui sort de trente ans de guerre et de de plus de 10 ans d'un communisme ravageur et étouffant ? Combien de temps la France at-elle mis pour offrir aux français une économie prospère et stabilisée après les ravages de la deuxième guerre mondiale ? N'oubions pas: le Vietnam était le pays le plus pauvre du monde au milieu des années 80 (d'ou la réforme du Doi Moi). Quant à la xénophobie des vietnamiens, il faut un peu mesurer ses mots: d'abord, elle existe partout dans le monde. De quel droit exigerait-on des vietnamiens qu'ils soient parfaits ? Et puis , je pose une autre question: exiger d'un autre pays ou d'un autre peuple, qu'ils soient exemplaires en matière de services ou de rapports commerciaux, pour notre plaisir, ça s'appelle comment ? Pour trouver le bon mot, regardons un peu en arrière l'histoire des rapports entre Français et Vietnamiens.... Je repose cette autre question déjà posée, dans ce forum : comment accueille t-on les touristes étranger en France ? Si on fait l'effort de bien vouloir réfléchir à cette question, alors on poura alors mieux mesurer l'énormité de nos exigeances vis à vis de l'Etranger. Patrice
comportementPosté par massais le 27 mai 2008 à 11:42Cher Patrice, auriez vous la gentillesse de bien vouloir lire ce que j'ai ecrit et ne pas partir dans des disours aux idees preconcues. Si voue prenez le temps de vous interroger sur le sens de mes propos, il ne s agit en aucun cas d'une histoire d'argent ni meme une histoire de bus arrivant a l'heure. Je voulais simplement parler de la facon dont les gens a qui j'ai eu affaire ( j'insiste) se sont comportes avec nous, voyageurs etrangers. Je repete que ce sentiment recurrent est fort deplaisant et partage par bon nombre de voyageurs independants, jeunes comme moi et de toutes nationalites. J'ai tres souvent l'occasion de voyager souvent de facon independante et j'aime aller a le rencontre des gens, mais cette fois ci ma bonne volonte a ete mise a rude epreuve quotidiennement. suis je assez clair dans mes propos? Je ne pense pas que ce debat ne merite pas une analyse triviale du genre Si vous pensez que c'est mieux en France? ou bien le couplet du Francais qui exige tout et tout de suite. ou bien ; 'Pour un Français baigné de Welfare State et d'Etat Providence, effectivement c'est un choc: Je le comprends. Mais au moins, qu'on essaie de ne pas demander à un pays étranger de ressembler...à la France. !!!! mais comment vous permettez vous de me juger?? Je passe mon temps a voyager et je m'emerveille decouvrir dautres cultures. Relisez mon texte sans idees pre concues. Si le debat reste a ce niveau je prefere ne plus participer a ce forum. Bien a vous Annonces Google
massais relis toiPosté par david le 27 mai 2008 à 13:05au contraire moi je suis tout a fait dacore avec ce que t a répondu patrice et je trouve qui la etait tres explicite dans ce qu il t as dit, ne sois pas vexé mais tu dis ne pas avoir parlé d argent? mais tu as pourtent fait une fixette sur 1e20? donc il t a fais comprendre qu en france on payait bien plus cher et qu on ne rechignait pas et je pense que c est toi qui devrait prendre le temp de t intéroger mais je te racur tu n es pas le seul non plus , Patrice fait parti de gens comme moi particuliérement passionné par le vietnam , il faudrait penser dans un premier temp a parler positivement du vietnam au lieu de nous rabacher sans cesse les meme choses , en ce qui me conscerne je suis resté 5 mois a ho chi minh , j y retourne pour 2 mois cet ete et definitivement en fevrier et je reste abasourdi sur tout ce que j enttent sur le forome en ce qui conscerne le vietnam et je me demande meme ce que les gens comme toi sont parti la bas puissque a vous ecouté y a rien d interessent , effectivement les gens comme toi ne disent absolument rien de positif sur le vietnam donc je me demande en tout objectivité ce qui a bien pu vous attirez dans un premier temp a decouvrire ce pays? et ce qui me fait rire et ce que patrice vous a bien développé dans ses nombreux messages c est quand vous parlé d arnaque vous ne faite meme pas la difference entre une arnaque et de la negociation sur les prix alors je vais essayer d expliquer a certain la difference qui n est quand meme pas si compliqué que ca a comprendre ' acheter un scooter le payer a l avance et etre sancé se le faire livré le landemain et que effectivement le landemains vous vous aperceviez que le fameux scooter que vous auriez payé vous ne l aurait jamais ca ca s appel effectivement une arnaque mais quand j enttent des choses du stile " j ai payé un pantallon 220 000 vnd au lieux de 110 000 sachant que les prix etaient affichés et ce 50 fois par jour" ( je site ce que j ai lu sur un message irecement) ca ca s appel de la negiciation des prix , du marchandage en plus si c etait vraiment une arnaque elle en a quand meme achetée 50 d apres ses propos alors qui est l idiot dans l histoir? moi j ai qu un conseille a vous donné a tout ceux qui pensent arnaque blablabla les gens désagréable rasciste ou autre commentaire negatifs que j ai pu lire ici , ne voyagé pas dans des pays comme le vietnam ou les autres pays d asie comme le laos , le cambodge, la thailland et j en passe , le mieux c est de rester chez vous avec votre ed bon marché et votre bistrot ou vous pourrez radotter a longueur de journée sur le vietnam ou le sud de la france ou vous pourrez claquer 500 euros en 1 w eend ( et la peut etre que vous reflechiriez ou est l arnaque) bon sur ceux me sentent loin de cette mentalité de marmotte a ne pas reflechir plus au que sont nez je te laisse toi et tes semblables
2 opinonsPosté par mikaeru le 29 mai 2008 à 16:37Bonjours, Une chose que je peut remarquer, c'est qu'il y a 2 opinons bien opposé. Serait ce possible que la vérité serait une sorte de fusion entre les deux ? une vérité est différente pour chacun , vu qu'on perçoit les choses d'une maniéré différente, là ou certain voit "arnaque" d'autre voit "donation" ^^ Bien à vous !! dans 3 semaines, j'y suis yattaaaaaaaaaaaaa
une expérience...Posté par mario1 le 29 mai 2008 à 17:39Celà fait un moment que je me retiens d'intervenir sur ce post parce que certains disent bien mieux les choses que moi, (merci Mina, Jacques et d'autres ) mais je voulais juste faire part de mon expérience. J'ai passé 6 semaines au Vietnam en automne dernier. Un mois dans un hôpital rural du sud, à côtoyer la misère, la souffrance, le dénuement, mais aussi et surtout la générosité, la gentillesse, le partage. J'ai ensuite voyagé seule, du sud au nord, et je n'ai JAMAIS eu de problèmes, JAMAIS eu le sentiment de m'être faite "avoir", JAMAIS senti de malveillance, JAMAIS senti en insécurité. Je suis une femme, et j'ai apprécié de pouvoir, sans peur, découvrir ce superbe pays, discuté avec ses habitants en toute sérénité, partager une bière avec un ancien militaire qui raconte ses 37 ans de guerre, jouer au ballon avec des gamins sur la plage. Voilà, c'est juste mon expérience, j'aime le Vietnam et les vietnamiens (ennes ! ).
pas que des arnaquesPosté par patricebis le 29 mai 2008 à 23:46ça fai t quand même du bien de lire ce genre de témoignage. Merci Mario. Patrice11
Arnaques et DONATIONPosté par patricebis le 29 mai 2008 à 23:46salut Mikaeru, Tu joues sur les mots, mais tu sembles maintenir qu'il y a toujours un TRANSFERT d'argent du touriste vers le pauvre. Alors tu remplaces le mot ARNAQUE par DONATION, mais cela laisse quand même precevoir l'idée, à laquelle tu sembles attaché, que le touriste DONNE, donne et DONNE encore. Comme je te l'ai déjà écrit plusieurs fois, je ne nie pas que des arnaques puissent exister. (Relis mes messages). Mais je conteste le caractère d'arnaque à certaines expériences mal vécues par certains. Je nie aussi l'affirmation qu'il y aurait 10% des vietnamiens arnaqueurs. Je nie aussi l'affirmation que les vietnamiens seraient plus arnaqueurs que d'autres (J'attends encore l'étude sicientifique et sociologique qui le prouve...). ET surtout, je regrette qu'un voyageur digne de ce nom, ne puisse pas voir que la rencontre avec d'autres peuples soit AUSSI un DON de la part de ceux qui nous accueillent, grâce à leurs compagnies (si on accepte de fréquenter les gens du pays. Sans oublier que, même sur le plan matériel, les vietnamiens savent DONNER AUSSI: j'ai été invité, j'ai été nourri,,et j'ai reçu des présents a emmener dans ma valise. Il serait bon que les routards qui fréquentent ce site n'aient pas pour seul objectif de dépenser moins et en oublient l'objectif fondamental du voyage: savoir recevoir ce que les autres nous donnent par leur DIFFERENCE, et qui n'est pas que du FRIC. Quand on voyage, on reçoit AUSSI. Bon voyage. Moi aussi, je pars dans quelques semaines. Patrice Annonces Google
donation ?Posté par mikaeru le 30 mai 2008 à 10:33Salut, 10% ?? c'était une pure spéculation de ma part, juste pour mettre un chiffre, si ca tombe ce n'est même pas 1% voir moins ^^ Comme vous, j'aime le vietnam, et j'ai aussi eu des moment très agréables. Je pense qu'il y a certain excès de certain vendeurs, d'un coté je peut comprendre, certain voit ces excès comme une "arnaque constante", je suppose que cela se voit plus dans les quartiers dit: 'touristique.' Payé plus chère, comme je l'ai dis avant, je trouve ça normal, mais pas de payer 10 fois le prix. si pour vous payer dix fois le prix est normal, alors là j'appelle plus ca une arnaque mais une "donation". quand je pense avoir tort, je suis le premier à l'admettre, mais quand je pense avoir raison, je suis très carré. J'accepte tout les coté positif du Vietnam, mais je tien compte de ces coté négatif. Ceci dit, aucun pays est parfait (France, Belgique ,Japon,....), donc je pense que c'est normal avoir des coté négatif ^^
arnaques et dons réciproquesPosté par patricebis le 30 mai 2008 à 17:59J'ai déjà écrit sur la question des prix. Il faut me lire attentivement un minimum, et à défaut me relire. Je n'ai jamais considéré qu'il état normal de payer plus cher qu'un vietnamien, à EGALITE de prestations, bien sûr. Je constate tout simplement que l'échange des produits étant souvent basé sur la négociation (comme c'est souvent le cas dans les pays pauvres), il fallait négocier et en admettre les conséquences : une fois qu'un accord est conclu, il ne faut plus de mettre à hurler à l'arnaque. C'est le principe même du marché. Quant à payer 10 fois plus cher, j'aimerais bien savoir à combien de gens ça arrive, et, quand ça arrive (si ça arrive) j'aimerais bien savoir si ça vaut le coup de le signaler comme un évènement SPECIFIQUE au Vietnam... Moi, ça m'est arrivé qu'on me propose en France (un chauffagiste, en l'occurrence) de payer 50 fois plus cher la prestation qui m'intéressait: j'ai refusé, et je n'en ai pas déduit que la France était un pays où il y avait plus d'arnaqueurs qu'ailleurs (je n'en sais rien), et je ne parle pas de la France à des touristes étrangers en résumant mon pays à ce triste évènement. Ceci dit, je vois qu'on arive tout doucement à une certaine convergence sur la question, et ça me rassure. C'est une bonne chose. Alors encore un coup, bon voyage au Vietnam, et profite bien de tout ce que les Vietnamiens peuvent te DONNER, par leur ouverture à l' Etranger que tu es, par leurs contacts ou leurs discussions, par leurs sourires, par leurs paysages, etc....Et ça, c'est difficile à quantifier dans notre colonne "RECETTE". A plus tard, Patrice11
Arnaque sans discriminationPosté par Alexis le 9 novembre 2008 à 23:37Si à chauqe fois que vous voyagez et vous vous faites avoir pour un service, vous pensez que c'est de l'arnaque. Eh bien mieux rester chez vous, car le voyage ne vous apportera rien que du désagrément. Partout où vous passrez en tant que touriste, vous serez arnaqués. À Pairs, à New York, à Phnom Penh ou à Hanoi. L'arnaque n'a pas de nationalité, et ce, sans discrimination. Est-ce une arnaque quand un ami à (Indien de Dubai) se paye une cage d'oiseaux pour relâcher dans la nature, à la pagode Wat Phnom, à Phnom Penh (Cambodge). Alors que parmi une dixaine d'oiseaux, il se trouve 2 ou 3 trois qui sont mourrants. Eh oui, mon ami a payé aussi pour les mourrants sans le savoir. C'est une arnaque ? Et si cela vous arrive, touristes, dites-vous que ce n'est pas parce que vous êtes Français, Allemand, Américains, Indiens, Chinois ou Vietnamiens. Mais parce que vous êtes dans des zones touristiques. là où tout se vente plus cher qu'ailleurs. La seule chose que vous pourrez éviter de vous faire avoir, soit acheter au supermarché (les services touristiques annexés se vendent-ils au supermarcé?) ou encore rester chez vous à regarder la TV (programme Explorateur). En mars 2008, j'ai voyagé avec un touriste français (d'origine vietnamien) de long en large dans le Sud: Mui Ne, HCM ville, Can Gio, Vung Tau, Ba Ra, Vinh Long, Can Tho, Ba Lieu, Ca Mau, Ha Tien, Chau Doc...et Cambodge, dont Phnom Penh, Sihanoukville, Kampot, Kep... Lui qui parle vietnamien mieux que moi, mais à chaque arrêt, il portait beaucoup attention quant au prix de tout et tout, d'un petit gateau "indigène" au grand plat au resto; du prix du massage à celui de l'hôtel... Il voulait payer le moins cher en exigeant le meilleur. Il sera très content de recevoir ses "choses du voyage" en gratis. Il voulait tout découvrir (avec du confort français en pime). mais ne voulait payer point. Il notait, calculait, comparait, convertissait le prix en Euro, puis an USD. Tout et tout. Lui qui avait été pourtant passé par la même misère que "ses potentiels arnaqueurs" avant de partir à l'étranger, pour ensuite avoir une situation confortable comme aujourd'hui. Il est revenu comme touriste avec dans "un ordi Dell, 11" à Core Duo, Centrino" qui fonctionnent à la centime près. Eh bien, çà, ce n'est pas du tourisme, du voyage ou des vacances. Je me demande s'il est arnaqué ou arnaqueur, malgré lui ? Je suis sûr qu'au Cambodge, Laos et surtout au Vetnam, vous pourrez être logé et nourri gratuitement par leur habitant, aux conditions de vie de votre hôte pour quelque jours, voire une semaine ou deux. Qui de vous reste encore sceptique de cette générosité, n'avez que me contacter. Je vous référerai à ces Maisons de Dieu. Merci et A+ et surtout bon voyage.
VN <> Laos,thai,cambodge,....Posté par mikaeru le 27 mai 2008 à 15:38Slt, Pourquoi on parle en négatif du Vietnam ! Le sujet de ce topique, tout est dans le topique. Le topique n'est pas "voyage de rêve au Vietnam". J’aime beaucoup le Vietnam, mais par pitié ne compare pas l'incomparable, l'un n'est pas forcement mieux que l'autre. Et la touche F7 de Word fait toujours des miracles ^^
arnaques et arrières penséesPosté par patricebis le 27 mai 2008 à 20:27citation: par pitié ne compare pas l'incomparable L'argument est un peu facile. Quand on parle d'arnaque, on utilise un mot qui n'est pas clair et qui est souvent utilisé avec un sens ciblé, non avoué, qui est celui-ci : je veux payer le moins possible, et avoir le plus de satisfaction possible. Si on me définit clairement une arnaque, alors ceux qui lisent ce forum auront une idée précise de ce qui peut arriver au Vietnam. Si on refuse de définir clairement une arnaque, alors on parle dans le vide. J'ai cru moi même pendant très longtemps avoir été victime d'une arnaque alors que c'était la conséquence inévitable d'un disfonctionnement du commerce des transports touristiques, dans un pays (le Vietnam) qui commence à peine son intégration dans le commerce mondial. Voulait-on me piéger volontairement ? Non. En vérité, ça fonctionnait mal, ces temps là. En France, quand il y a des disfonctionnement dans les transports (par exemple), parle t-on d'arnaques ? Alors pourquoi utiliserai-je ce mot là pour parler du Vietnam ? Pouquoi 2 poids , 2 mesures, pour un même phénomène ? citation: l'un n'est pas forcement mieux que l'autre. Effectivement: la France (ou la Belgique) n'est pas mieux que le Vietnam (en terme d'Arnaque, je veux dire). Si on ne peut pas comparer, alors n'utilisons pas des mots très ciblés chez nous, qui ont un sens précis. citation :Le topique n'est pas "voyage de rêve au Vietnam". effectivement: beaucoup de touristes parlent d'arnaques parce qu'ils ont du payer plus cher que prévu ou supporrter un désagrément particiulier dans tel ou tel commerce. Rêver ses vacances, c'est déjà les construire chez SOI, dans son PAYS. On en revient toujours au même problème: pour parler des pays étrangers, encore faut-il un minimum se débarrasser de ses a priori en termes de prestations, de dus, de rapports commerciaux, etc. Citation: Pourquoi on parle en négatif du Vietnam ! Réponse: Oui, je me le demande.... Patrice11 Annonces Google
arnaques et compagniesPosté par patricebis le 27 mai 2008 à 14:17Cher Massais, Vous me posez la question suivante: suis je assez clair dans mes propos? Je suis bien obligé de répondre NON, vue votre réaction. Je n'ai pas du tout pensé, ni écrit, que vous ne pensiez qu' à l'argent. C'est faux. J'ai bien lu, contrairement à ce que vous affirmez, que vous étiez incommodé par un certain type de rapports (commerciaux en particulier). Et j'ai commenté votre message sur VOTRE sujet de préoccupation. Par contre, ce qui semble évident, c'est que vous n'avez pas apprécié mes explications du sentiment qui vous habite : pourtant, c'est exactement ce que vous demandiez, dans votre premier message (relisez le !). Je n'ai donc fait que répondre à vos questions, et rien de plus. Il est plus courageux de dire à quelqu'un qu'on n'est pas d'accord avec lui, plutôt que de l'accuser (prétentieusement) de ne pas savoir lire.... Je me permets aussi de commenter une petite phrase de votre deuxième message. La voici: Si le debat reste a ce niveau je prefere ne plus participer a ce forum. Quand on ose dire des choses pareilles, c'est qu'on se croit supérieur, d'un niveau au dessus des autres.Les autres ayant, par ce qu'on n'est pas d'accord avec eux, un niveau inférieur. C'est édifant ! Désolé pour vous, mais ce genre de propos illustre à merveille ce que je disais don mon dernier message. Quand on ne fait pas l'effort de comprendre pourquoi les autres (sur un Forum, dans un autre Pays) ne se comportent pas comme soi, ou n'ont pas les mêmes moeurs que soi, alors on sera toujours déçu ou grincheux . Je le répète : au lieu de vous draper dans le sentiment un peu démagogique de la personne incomprise, voire agressée, adoptez plutôt la technique du partage des idées, ou des explications des choses, ou de la compréhension des phénomènes (autant qu'on puisse y arriver). Et, SVP, ne dites pas: comment vous permettez vous de me juger? alors que vous mêmes...vous jugez ! Et vous jugez vite. Je vous ai donné ma perception des choses, sans estimer que vous étiez d'un niveau inférieur, et surtout, en répondant strictement à votre premier message. Si vous n'êtes pas d'accord avec mes explications, dîtes le clairement (Clairement) au lieu de parler d'autre chose et de changer de sujet(on ne vous aurait pas lu, on vous jugerait, etc). ET puis enfin, mon message que vous manipulez grossièrement, ne parlait pas que de vous (je veux dire: de votre message). Excusez moi, si je touche à votre Ego, mais mon passage sur les Français gavés de Welfare State concernait ces Français qui ne supportent pas de trouver la même chose ailleurs. Il ne concernait donc pas votre propre personne, d'autant que je ne sais même pas si vous être français... Pour finir, si vous estimez que le niveau de ce forum ou de cette discussion est nul, il appartiendra à votre conscience de vous satisfaire ou non de jouer l'attitude du mépris. En ce qui me concerne, j'ai répondu à votre premier message sans considérer que son niveau méritait le mépris, bien au contraire. Quand vous reviendrez en France ou en Occident, vous verrez bien de vous même que cette région développée du monde, qui a mis plus d'un siècle à se sortir de la pauvreté (en polluant la planète et en contraigant, du coup, les pays du Tiers Monde à utiliser des enérgies alternatives excessibvement coûteuses) que la négociation y est aussi permanente et que la moindre contestation commerciale y est un véritable parcours du combattant. Sans oublier la corruption qui est y ici (en France comme ailleurs en Europe) bien ancrée, mais souvent bien cachée derrière le paravent protecteur de certaines institutions respectables. Si on doit parler du Vietnam avec les mêmes exigeances que celles de Français ou d'Occidentaux habitués à certains critères de jugement sur la e mon message. Bon retour en Occident, donc, si vous y revenez... patrice11
les arnaquesPosté par ericoco le 27 février 2007 à 19:02Bravo Mina, Non on ne vous engueulera pas! Comme l'on dit certains , c'est trés beau et trés vrai.Pour ma part je dirais " rien à rajouter!". Au fait ce matin j'ai payé mon café 1 euro 80 à Antibes , j'ai eu l'impression de m'être fait arnaqué! vous pensez pas comme moi? et je suis même pas touriste mais antibois....... Aller je pars au vietnam en novembre , je suis sûr que ça va nous plaire. Bonne route à tous . ERIC
les arnaques au VnPosté par le vieux le 28 février 2007 à 11:43cela commence a devenir penible, le fil rouge est arnaque ----arnaque----vol... pas cher....oui....mais......Alors une bonne adresse les clubs med, ou similaires, a moins que là aussi ......alors si le prix a payer pour voir autres choses que des GM et des JO, oublie les paroles arnaques...vols...dangers...et autres adjectifs. prenez les memes precautions que lorsque vous prenez les transports en commun chez vous, et vous verrez tout ce passera tres bien. La paranoia a ce point c'est grave.....cool cool allez vous balader sans carte de credit, passeport, bijoux ,aucune tenues ostantatoires, respects....sont les regles du jeux, et puis si vous ajoutez votres sourire et beaucoup d'humour alors là bingo vous passerez des vacances inoubliables. Les Vn aiment sourire, blaguer, donner des conseils etc mais c'est a vous de faire le premier pas. cool ..cool
on veux rendre service et on ce fais traiter d'arnaqueurPosté par felix vu le 15 mars 2007 à 15:25voila je vie au VN depuis 10 ans et j'en ai plein d'anecdote a vous raconter j'ai meme de quoi en faire un livre mais bon je vais simplemant vous en raconter une : donc je veux rendre service a un amis d'un pote de france il me demande de lui acheter un T Shirt de bonne qualite et de marque donc avec ma femme qui est vietnamienne nous alons en acheter une pour ce monsieur et s'etait 112 000 dong alors d'une part ce monsieur nous fais savoir qu'en lui as arnaquer de 12 000 dong alors pour lui prouver le contraire je l'emenne dans le fameux magasin pour qu'il se rende compte par lui mem du prix. Il rentre donc se renseigner sur le prix et il est ressortie avec un prix de 150 000 prix affiche, donc et ressortie tous con alors nous on veux le rendre service et on se fait traiter de voleur mais nous on as perdu du temps de l'essence pour la moto bref le deplacement et tout et tout pour ce genre de remerciement du coup on as plus envie d'aider les gens qui vienne avec un minimun d'argent et qui croivent qu'ils sont des roi au VN c'est dommage mais je sais tres bien que c'est comme ca la vie. Alors ma chere nina je suis tout a fait d'accord avec toi car j'en ai d'autre encore a raconter. par exemple un certain Mr Michel francais vivant en nouvelle caledonie qui lui demande de reserve un chambre d'hotel pour sa visite et de lui envoyer un voiture prive pour le chercher a la gare de Nha Trang. prix de la voiture prive avec chaufeur qui doit l'attendre avec un panneau avec son nom 5 $ ce monsieur fais un scandale parce que le prix d'une course de taxi de la gare a l'hotel lui couterai normalement 2 $ donc monsieur veux recupere c'est 3 malheureux dollars donc il me traite de voleur alors que dans l'histoire moi je ne fais que rendre service et simplifier son sejour au VN on lui donnans aussi des adresse d'amis que j'ai a Nha Trang. le fin fond de l'histoire c'est que j'ai remboursse de ma poche pour ne plus l'entendre pleure pour ses 3 $ tous en lui expliquons que le prix d'une voiture mise a la disposition du client n'est pas le meme prix que un taxi qu'on le chop au vole mais il ne veux rien savoir pour lui l'agence lui a voler ses trois $. sachant que je voulais lui rendre service car moi je ne travail pas dans une agence de voyage. Voila nina ce qui mets deja arrive et ce n'est pas le pire de ce qui mets deja arrive. mais c'etait les annecdocte les plus cour resultat des course je n'aide plus personnes pour eviter ce genre de probleme a l'avenir. Ps : le nombres de personnes qui ne me contacte jamais d'habitude et tout d'un coup me contacte pour me dire qu'ils arrivent il y a vraiment des gens qui sont sans scrupule et profiteur. Ses gents de toute facon si ils sont pas contents devrai rester chez eux tous simplement car cher eux ils se font arnaquer mais sans broncher enfin bref le VN c'est un beau pays je vous l'assure et qui merite d'etre connu.
un grand respectPosté par isa le 27 février 2007 à 21:50vraiment mina, recevez toutes mes felicitations nous sommes des fervents adeptes de l'asie, nous y avons vécu une dizaine d'année pour des raisons professionelles et y retournons régulièrement car cette population , d'une extrème gentillesse, nous manque, cette ambiance nous manque, cette humilité nous manque...........vraiment chapeau pour votre analyse amitiés is Annonces Google
Respect et encore respectPosté par b4faith le 2 mars 2007 à 14:42Un seul mot Mina : RESPECT et bravo pour ce message. Je suis aussi d'origine Vietnamienne, Je suis d'ailleurs en ce moment a Ho Chi Minh, je mange dans la rue et j'aime discuter avec les vietnamiens meme si je ne parle pas le vietnamien. je me suis aussi fait arnaquer mais je me suis dis que j'avais nourri une famille pour plusieurs jours. Malheureusement les gens ont tendance a oublier que leur argent, ils ne l'emporterons pas "au paradis"... Amities
très bonne analysePosté par JpG le 8 mars 2007 à 17:12Bonjour Mina, Très bonne analyse sur certains propos de certains qui parlent d'arnaques, peut-être n'ont-ils pas voyagé autant pour s'approprier des critiques sur un pays ou une population. moi aussi je suis métis de père blanc et de mère vietnamienne et comme toi j'ai beaucoup de mal lorsque je lis certains propos injustfiés, surtout pour si peu, moi aussi je me suis fais "arnaquer" l'année dernière à Cuba, aussi à l'île Maurice il y a 4 ans, mais cela est ridicule comparé à notre niveau de vie à nous, quelques pesos ou quelques roupies qui, à ce moment a du faire le bonheur de certains. Un gars qui a posté récemment, s'est fait voler son camescope à Nha Trang je crois, s'est permis de traiter les vietnamiens de voleurs, les réponses qu'il a reçues m'ont confortées, il y a encore beaucoup de gens bien même au Viet-Nam. Je pars 1 mois en juillet de hanoî à Ho Chi Minh ville. Cordialement
mentalité&arnaquePosté par kti le 9 mars 2007 à 10:21bonjour à tous, Il y a longtemps que je viens sur le routard ,je lis et je me rends compte au fil du temps que souvent c'est règlement à ok coral!!Etrange monde ou tous n'est que violence verbale ,physique!!(la paix n'est pas pour demain!!!)heureusement il reste encore des routars des vrais pour nous donner du bonheur avec les expériences sincères. Votre "coup de gueule "je le partage à 100%,moi j'aime l'asie pour la population,les paysages etc...et je ne retiens pas "les arnarques de 1,00 euros"car pour moi ça fait parti de ma participation à la solidarité,si modeste soit elle....dans des pays ou l'eau c'est de l'or,des soins un miracle etc.... Et puis l'arnaque il n'y a pas besoin d'aller au bout du monde!!!! Dans vos villes qui n'a pas eu un jour du pain congelé remis avec le sourire de sa boulangère? De la viande" limite "mariné dans de la sauce tomate chez le bon boucher du marché? Et puis des comme ça on peut en faire 3 pages!!!! Ma mère est non voyante et tous les jours elle donne son porte monnaie pour payer ses courses et bien je peux vous dire qu'en fin de semaine ,elle a de la monnaie de tout pays!!!et même des boutons !!!qu'on lui refile sans moralité(c'est à 60 km de Paris!!) Et que dire aussi des super touristes que j'ai vu au sri lanka marchander un joli bateau en bois fait à la main pendant des heures !!!!et descendre le prix presque pour rien!!!!!j'ai eu honte ce jour là.. Alors les donneurs de leçons arrêter et regardez vous dans un miroir êtes vous si pures??? Et bien moi qui ne suis pas riche,mais je pars 3 semaines voir ce fabuleux pays,de beaux paysages,des gens adorables qui en ont bien bavés à une certaine époque?vous vous souvenez ? Et je suis sûre comme tout ce que je connais qui sont revenus enchantés et ne m'ont pas du tout parlé d'arnaque!!!il y a peut être un profil!!!! ou un effet boomrang!!!! En tous cas si on voyage en pensant ça et bien un conseil mettez un dvd du pays que vous aimez dans votre confortable salon ,avec votre coca à 1,00 et bon voyage!!!!
le vietnamPosté par wolfy60 le 22 mars 2007 à 15:40voilà je ne vais pas diserté sur le sujet cest déjà fais , je suis allez en tailande et en republique dominicaine je n'ai jamis eu l'impression de me faire arnaquer, seulemnt il ne faut pas oublier qu'il y a des attrapes touristes partout idem en France, si l'on vas dans un pays on n'y vas pas un fusil dans le dos c'est avec plaisir et si on est assez intelligent on connais le prix que l'on veut mettre sur tel ou tel objet. Moi pour ma part je part au Vietnam en mars 2008 j'espère ramener dans mas tête des merveilleux souvenirs tel que me l'imagine actuellement sinon il reste la corèze j'aime bien. allez bon voyage à tous.
les touristes sont là pour ça !Posté par tigane le 23 mars 2007 à 04:20je vais en rajouter une couche, mina, ton message me semble tout à fait juste !! je suis entièrement d'accord avec toi ! perso je travaille au vietnam depuis 1 mois et demi, et j'en ai encore pour 4 mois. j'ai la chance de découvrir ce pays avec des vietnamiens qui peuvent me dire quels sont les "prix pour les vietnamiens", et je n'ai pas trop de scrupule à négocier les prix pour obtenir ces tarifs car je suis payée avec un salaire vietnamien ( 100 euros par mois ... c'est un très bon salaire ici!) ... ça ne me viendrait jamais à l'idée de considérer que je me suis fait arnaquer si je n'ai pas eu le prix "juste" ( ce qui est arrivé c'est incontournable) ! je prends ça comme un jeu, et je suis juste très heureuse quand ils acceptent de me faire le "prix vietnamien", car j'ai l'impression de m'intégrer un peu parmis eux. c'est normal qu'il ait des prix différents pour eux et pour nous, le niveau de vie n'a rien de comparable, et c'est meme officialisé, dans les musées par exemple il y a un tarif pour les locaux et un pour les touristes ! l'essentiel c'est effectivement que vous arriviez à obtenir un prix qui vous semble juste par rapport à ce que vous l'auriez payé en france, et dites vous bien que même s'ils gonflent les prix, c'est très rarement au point que ça revienne au niveau d'un prix "français" ! les vietnamiens ne sont pas des commerçants vils et sournois, ils profitent juste de la naiveté des touristes, en tout bien tout honneur, comme n'importe où ailleurs, et quand ils vous connaissent un peu, savent que vous vivez ici et que vous etes succeptible de devenir un client régulier, ils font de très honnêtes et aimables commerçants, plus que ce que j'ai pu voir en france ! d'autre part, il suffit de sortir un peu des sentiers battus pour touristes pour se rendre compte qu'il y a des coins où les prix proposés d'emblée sont plus raisonnables. par ex à ho chi minh ville, évitez le marché de ben tanh, qui est le marché à touristes par excellence, et aventurez vous dans les autres marchés de quartiers. on y trouve pas tous les "souvenirs" qu'on peut avoir à ben tanh, mais il ya de choses sympas à trouver ! un petit tuyau pour ceux qui cherchent de beaux cadeaux à ramener tout en faisant une bonne action et sans avoir besoin de se fatiguer à négocier : l'association " maison chance" fait travailler des gens défavorisés pour confectionner des objets ravissants à des prix tout à fait honnêtes : des animaux fait de tissus fabuleux, des sacs superbes, des oreillers, des figurines etc ... si ça interesse quelqu'un je rechercherai l'adresse à saigon ( je l'ai pas sous le coude) sur ce, soyez bon joueur ! ;) Annonces Google
BRAVO A VOUSPosté par devinette94 le 7 avril 2008 à 11:10Bonjour, Je me prépare à partir au Vietnam le 23 avril et je part avant tout à la rencontre d'un peuple j'ai très envie de visiter ce pays mais surtout d'y rencontrer son peuple ses coutumes. Je veux bien en effet payer 2 3 ou 4 fois le pris normal vietnamien car je sais aussi que les euros ou les dollars que je donnerais aiderons toute un famille et pour moi c'est la plus naturelle et la plus belle des choses que d'aider sans en avoir l'air des gens qui sont (d'après ce que mes parents m'en ont dit) si sympathique et si gentils. Chez nous nous subissons l'arnaque au quotidiens effectivement des prix qui grimpent sans cesse ça c'est un vrai raquet contre lequel nous ne pouvons rien. Même si comme moi on a pas un gros salaire j'ai du économiser 3 ans pour me payer ce merveilleux voyage, je sais que mon niveau de vie est de toute façon bien superieur au leur. Alors si le tourisme peut aider un peuple à vivre mieux, après tous ce qu'ils ont subit alors OUI JE VEUX BIEN ETRE ARNAQUE comme dise certain pour moi ce n'est pas de l'arnaque c'est rendre à un peuple ce qu'il n'a pas eu durant toutes ces années de misère. Alors je suis HEUREUSE de partir au Vietnam et j'espère bien que ces 3 semaines seront aussi belles que je les imagines. Bravo à vous pour ce merveilleux message.
voyage au vietnamPosté par ericoco le 7 avril 2008 à 11:37Hola devinette94, Pas de stress à avoir , nous avons passé un mois au Vietnam en Novembre / décembre 2007 et nous avons été enchanté. Nous avions un peu peur de ce que nous allions trouver suite à certaines lectures sur les forums.... mais nous n'avons pas été déçus. Et pourtant nous voyageons beaucoup et avons bourlingué pas mal en asie du sud est. Il faut minimiser les arnaques , c'est vrai tu vas te faire arnaquer! un euro par ci , un euro par la , tu seras beaucoup sollicitée.....mais avec un peu de bon sens , d'humanité et surtout de compréhension tu vas te régaler:! Nous avons fait hanoi , baie d'along en croisière, hanoi , hué , hoi an , danang, nha trang , saigon et croisiére sur le mekong. Le tout sac au dos , avec des inondations , des retards dans les transports ...et des moments inoubliables! Alors comme lorsque , en croisière sur le mékong , j'entendais un groupe de français, qui critiquaient le pays en allant jusqu'a dire " y'a rien à bouffer dans ce pays à part le riz!" (les connaisseurs du vietnam apprécieront )je me suis vraiment senti écoeuré! Alors mon conseil , garde toujours le sourire , dis non , dis oui , refuse mais toujours avec le sourire et tu verras tout ira bien dans ce beau voyage que tu vas faire. Ma femme qui craignait un peu avant le départ avait les larmes aux yeux lorsque le taxi nous a conduit à l'aéroport pour le retour....... Bon voyage et bonne route. ERIC .
de retour vietnamPosté par wolfy60 le 7 avril 2008 à 14:00je suis de retour de 14 jours au Vietnam en circuit, pays formidable qui malheureusement pour moi se développe trop vite des gros hotel ressort vont défigurer la côte , des rizières sont comblées pour construire des immeubles de plus de 10 étages dommage, 1 euro = 22.000 dongs, 1 dollard= 15.000 dongs changer des euros en dongs dès l'arrivée car les spéculations vont bon train( vous pouvez changer des euros ou dollards dans les hôtels
pour devinette94Posté par daddy le 8 avril 2008 à 07:24Salut ma belle. Part l'esprit tranquille là bas ce n'est que du bonheur. A chaque fois que j'ai repris la route pour l'aéroport en direction de la France j'avais le moral à zéro, difficile en effet de quitter un si beau pays, des habitants si gentils. Tu ne pourras que ramener de merveilleux souvenirs et meme plus que cela. J'aimerais dire à ceux qui passent leur temps a se plaindre d'arnaques que: S'approcher de ceux qui n'on rien pour tenter de briller n'a rien de valorisant. Décolle sans apréhension et à ton retour les seuls regrets que tu rameneras c'est de n'avoir pu rester plus longtemps là bas... Bon voyage Daddy
Yes !!!!Posté par alex le 7 avril 2008 à 11:31Bonjour Mina Quel bonheur de lire ton message !!!! Je me permets de te répondre pour te dire que je suis complètement de ton avis, tu as réussi à exprimer tout ce que j'ai ressenti. Je reviens d'un voyage au vietnam de 3 semaines (du 2 au 22 mars) et j'avoue que les histoires d'argent et d'arnaques ont été au coeur de nos discussions. En effet j'ai rejoins mon ami qui était parti depuis janvier pour la Thaïlande et le Laos. Il a évidemment dès le départ catalogué ce pays suite aux différentes arnaques dont nous avons été victime. Mais le pb est qu'il comparait sans cesse aux Lao et aux Thaï. Cela devenait une obsession... J'ai à plusieurs reprises essayé de lui faire comprendre que le Vietnam a sa propre identité et c'est un pays de caractère qui a un passé tellement lourd qu'il n'est pas possible de le comparer à ses voisins. Au fil de notre séjour et de notre immersion avec la population vietnamienne, il est quand mm revenu sur ces propos. Mais je vais imprimer ton message et le lui faire lire dès ce soir.... Alexandra Annonces Google
que des VERITES ! ! !Posté par papillons le 8 avril 2008 à 20:57Salut MINA , Tout à fait d'accord avec toi ....Il fallait un bon coup de guelle ,et c'est fait .... tu as su trouver les mots justes , pour expliquer une généralité qui se passe à quelques " milliers " de KM de chez nous , tout dabord parce que tu es directement concernée , de par tes origines certes , mais surtout , et c'est ce que je retiendrai , c'est que quelques (5000 ou 10 000 Dong) , ne représente à peine 25 voire 45 ct d'Euros ! ! ! et dans l'esprit occidental , ça peut être confondu , avec 5 ou 10 Euros ou plus ... quand on connait le salaire moyen , que touche un Vietnamien .... alors que nous avons acheté un billet d'avion , pour environ 1000 Euros (en moyenne pour ne pas dire + ) ,pour aller dans un pays ou la vie est soit disant pas chère , et c'est vrai que la vie n'est pas chère au Vietnam , car quoi qu'il en soit , même s'il y a de l'abus , les prix resteront nettement et largement inférieur à ceux pratiqués en France .... Mais surtout pour rencontrer des gens qui ont certainement beaucoup de leçons de vie , à nous donner .... et qui le font bien souvent avec HUMILITE ....Pour ma part je suis en contact régulier avec une personne du VN ,qui me pose pas mal de questions sur notre mode de vie en France , et comme tu l'expliques si bien , quand je lui parle de RMI , d'alloc logement , d'alloc chomage , de bon de vacance ,sécurité sociale , accés aux soins et médicaments .... etc ... enfin de tous ses avantages , la première reflexion est la suivante : en FRANCE vous pouvez gagner de l'argent sans rien faire ??? vous avez beaucoup d'aide ??? .... Nous , nous n'avons pas tous celà au VN , il nous faut travailler pour pouvoir vivre et manger , et parfois nous avons un travail , mais souvent nous en avons 2 , voire 3 travails ...Et oui comme je lui explique , en France nous avons tous celà , mais pour avoir tous celà , il faut payer , et nous payons tellement cher que beaucoup de ménages y arrivent de moins en moins .....c'est ça la réalité !!! Donc quand au Vn , une personne se présente à vous , et vous propose de vous nettoyer vos chaussures , pour 10 000 Dong , et une fois fini , il vous annonce 20 000 Dong , vous vous dites je suis entrain de me faire "rouler" , ou peut être parlait-il de 10 000 Dong pour une chaussure , donc les 2 , 20 000 Dong !!! , Mais je me dit plutôt que 10 000 Dong ( 0,45 ct d'Euros) , représente énormément pour lui , et sa famille , et pour moi ça reste derrisoire ... et lui a touché nos chaussures toutes sales ,de poussières et de transpiration , et il le fait , certainement pas de gaité de coeur , pourtant quand il vous ramène vos chaussures propres , il a le sourire aux lèvres ... content d'avoir effectué son travail , mais certainement pas de vous avoir "roulé" .... voilà c'était ma reflexion , que j'ai pu exprimer , pour l'avoir vécu , et comme l'explique DADDY dans un précédent message , losrque j'ai quitté le VN , j'étais assis coté hublot , et j'ai vue le VN s'éloigner petit à petit , vue une dernière fois le MEKONG , devenir qu'une petite rivière ,tellement l'avion prenait de l'haltitude , avec un pincement au coeur , et en me disant que bientôt j'y retournerai .....(à suivre)
tout à fait d'accordPosté par kTI le 8 avril 2008 à 21:39Je partage ce qui vient d'être écrit,je l'avais d'ailleurs écrit le 09 mars ,et je suis triste de penser qu'il y a encore des gens qui voyagent avec un esprit étroit,normalement on dit les voyages forment la jeunesse,ouvre l'esprit et bien il faut croire que non C'est sure dans notre pays on a la chance de pouvoir se soigner quand on veut ,et même si on a pas d'argent il y a l'hopital....,il y a la cmu,le rmi ,etc......alors à force on ne se rend plus compte et puis les factures c'est la sécu qui les paye alors......on s'en fou... Et puis en France il n'y a pas d'arnaque!!!!!!!elle ne se monte pas à 10000 dongs!!!! Les 3 semaines passées au Vietnam resteront un souvenir très fort dans ma vie et si je me suis fait" arnaqué"avec les vendeuses sur le mékong et bien je me dit pas grave j'ai fait vivre une famille et la nappe que j'ai offerte a fait une heureuse en France ......et avec le travail de broderie j'en aurai pas acheter en France.....trop chère.. Et bien moi dès que je peux je retourne dans ce pays merveilleux ou les gens sourient tout le temps et quand j'ai laissé le guide à l'aéroport et bien j'ai pleuré,car je laissais tellement de bons moments ...bon voyage à tous ..profitez de chaque moments....
comme partoutPosté par Régis84 le 9 avril 2008 à 08:02Oui, le Vietnam c'est comme partout, il y a des arnaqueurs, de braves gens, des gens honnêtes...... A mon 1er voyage, en 1994, en 3 jours je me suis fais voler mon argent dans ma poche, puis tentative de me voler ma montre, puis le taxi à qui je devais 20 000 d qui part avec mon billet de 100 000 sans me rendre la monnaie, puis le cyclo qui me demande 10 000 avant de partir puis 30 000 à l'arrivée....En fait, on retrouve ce genre de mésaventure dans beaucoup de pays. Mais je retourne 2 fois par an au VN. J'ai appris ce qu'il faut faire et ne pas faire. Et j'ai essayé de comprendre. Mon plaisir est d'aller dans de petits marchés locaux (aucun touristes), et faire de petits achats. Le train est plus cher pour un touriste que pour un local, mais je trouve que c'est normal et cela ne reste pas cher. Je suis allé 2 fois à l'hôpital : 1ere fois pour un problème à l'oreille, et j'ai été surpris et gêné que parce-que j'étais un étranger on m'a fait passer devant tous les Vietnamiens. Oui, j'ai payé un peu plus, mais si peu. 2eme fois, problème aux yeux. J'ai réglé la visite par avance 100 000, et comme l'intervention que je demandais n'était pas possible on m'a remboursé 50 000 à la sortie. Oui, je discute parfois le prix quand c'est vraiment exorbitant, mais avec le sourire, et ça fini toujours dans la bonne humeur. Je pense qu'avant de juger un pays (et qui a le droit de juger en ce bas monde?) il faut connaitre leur histoire, il faut aller dans les petites rues voir et discuter avec les familles. Bref, il faut s'imprégner un peu de leur culture pour comprendre, et je reconnais que ce n'est pas toujours facile.
Oui et NonPosté par Gerald le 11 avril 2008 à 04:02Mina, Parfois je pense comme toi mais il faut pas idealiser le vietnam non plus touristiquement c'est pas mal mais malheureusement tout a ete detruit. A hue on le voit bien on visite beaucoup de ruines. Les plages c'est pas ca et en plus l'eau n'est pas belle dans tout les guides il y a des photos comme les maldives c'est decevant du coup. Concernant les arnaques moi je travail dans un hotel et tout les jours j'ai des plaintes de client et je t'assure que mes clients ne se font pas arnaquer de quelques centimes comme tu le dis. Par exemple la semaine derniere une vieille dame avait economise des annees pour venir au veitnam elle a une petite retraite et elle comprend rien au euro alors le dong encore moins, elle a paye 900 000 pour venir de l'aeroport car le taxi a pas mit le compteur la course c'est environ 50 000. Des histoires comme ca j'en vois malheureusement tout les jours comme a paris plus les pick pocket. Nous sommes une cible, un porte monnaie vivant pour eux. Attention tout le monde n'est pas comme ca bon il ne faut pas se fier aux sourires tres hypocrites pendant qu'un vous charme l'autre a la main dans votre sac. J'ai ete au Laos qui est encore plus pauvre et rien a voir ne me parlez donc pas de pauvrete comme excuse, je vous conseil ce pays bien plus interessant je cherche a aller travailler la bas pour quitter le vietnam.
je pense comme toi, et j'adore le VNPosté par louhossoa le 21 avril 2008 à 11:01bonjour, je pense, moi aussi, qu'il est bon de ne pas trop minimiser les choses ! Il est surtout primordial de savoir à quoi s'attendre ! J'avais, avant de partir, demandé à de la famille ayant déjà été au Vietnam, si cela " ressemblait " au Maroc ; le voyage de ma famille datant de quelques années, la réponse a été " non, rien à voir " . Eh , bien ça a changé !! Et si j'en avait été avisé, j'y serais quand même allée mais j'aurai été psychologiquement préte !!!!...Nous sommes joyeusement assailli, et pour la majorité des vietnamiens nous sommes trés riches donc il peuvent en abuser ! Un jour j'ai acheté un coussin brodé à 10 $ , je suis un pigeon rêvé : j'ai honte de marchander ! J'ai vu ce même coussin à 2 $ en magasin ! J'ai juste ri dans ma barbe . Certes payer 10 X le prix dit " vietnamien " n'est pas un probléme mais il y a de beaucoup plus grosses " arnaques " . Et puis, tout de même c'est lassant de devoir repayer son taxi si l'on veut récupérer ses bagages, repayer pour récupérer son passeport ...c'est surtout ça ; lassant !! Je ne pense pas que ceux qui ce plaignent de ces comportements pensent à l'argent . En fin, le sud est moins " touché " et de ce fait " plus reposant "!! De toutes façon , j'y suis retourné trés vite après et j'y reparts en janvier 2009 mais c'est terriblement différent !!! Un homme averti en vaut deux , alors je vous dit pas quand c'est une nana ...! Annonces Google
arnaques VietnamPosté par MNJ le 11 avril 2008 à 13:00Bonjour, Je suis actuellement au Vietnam. Votre beau discours est touchant et pas tout a fait faux. Mais je suis tres decue par leur rapport a l'argent, pourtant je voyage pas mal. Je connais des pays tres dur avec le fric comme l'Inde ou le Maroc. Mais ici, je n'avais jamis rencontrer autant de mauvaise foi et d'arnaques a touristes. Notament les hotels et les agences de tours operator...La chambre est toujours plus chere quand on arrive........ Poser des questions, faire de l'humour semble tres deplacer iL faudrait quand meme un peu plus d'ouverture d'esprit a ce peuple courageux. J'ai rencontre pas mal de touristes et helas ils ont la meme opinion que moi. Le affaires d'argents sont serieuse d'accord, mais etre aimable ne changera pas le prix, mais apportera au touriste une meilleure opinion sur les Vietnamiens. Marie.
pas le même Vietnam....Posté par KTI le 11 avril 2008 à 21:52Bon lorsque je lis les derniers messages,on a pas du faire le même Vietnam ,en octobre 2007 je n'ai jamais rencontré de gens désagréables ........je n'ai pas été arnaqué et si je l'ai été et bien on dira que c'est ma contribution,un don pour aider les gens!!!!dans ce monde de solidarité...... Bon je suis passée à coté de tout ça chouette!!!! et grace à ça j'ai passé un séjour zen,sans prise de tête,sans mauvaise humeur...............j'ai savouré chaque moments c'est ça la magie du voyage......et c'est pour ça que je pars seule pour ne pas retrouver les grincheux de Français...... Bon voyage à tous .....et je voudrai signaler aussi que l'on mange du riz au Vietnam et qu'il n'y a pas de frites,pas de pain........à bon entendeur salut......
pas le même Vietnam...Posté par JZANN le 12 avril 2008 à 10:40Bonjour KTI, Tu as entièremenr raison car, moi non plus, chaque fois que je suis allé au Viêt Nam je n'ai jamais été arnaqué et j'ai toujours rencontré des gens souriants et très accueillants mis à part quelques touristes imbus de leur personne et souvent très avares et très égoïstes. Juste une petite chose : au Viêt Nam il existe du pain (moitié farine de riz moitié farine de blé) qui est délicieux et que les vietnamiens vendent dans tout le pays chaque matin.
arnaques vietnamPosté par aldo le 13 avril 2008 à 18:07bravo Marie , je suis de ton avis , quand on voyage il faut s'attendre à des arnaques mais au vietnam je n'y mets plus les pieds ! Je voyage pour le plaisir . Je préfère la thailande où l'arnaque existe aussi mais quel plaisir de se faire arnaquer !!!! 
Autres discussions Arnaques Vietnam
 Photos Vietnam  |
ANNONCES
Répondre à ce message
SUJET
