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 Forum Chineje reviens juste de chine, besoin infos ???Posté par Sylvain6538 le 25 février 2007 à 21:32 dans Itinéraires ChineCoucou je reviens juste de chine (2 semaines) On a fait Beijing, le Yunnan, Yangshuo et pour finir HK Si vous voulez des infos ... déplacement, les bosn coins qu'on a vue, prix des logements ou autres... n'hésitez pas a me contacter A+ Sylvain     
Quoi rapporter de Pékin ?Posté par Peppo le 26 février 2007 à 21:33Il y a quoi de typique à acheter à Pékin qu'on n'a pas déjà en France ? Annonces Google
a ramener de beijing ...Posté par Sylvain6538 le 27 février 2007 à 09:53honnetement je sais pas trop ce que tu me ramener de beijing ... un canard laqué peut-etre ... on en trouve pas a tout les coins de rue .. perso j'ai trouvé cette ville trés occidentale : si il y avait pas les enseignes en chinois tu te croierais dans n'importe quelle ville de france ... par contre ca vaut vraiment le coup de s'y arreter ne serait-ce que pour visiter la cité interdite (ne suivez pas les troupeaux de chinois ... partez a l'ouest et a l'est apres avoir visité les différentes battisses ... il n'y aura personne la), le palais d'été qui ets magnifique ... et la grande muraille : pour nous ca a été le site de Simatai... personne on etait tout seul pour ce faire une rando de 3heure sur le mur !! incroyable !!!!
Palais d'été et SimataiPosté par SuperMoine le 27 février 2007 à 21:40Sympa ton aide...j'y vais de mes questions également :-) Comment es tu allé au palais d'été ? Taxi ou bus ? Comment es tu allé à Simataï ? Tour organisé ou bus ? Je compte faire plutôt la ballade de Jinshanling vers Simataï, mais cette dernière m'intéresse également...est ce dur ? J'ai lu qu'il y avait des passages un peu dangereux. En tout cas ça devait être sympa de s'y ballader sans rencontrer un pékin :-))) Merci d'avance.
palais déete et simatai ...Posté par Sylvain6538 le 15 mars 2007 à 09:49Pour le palais d'été on y ets allé en bus ... cf le routard ... la on plonge bien dans la population... je vous assure !!!! pour simatai c'ets quand meme une petite rando ! ... on a marché 3heures la-bas : rien a ovir avec badaling qui a l'air d'etre trés tres bien refait .. ici c'est plutôt ruine et authentisme ... passage dangereux .. pas spécialement ... cela dis je fais de l'escalade alors peut etre que ca m'a pas surpris ... mais tout le long était largement abordable pour le grand public... bref une rando moyenne
horaires et numeros de bus de pekin a simataiPosté par mimoplug le 23 mars 2007 à 11:46hormis les mini bus des hotels ,je souhaiterais connaitre quelques infos concernant le trajet et les tarifs,et les lieux et horaires exacts de la gare routiere comme point de depart. je pars lundi 26 mars ,quel est le climat a cette epoque de l'année sur pekin .? Annonces Google
horaires exatcts ...Posté par Sylvain6538 le 23 mars 2007 à 12:11Bonjour heureusement que j'ai pensé a noter tout les horaires de bus par coeur !!!! prend le routard;.. tout est ecrit dedans ...
palais d'étéPosté par pavechi le 15 mars 2009 à 22:06bonjour savez-vous si on peut se rendre au palais d'été en bateau à partir du centre de pékin, en empruntant les canaux ? a priori oui pour un coût de 10 € environ... Merci pour vos infos sur ce sujet : lieu de l'embarcadère ?
Se loger pour ke dal ?Posté par franklin le 2 mars 2007 à 14:17Salut sylvain..jvoulais savoir comment on pouvait se loger pour pas cher en Chine... Notre budget pour 3 semaines serait de 300 euro/pers bouffe, logement, transport..qu'en penses tu? Quel circuit en boucle me conseillerais tu en partant de pékin ? Voilou merci d'avance
Quoi rapporter de Pékin ?Posté par sld le 20 janvier 2009 à 17:36Je reviens d'une semaine à Pékin, tous est à très bon marché à las bas. L'ideal est d'acheter une valise sur place (5€) et la remplir sur place (vêtement, chaussure, bijoux, cuir...) le seul problème est de ne pas être en surcharge dans l'avion. Bon voyage
injos pratiquesPosté par aline le 27 février 2007 à 09:59bonjour, on souhaiterait partir pour 15 jours en chine au mois d'avril. On aimerait aller à bejinng et hong kong. On ne comprend rien aux vols internes du site recommandé par une autre membre du forum. Quelle est l'ordre de prix de ce vol interne pékin-hongkong et où le reserver? Avez vous des bons plans pour les vols paris/chine sinon? Merci Annonces Google
hong kong ... volPosté par Sylvain6538 le 27 février 2007 à 10:32en fait, hong kong - bijing n'ets pas un vol interne mais un vol externe... tu passe par la douane quand tu sors de chine et que tu vas vers hong kong ... c'ets comme si tu allés de france vers chine ... du coup tu ne trouveras pas de vols sur les sites de ctrip ou elong vers hong kong a la limite prend un vol pour shenzen qui est a la frontiere puis apres ya des bus ou train pour Hong-kong (1heure maxi de trajet en plus)... ca te coutera en principe moins cher que de faire Pekin-Hong kong
vols, visas, ...Posté par aline le 27 février 2007 à 19:35merci Sylvain, J'ai regardé sur elong et pour shenzen, il faut compter environ 135 euros. Combien coute environ le trajet shenzen hongkong à ton avis? Faut il le reserver depuis la france? Nous disposons de 15 jours de vacances, dans le cas où ne pourrions pas faire la région de pékin et la région d'hongkong, que nous conseillerais tu ? Faut-il deux visas différents? Merci beaucoup
SHENZHEN HKPosté par META4 le 28 février 2007 à 16:24il existe des Ferry entre Hk et Shenzhen a partir de l'aeroport , de Kowloon ou de Centrale http://www.turbojetseaexpress.com.hk/e/default3.asp?vname=default3
Pourboires ???Posté par mimi83 le 27 février 2007 à 11:10Je viens une fois de plus soulever le problème : Quel est le montant à donner, par personne (nous sommes 2), et par jour à un guide + un chauffeur ??????? Je lis tout et son contraire : - Les pourboires ne sont pas de mise en Chine, ou : - Une moyenne de 12 euros ( 9 pour le guide et 3 pour le chauffeur) par jour et par personne....(certains disent jusqu'à 15 €....) Comme nous partons 20 jours, celà nous ferait un budget de 240 € ! Enorme, il me semble.......... Qu' en pensez-vous !!!! SVP, renseignez-moi !!!!!!!!
pourboire en chine ..;Posté par Sylvain6538 le 27 février 2007 à 11:13à ce prix la tu peux te louer un taxi pour la journer !!! ca fait enorme 12€ en chine !!!! c pas en yuan t sur ??? Annonces Google
pourboire en ChinePosté par ta mere le 20 mars 2009 à 13:19ZERO ou moins ! Pas de pourboire, ce n'est pas une pratique chinoise, n'allez pas offenser gravement ce pays et sa culture si ancienne en proposant de l'argent: Ils en perdrait la face :(
transports/urgent/Posté par aline le 27 février 2007 à 19:36bonjour, Pout ton circuit, quel a été ton budjet pour les vols internes? Quels sont ceux que tu as pris en vols internes? Je suis affolée par le prix des billets d'avion des vols internationaux actuellement! Quelle(s) liaison(s) est-il possible d'envisager de faire en train, est-ce moins cher? merci
prix des vols nationaux ...Posté par Sylvain6538 le 28 février 2007 à 09:42alors, pour notre circuit on apris 3 fois l'vion en interne dont deux billets qu'on avait acheté en france Je rappelle qu'on a fait Bejing-yunnan-Guilin-HK Beijing-Kunming : 140€ (1400Y) avec elong Kunming-Guilin : 57€ (570Y) avec elong arrivé a Kunming depuis Bijing on adecide de demander dans le hall d'arriver a l'agence qui ets a gauche en soratnt dans le hall, le prix d'un lijiang-kunming pour eviter de se retaper les 8heures en iveco. On a eu le billet vraiment pas cher : 31€ (310Y) pour 600Km .... En iveco on a fait donc Kunming-Lijiang soit 8heure de trajet en faisant une halte de 2 jours à Dali (aller chez jim's guesthouse ca vaut le coup ... pour gouter ces plats tibetains ). bref on en a eu je crois pour 14€ Kunm-Lijiang (8€ pour kunm-Dali en fait) On a fait un trajet en train : Canton (Guangzou) - HK ca nous a couté 20e mais c'etais en periode de nouvel an chinois !!! Bordel evité cette periode c'ets plus cher pour les trajets et pour les hotel!!!! Pour les vols internationaux on a payé 637€ car on atterissait a Bijing et on repartait de HK, sinon c'etait 500€ pour un AR de Beijing n'hesitez pas a me contacter si vous voulez plus d'infos, c'ets encore frais dans ma tete... Pour info on a fait 10jours en thailande aussi l'annee dernière
prix des volsPosté par tanyatan2004 le 22 mars 2007 à 17:27Où as-tu donc eu ton billet à 500 euros? J'aimerais faire Paris -Pékin et HK-Paris: où trouver ton billet, stp?????????? Merci
billets avionPosté par Aurore le 25 mars 2007 à 14:58Oui ou as-tu trouve des billets pas chers comme ca.. je voudrais faire la meme chose cet ete... et pour le moment ca me coute plus de 900€ Annonces Google
Déplacements en ChinePosté par NIVOLLET le 28 mars 2007 à 13:17Salut Sylvain, Mon amie et moi partons pour un tour du monde (asie + océanie). En ce qui concerne la Chine nous y rentrerons en provenance du Vietnam par la région du Yunan.Nous comptons prendre un train au départ dHanoï jusqu'à la ville frontière de Lao Cai puis nous rejoindrons Kuning en bus (pas de liaison ferroviere).Nous remonterons le pays du sud au nord jusqu'à Beijin (4 semaines) en utilisant exclusivement le train.As tu des conseils pratiques à nous donner (tarifs , achat des billets, etc..). Tous les tuyaux sont les bienvenus. Merci d'avance Sébastien
merci. reservation depuis la france?Posté par aline le 28 février 2007 à 23:15Merci beaucoup pour tes infos précieuses. On a trouvé un vol à 640 euros. L'arrivée est à hong kong et le retour à pekin pour 15 jours. Je me demandais si cela était moins cher de réserver les vols internes depuis la france ou une fois sur place. Je sais pour expérience que les prix variaient énormémént au vietnam d'une agence à une autre. Qu'en est-il de la chine, faut-il yout négocier aussi? Penses tu que l'on pourrait économiser certaines liaisons en prenant le train? Dans ce cas, lesquelles? Merci P.S: Qu'est-ce que l'iveco?
train iveco ...Posté par Sylvain6538 le 28 février 2007 à 23:25bin c'ets sur que tu vas economiser en prenanat le train par contre la chine c'ets pas le vietnam ... de Kunming a pekin il faut 48heures je crois en train... Les iveco (c'ets une marque) ce sont les utilitaires qu'on les artisans en france La ca ressemble plus à des mini-bus ... ils contiennet une 20ene de personnes assises. Perso a refaire je réserverais pas et j'achèterais en chine directement cela dis ... c'est pas évident de partir et se dire que pour 15 jours il va falloir chercher les vols en avion ainsi que les trains et les trajet en bus ... En ayant les plus gros trajets deja achetés c'est vrai que c'est un soulagement ... apres on peut pas trop moduler le voyage, on est obligé de rendre l'avion qu'on a réservé... donc il faut bien prévoir son parcourt avant de partir A vous de choisir ... cela dis hors de la periode de vacances des chinois (2 semaines qui commencent a partir du nouvel an chinois generalement), je pense que ca doit etre plus facile pour prendre des vols moins chers et pour reserver j'ai repondu atout ? ps : 640€ c'ets bien ...
merci, agence pour transports sur pékin?Posté par aline le 3 mars 2007 à 10:54merci pour tes renseignents très utiles. Je viens d'acheter le guide du routard, je vais potasser et je te recontacterai si j'ai des hésitations. Pour les transports, je crois que l'on prendra sur place, as tu une agence à nous conseiller sur pékin ou elles se valent toutes plus ou moins? merci
agence sur beijingPosté par Sylvain6538 le 3 mars 2007 à 11:08Comme je te disais on avait acheté les billet "long trajet" beijing-kunming kunming-guilin" sur elong avant de partir ... en fait on a été dans une seule agence et c'etais pour un billet qui aurait du etre plus cher que ce qu'on a apyé etant donné que c'etait pour lijinag-kunming (agnece dans le hall de l'aeroport de kunm) en periode de nouvel an ... et on apayé 31€ (600km ....) On ets apres passé par des agnce mais c'etait pour des billets de bus ou autre ... ca tu les trouves, par exmeple a yangshuo, dans la rue. Sur le routard il y a pas mal d'agences indiquaient. Evitait surtout les hotel pour acheter vos billets ... en rpicipe ils demande beaucoup plus que dans des agences ... se renseigner sur le prix avant pour comparer... pour info on nous demandait 15€ de plus pour faire Yangshuo-Canton en slepping-bus en passant par l'hotel ...Et d'apres d'autre routard ct partout pareil n'hesite pas a me recontacter, ca me derange pas bien au contraire de donner des infos sur la chine ...même si on y passé que 2 semaines Annonces Google
concernant la muraillePosté par elodie le 6 mars 2007 à 10:24Bonjour, J'aurais aimé savoir comment tu es allé de Beijing à Simataï ? Tour organisé ou bus ? Est ce compliqué de trouver le bus ? Et les passages sont-ils dangereux ? Merci d'avance PS: je pars demain en Chine
simatai : muraille de chinePosté par Sylvain6538 le 7 mars 2007 à 10:10oups .... deoslé elodie, j'ai laissé un post hier pour simatai mais apprament il a pas été enregistré : j'espere que t'ai aps encore partie On a acehté les billtes pour aller a Simatai directement a l'hotel 11€/personne. Je crois que c'est le 32 ou 37 sur le routard (celui le plus au nord à coté du marché ). En fait un bis est venu nous chercher directement devant l'hotel a 7H00 du mat : on a eu 3heure de mini-bus pour aller jusqu'au site. la bas on payé 4€ pour le droit d'entrée...apres on a plus rien repayé Il faut 45mn de marche d'approche pour aller jusqu'a la grande muraille (rendonné de niveau moyen) puis on a marché sur la muraille pendnat 3heures : on etait 15 tout au plus dessus ... que les gens qui nous accompagnés dans le bus !!! c'ets vraiment enorme car par rapport a badaling rien n'ets restauré ... c'ets du brut, sans touristes, et els paysages sont magnifiques !!! Comme je te l'ai dis : on a pas eu a repayer pendnat les 3heures. Ah si je mens juste a la fin on a payé 0,50€ je crois lors d'un passage. En tout cas l'endroit est trés sur et magnifique ... je le redis car c'est vrai... Comme dirais l'autre, "c'est loin mais c'ets beau ..." Bon voyage Elodie
merci pour ces conseilsPosté par elodie le 7 mars 2007 à 10:38J'ai réussi à avoir votre message à temps, merci beaucoup pour ces conseils, car j'avais l'impression que cela aller être super dur de s'y rendre et je pense que c'est un site à ne pas rater. Encore merci Bonne journée
Agence chinoisePosté par vitrac le 7 mars 2007 à 08:28Merci de faire profiter de ton experience.Nous avons organise tout notre parcours dans le sud pour 1 mois en septembre.Nous prefererions passer par une agence chinoise (certainement moins chere),en connais-tu qui s'occupe de la reservation des trains,vols interieur,bateaux,reservations dans les monasteres pour le parc d'EMEI SHAN,?Merci de nous repondre.
agence dans le sudPosté par Sylvain6538 le 7 mars 2007 à 09:58de rien c'ets avec plaisir que je fais profiter de mon experience... Pour les agence j'en connait pas etant donné que, pour les transport et autre on a toujours trouvé sur le moment ... Dans le routard il y a de nombreuses agances décrites pour leurs differnets services... Pour les transports, on se pointait drectement pour les bus, à la station de bus ... on demandait a 5 ou 6 personnes où etait le bus ... et enfin au bout de 15 mn on trouvait le bon bus ... Pour les bus (a part le sleeping bus de Yangshuo vers Canton) on a jamais reservé a l'avance : on s'ets toujours pointé sur place avec nos sac a dos et notre Guide du Routard ... et on trouvait toujours se qu'il nous fallait. Apres de nombreux hotel propose des service comme des agences... bin comprarer les prix car beaucoup n'hésite pas a prendre une bonne marge ... Pour les avions, on a reservé comme je l'ai dis, les gros vols par Elong (aucun probleme ) puis on acheté un autre vol sur place directement dans le halle de l'aeroport de kunming ... 30% du prix ....assez interressant donc Annonces Google
site elongPosté par anna le 10 avril 2007 à 17:19Bonjour Je pars en Chine cet été et comme j'ai de grandes distances à parcourir, je vais réserver mes billets sur elong.com. Questions peut-être stupides: C'est fiable ? Ce sont des billets électroniques j'imagine ? Peut-on tous les récupérer à Pékin, le jour de mon arrivée ? Merci beaucoup!
agence voyage chinoisePosté par Sylvain6538 le 7 mars 2007 à 10:00j'ia oublié de préciser : on trouve un peu partout le CITS (China travel agency ) qui permet d'acheter des billets pour les ferry, trains, avion, bus ... y'en a pratiquement dans toutes les villes. Je crois que ce sont des fonctionnaires chinois : j'ai rien contre les fonctionnaires, mais cela il faut pas les presser...
Chine infosPosté par Emilie le 7 mars 2007 à 10:26Coucou ;-) Alors qu'as tu pensé de la Chine ??? Je pars 3 semaines en aout, nous sommes 6 et nous pensons faire shanghai, pékin, Xi'an, Yunnan, HK et shanghai de nouveau ... Tu as pris le train là bas ? tu as des prix ? on voulait se déplacer comme ça et voyager de nuit ... Qu'est ce qui vaut le coup d'être vu dans ce pays ? bcq de choses j'imagine .. Merci d'avance pour ta réponse !
tres beau pays...Posté par Sylvain6538 le 7 mars 2007 à 10:38bonjour... On y a passé 2 semaines nous ... sans guides juste avec nos sac a dos ... En fait on etait 2 (moi et ma femme) et on parle pas un mot de chinois la-bas c'est de la debrouille tout le temps .. avec le routard on montre bus-station ecrit en chinois et ca marche pour les transport c'est tres simple et pas cher... nous pour faire kunming -lijiang par exmple on a payé 13€ je crois pour 600Km (en passant par l'agance dans le hall de l'aeroport de kUNM° c'est vraiment un pays tres sur ... Pour les logement avec le routard on a trouvé de bonne adresse mais on est pas obligé d'aller que la où vous indique le routard ... on a trouvé la moitié des hotel avec le routard et l'autre par nous même pris d'une nuit de 3€ dans un dortoir à 6€ en chambre double globalement pour la bouffe compter 6€ grand max dans des petit resto ou on mange ters tres bien !!!! ca a été un voyage culinaire !!!! Honetement je ferais pas toute la chine en train .... c tres tres long, HK-Shanghai 23H je crois ... et pour dormir c pas tres evident...apres pour le pri c tres bien ... cela dis on arrive a avoir des prix d'avion pas cher du tout ... direct dans les aeroport (agence ) ou cits .. ou autre Pour les bus il faut compter 8€ pour 400KM a peut prés ... c le rpix je coris pour Kunming - Dali Le yunnan et vraiment super !!! surtout lijiang surtout si on sort des sentiers touristiques ...(allez au sud-est il y a une super marché ... vous serez les seuls occidentaux bien sur comme la plupart du temps d'ailleurs ...) HK ets une tres grande ville a faire en fin de voyage pour bien comprendre le mélange Chinois-anglais ... si vous le faite au debut du voyage ca ressemblera a une simple ville occidental edu genre de NY... Yangshuo à 100KM de guilin vaut vraiment le coup : pas pour la ville elle meme car c'ets un gros shop souvenir ... comme lijinag dans les principales arteres, par contre des qu'on loue un velo (0,10€ pour la journée...) la c c'ets super sympa !!! paysages magnifiques !!!
chine infosPosté par emilie le 7 mars 2007 à 12:29merci pour toutes ces infos, nous aussi on part avec les sacs à dos, il me tarde déjà d'y être !!! Annonces Google
Voyage à véloPosté par Li0 le 11 mars 2007 à 15:50Salut Sylvain! Merci pour tes explications qui mettent du beaume au coeur. Me voilà rassuré sur le fait que le système D fonctionne pour les transport un peu comme dans tous les pays. Avec mon amie on privilégie le contact avec les locaux. Quels ont été vos rapport avec les chinois? La description qui m'en a été faite:"Dans l’ensemble, le contact est difficile, rude et agréssif" Tu confirmes? On pensais comme vous voyager en vélo, peut être sur plusieurs jours (une semaine...). As tu des conseils de zone où il y a de nombreuses choses à voir dans un faible rayon? Des recommandations par rapport à des endroits visités à ne pas manquer, ou bien au contraire surfaits? Merci en tout cas pour tes conseils, ils sont très engageants! Cordialement Lionel
velo en chine ...sympathie des chinoisPosté par Sylvain6538 le 11 mars 2007 à 17:09Bonjour Merci tout d'abord pour tout ces postsqui me remercient pour les réponses sur le forum ou en MP... Avant de partir on avait lu effectivement que les chinois était difficiles a aborder ... Bref, pour te donner un apercu de la gentillesse de ceux-ci dans l'avion en partance de france on etait assis a coté d'un chinois qui quand on lui a dit qu'on partait en Solo sans savoir ou on dormait et qu'on connaissait personne la-bas, il nous a donné son numéro de tel ainsi que celui de sa femme en nous disant : "si vous ne savez pas ou dormir, ou que vous avez le moindre probleme n'hesitez pas a me contacter" Tous ca pour dire que c'ets toujours comme ca .... les gens dans les bus sont toujours surpris de voir des occidentaux... il y a toujours de la curiosité envers nous, des sourires, et beaucoup d'essais de discussion avec eux .... avec un guide de traduction francais-mandarin on a fait rire tout un bus !!!! Bref tout ca pour dire que des qu'on va vers eux qu'on essaye de dire quelques mots... juste un "fargoen" pour dire qu'on est Francais, le contact ce fait de suite. Ne vous attendez pas par contre a de grandes accolades quand on se sépare... c'est pas dans l'habitude des pays asiatiques j'ai l'impression ... Pour le vélo, si vous avez du temps, du coté de yangshuo il y a de trés bonnes balades a faire au milieux de ces pains de sucres... au bord de la riviere Lijiang !!! un régal... ca a été la seule fois qu'on a pris des vélos, par contre avec plus de temps , dans le Yunnan et autour de Guilin je pense qu'il y a moyen de faire pas mal de ballades !!! Dans le Yunnan on a pas fait de velo mais du cheval (ressemblant aux potiok Basques), du coté de Dali... 2heures (AR) (vous les trouverez au depart du telesiege qui monte au monastere sur la montagne (cf "le routard) Pour les endroits surfait, en fait tout les endroits connus genre Dali ou Lijiang ou yangshuo (surtout yangshuo) acceuillent beaucoup de touristes : les rues principales sont pleines de boutiques ... Par contre, si vous vous éloignez de ca, par exemple a Lijiang en allant au sud Est, vous tourverez des coins tres tres calmes ou alors vous vous retrouverez au milieux d'un marché avec que les locaux !!!! c'ets comme partout : des que vous sortez des troupeaux de moutons qui se ballades... vous vous retrouvez dans de superbes endroits avec les locaux !!! Bref, on a trouvé le contact avec les chinois, trés chaleureux, même dans des endroits trés frequentés (par les chinois... on a passé des journées entières sans voir d'occidentaux) On mettra bientot les photos ... (les 800 et quelques...) de notre voyage sur notre site internet en libre accé ... ca vous permettra de vous faire un jugement... A+ Sylvain
Photos de ChinePosté par Li0 le 11 mars 2007 à 18:09Merci pour tes conseils! J'attends avec impatience de voir vos photos de voyage. En ce qui concerne les guides avez vous des remarques ou conseils à donner pour préparer notre voyage? Y a t'il des précautions particulières à prendre pour éviter de tomber malade (boisson, traitement anti malaria...) Bien à toi. Lionel
vaccins et guides chinePosté par Sylvain6538 le 11 mars 2007 à 20:39pour les vaccins on c'etait deja vacciné l'anne derniere pour la thailande : Hepatite A et Typhoide Apres la-bas, on boit de l'eau en bouteille comme dans tout pays étrangé d'asie ...sinon ca risque de poser de gors problèmes de tuyauterie ... Sur les marchés on a mangé des fruits ... on a mangé a peut prés tout ce qu'on trouvé ... même des scorpions ... et on a pas était malade une seule fois en 2 semaines ... Sylvain ps : c'est avec plaisir pour les conseils 
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