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 Forum Egyptecomportements frauduleux de Nouvelles FrontièresPosté par morita le 27 janvier 2007 à 22:57 dans Agences de voyage et TO EgypteJ'ai réservé une croisière sur le Nil dans une agence Nouvelles Frontières. Le voyagiste m'a proposé un voyage au départ de Paris le 7/04/07. Pour avoir un état des disponibilités il m'a informé qu'il aurait du émettre un devis valant contrat de vente. Ce devis constitue pour le client un engagement contractuel, quant à Nouvelles Frontières, l'agence se réserve le droit de confirmer la disponibilité sous 2 / 3 jours. Pour ce premier voyage, la disponibilité n'a pas été confirmée, j'ai donc opté pour un voyage similaire au départ le 11/04/07. Même procédure: émission d'un devis contractuel pour vérifier les disponibilités. Les disponibilités ont été confirmés. Contrairement à la description du voyage sur catalogue qui précise que tous les vols vers l'Egypte sont effectués avec des compagnies française, le contrat de voyage prévoit une condition dite "exceptionnelle": le voyage est effectué sur avion AMC, compagnie aérienne égyptienne. En vérifiant sur le premier devis (le voyage non confirmé du 7/04) ce vol était également un vol AMC. Cette condition "exceptionnelle" semble assez fréquente chez Nouvelles Frontières et les promesses du catalogue en ce qui concerne l'Egypte sont donc fréquemment (régulièrement?) démenties... En vérifiant sur internet, AMC n'est pas sur la liste noire de l'Union européenne, toutefois cette compagnie, en 2005, a eu plusieurs problèmes relatés par la presse. Mais plus en général je me sens piégée. J'ai réservé sur la base du descriptif du catalogue et à cause de la formule de vente douteuse de Nouvelles Frontières j'ai acheté un voyage différent et de qualité inférieure. Je souhaite dénoncer cette pratique qui est une belle et bonne fraude commerciale de la part du premier Tour operateur français: 1) L'impression de la réservation engage contractuellement le client mais pas l'agence; 2) ce n'est que une fois qu'on s'est engagé que l'on découvre des conditions particulières contraires au catalogue. Comment se défendre? Comment obtenir le remplacement du vol par un vol de compagnie française? Comment obtenir une indemnisation? Conseils bienvenus       
Radotage éthyliquePosté par Michel H le 15 février 2007 à 08:44Bonjour, Dès le matin notre délicieux notre Valentin de service, qui devrait savoir qu'en cuisine il ne faut jamais réchauffer les plats, a déjà l'esprit complétement embrumé. Ecroulé sur son clavier, à contempler le monde au travers de sa chopine, il ne s'étonne même plus de voir triple. Et à force de vider des bouteilles il va bien finir par s'identifier à une canette, déjà qu'il se prend parfois pour le "fils du soleil". En attendrant la prochaine chronique déjantée de fils de Bacchus. michel H Annonces Google
comportements frauduleux de Nouvelles FrontièresPosté par morita le 27 janvier 2007 à 22:57J'ai réservé une croisière sur le Nil dans une agence Nouvelles Frontières. Le voyagiste m'a proposé un voyage au départ de Paris le 7/04/07. Pour avoir un état des disponibilités il m'a informé qu'il aurait du émettre un devis valant contrat de vente. Ce devis constitue pour le client un engagement contractuel, quant à Nouvelles Frontières, l'agence se réserve le droit de confirmer la disponibilité sous 2 / 3 jours. Pour ce premier voyage, la disponibilité n'a pas été confirmée, j'ai donc opté pour un voyage similaire au départ le 11/04/07. Même procédure: émission d'un devis contractuel pour vérifier les disponibilités. Les disponibilités ont été confirmés. Contrairement à la description du voyage sur catalogue qui précise que tous les vols vers l'Egypte sont effectués avec des compagnies française, le contrat de voyage prévoit une condition dite "exceptionnelle": le voyage est effectué sur avion AMC, compagnie aérienne égyptienne. En vérifiant sur le premier devis (le voyage non confirmé du 7/04) ce vol était également un vol AMC. Cette condition "exceptionnelle" semble assez fréquente chez Nouvelles Frontières et les promesses du catalogue en ce qui concerne l'Egypte sont donc fréquemment (régulièrement?) démenties... En vérifiant sur internet, AMC n'est pas sur la liste noire de l'Union européenne, toutefois cette compagnie, en 2005, a eu plusieurs problèmes relatés par la presse. Mais plus en général je me sens piégée. J'ai réservé sur la base du descriptif du catalogue et à cause de la formule de vente douteuse de Nouvelles Frontières j'ai acheté un voyage différent et de qualité inférieure. Je souhaite dénoncer cette pratique qui est une belle et bonne fraude commerciale de la part du premier Tour operateur français: 1) L'impression de la réservation engage contractuellement le client mais pas l'agence; 2) ce n'est que une fois qu'on s'est engagé que l'on découvre des conditions particulières contraires au catalogue. Comment se défendre? Comment obtenir le remplacement du vol par un vol de compagnie française? Comment obtenir une indemnisation? Conseils bienvenus
C'est souvent ainsi avec les TO...Posté par gérard le 27 janvier 2007 à 23:45Et tu devrais ajouter que le premier et le dernier jour sont consacrés aux vols et qu'il y a de forte chance que le programme soit: Jour1: départ à 23.30 Jour 2: Arrivée à 05.00, arrivée au bateau, petit déj et visites (et bravo pour le repos)... Bon, le fait qu'AMC a eu des problèmes, ce n'est rien, Air France en a eu aussi ... Puis, dans les catalogues, il est souvent écrit "croisière sur le ... ou équivalent". Ca, cela pend au nez de tous ceux qui n'osent pas organiser leur voyage seul. Enfin, avec les voyages avec les TO, tu auras droit aussi à une belle arnaque sur les taxes, pourboires, visas vendus 3 fois le prix réel, visites à des parfumeries et magasins de faux papyrus et autres joyeusetés... C'est le prix à payer pour être pris par la main pour voyager...
reponse à louxoregyptePosté par patwill le 7 février 2007 à 22:02Vous n'avez peut-être pas tort, mais pas raison non plus. pour notre part, je nous voyais mal aller en egypte seuls pour la première fois, ne connaissant rien de ce pays, ni la mentalité des gens. Voyager seuls est risqué, il y a des endroits ou il ne faut pas montrer le bout de son nez et la police a besoin de savoir où vous aller,comment et combien de temps. Prendre un to est peu être un peu plus cher mais c plus sécurisant.Mais c mon opinion et je comprends qu'il peu avoir des personnes qui aiment l'aventure et l'inconnu mais à leurs risques et périls! Patwill
InexactitudesPosté par gérard le 8 février 2007 à 06:45Que vous ne vous voyiez pas voyager seulos pour la première fois est une chose, dire que voyager seul est risqué en est une autre ! Les endroits dont vous parlez, "la police a besoin de savoir où vous aller,comment et combien de temps" ne comprennent que la région entre Minyeh et Louxor. D'ailleurs, comme par hasard, ce sont les endroits où les TO ne vont pas... Et partout ailleurs, vous pouvez circuler librement avec beaucoup moins de contraintes que les groupes ! L'aventure et l'inconnu ? Vous ne trouvez pas un peu excessif de décrire ainsi les millions de voyageurs individuels ? Vous avez beaucoup plus à craindre ... de harcèlements commerciaux si vous êtes un groupe. Quant au reste, je souhaite qu'on puisse un jour circuler et se promener en toute sécurité de jour comme de nuit n'importe où en Europe comme on peut le faire en Egypte.. Vous avez voyagé avec un TO, vous avez vu l'Egypte à travers les hublots d'un sous-marin. Essayez donc la plongée dans le lagon, vous verrez la différence ... Annonces Google
voyager seulPosté par gilisis69 le 8 février 2007 à 07:21faux louxoregypte. lors de mon 2e voyage organisé , le bateau était à quai prés de louxor( en 2002) et tôt le matin j'ai voulu aller me promener dans les champs qui étaient à quelques métres du bateaux. comme par hasard deux policiers étaient là et m'ont obligé à rebrousser chemin en me disant que c'était interdit. en égypte tous déplacements sont sous contrôle policier. on ne peut aller ou l'on veut et cet etat de fait s'aggrave d'année en année. les touristes sont dirigés et maintenus dans des circuits prévus et pas question d'en sortir sans escorte militaire. de toute façon , comme vous aurez un chaperon autant que ce soit le guide d'un TO , de plus vopus évitez toutes les tracasseries, harcélements et pertes de temps car croyez moi en égypte ca ne manque pas.
C'est ce que je dis ... en groupe ...Posté par gérard le 8 février 2007 à 07:38Ben oui, vous étiez en groupe ...sur un fer à repasser... Et vous devriez savoir que par exemple lorsqu'on fait la croisière en felouque, on peut se promener librement ET SANS ESCORTE dans les villages, à Daraw pour aller au marché aux dromadaires etc. Mais un policier en armes vous accompagne pour monter à la Vallée des Singes ! Ridicule ! De même, j'ai remarqué que les touristes sortant des bateaux n'avaient pas le droit (?) de se promener à pieds à Edfou alors que nous, nous circulons librement ! Les déplacements ne sont pas tous sous contrôle policiers. Sauf dans le sud, pour "rassurer" les touristes alors que ces convois sont sources d'accidents dont on parle trop peu en Europe. Et si de telles mesures sont prises, ce n'est que depuis 9 ans, depuis l'attentat de Deir el Bahari. Et, au contraire, les TO font pression pour que cessent les convois qui sont des contraintes pesantes.
Aucun dangerPosté par catw le 8 février 2007 à 10:58Il n’y a aucun danger à voyager seul en Egypte, c’est même l’un des pays les plus sûrs au monde. Maintenant , si vous voyagez avec un Tour Operator, le guide vous dira toujours qu’il y a du danger car il a tout intérêt à garder son troupeau ensemble : c’est plus facile à gérer et cela lui garantit que tous les touristes achèteront bien leurs souvenirs dans les magasins où il prend une commission (pour info : lorsque vous achetez un papyrus, 70 % de la somme est reversée par la magasin au guide, qui la partage avec son employeur…) Quand aux policiers, ils vont aussi vous décourager de sortir des endroits balisés parce que cela facilite leur travail. Mais je peux vous garantir que si vous ne les écoutez pas et allez quand même vous promener dans le champ, ce qui va arriver c’est… rien du tout. Il vous prendra pour un voyageur individuel ou un expatrié et vous laissera parfaitement tranquille. Il faut comprendre que tout le système de tourisme égyptien de masse est bâti sur l’idée de quelques « zones » bien balisées où se promène le touriste et où, comme par hasard, il ne cesse de passer devant des boutiques. Résultat : les contacts avec la « vraie » population égyptienne (celle qui ne travaille pas le tourisme) sont extrêmement réduits. Autre résultat : tous les groupes visitent les mêmes monuments, même s’ils ne sont pas les plus intéressants. Vous pouvez être sûr qu’en groupe, vous visiterez le secteur ultra-touristique du Khan el-Khalili en plein après-midi… mais pas les merveilles du Caire islamique (cinq minutes à pied). J’ai moi-même fait mon premier séjour via un TO (mais pas le pire). Je me souviens de ce guide qui refusait que je traverse la rue pour aller voir la mosquée Al Azhar : trop dangereux ! Quelques années plus tard, j’ai fait mon baluchon et suis partie vivre sur place, ce qui m’a permis d’aller maintes fois lire des bouquins effondrée sur des coussins dans la cour de la mosquée, véritable havre de paix. Maintenant que vous avez vu à quoi ressemble l’Egypte en groupe, c’est le moment ou jamais de passer à la vitesse supérieure et d’y aller par vous-même ! http://catherineweibel.blog.lemonde.fr/
egypte à l'aventurePosté par patwill le 8 février 2007 à 11:39C vrai que le fait d'être libre de ses mouvements et de son temps sans un t0 est passionnant. Quand nous visitons des villes en Europe, nous le faisons généralement par nous même. Mais en Egypte c'et autre chose, autre mentalité, autre culture,autre moeurs,...Un occidental est dépaysé totalement et sans repères lors du premier voyage dans un pays musulman. Maintenant que nous y avons mis les pieds une fois, la deuxième fois sera plus facile pour nous de voyager dans les villes.Nous avons traverséce magnifique pays du nord au sud et à l'est et sans guide et un to, cela nous aurait paru difficile.De même que de visiter le caire sans guide aurait été fastidieux car c'est tellement immense et peuplé.Au moins nous avons eu une bonne première approche de ce peuple si gentil et accueillant. Patwill
l egypte sans toPosté par laurence6711 le 8 février 2007 à 13:15Franchement...l'Egypte est un pays magnifique surtout par ses habitants !!! j'ai vadrouillé 3 semaines l'année passée (sans to...) et je suis allée dans tous les endroits que je voulais visiter (sinai, vallée du nil et oasis de siwa) jamais qqun m'a dit que je ne pouvais pas faire ceci et cela, j'ai voyagé en bus local et je suis de pigmentation...blonde/yeux bleus ! Moi aussi, l'année dernière j'ai un peu flippé avec l'histoire des attentats...mais nous sommes complètement manipulés par les médias...je n'ai trouvé en Egypte que des gens qui essayaient de m'aider...et avec ma mentalité d'européenne c'est sure que le choc culturel était là !!! on a perdu l'habitude que les gens agissent avec desinterressement...dans un train une famille de nubiens m'a invité à dormir chez eux...je me vois mal vivre çà en Europe ! Bon voyage et surtout arrêter de regarder la TV ! Annonces Google
Quelle tristesse...Posté par Tatiana le 12 février 2007 à 05:52Ca me rend tojours triste de voir que certaines personnes ont encore peur de l'Egyte, des Egyptiens, et croient encore aux sotises des guides sur l'insécurité... Je comprends que pour une approche du pays, un premier voyage, que l'on passe par un TO, mais par la suite, c'est vraiment du gachis... Et puis en me promenant sur le forum, j'ai remarqué qu'il y a quelques personnes qui connaissent bien l'Egypte et qui sont prêts à aider, donner des renseignements, mettre en contact avec des personnes sur place (chauffeurs de taxi, guides, etc) tous ceux qui voudraient s'aventurer au délà des hordes de touristes... et il y en a des choses à voir et à vivre ! Pour ma part, je prends seule le bac populaire, le bus, j'organise mes excursions en louant un taxi que ce soit au Caire, à Louxor ou à Assouan... oui, c'est possible même pour une blonde aux yeux clairs... et sans qui me soit arriver quoi que ce soit ! N'ayez pas peur ! C'est que du bonheur ce qui vous attends ! Restez le plus loin possible des magasins de papyrus,albatre, tapis,villages nubiens... ne perdez pas votre temps à cela... au choix, faites plutôt piscine ! sourire
comportements frauduleux de Nouvelles FrontièresPosté par Xavier Charmant le 15 février 2007 à 10:27Moi, je suis en train de me "battre" contre NF suite à un voyage en Jordanie gâché par une météo exceptionnelle: suite à une tempête de neige je suis resté coincé 3 jours à Wadi Musa. Selon eux, je n'ai pas à me plaindre même si la deuxième partie du voyage a été raccourcie (1 journée de désert au lieu de 4) car ils m'ont logé et nourri à leurs frais durant 3 jours. Ils ont du culot... mais je ne lache pas l'affaire ! Enfin, très belle visite de Petra sur 3 jours mais une journée de Wadi Rum !
Franchement.......Posté par jpr le 15 février 2007 à 14:10Vous ètes sur que c'est NF qui a du culot ??
et quoi encore!Posté par Sara Villermet le 15 février 2007 à 15:35Oui bien sur que c'est de la faute de NF s'il y a eu de la neige en Jordanie......... quand meme un TO de cette taille pourrait faire la pluie et surtout le beau temps hein ?
oui pour NFPosté par maryse le 16 février 2007 à 05:18Nouvelles frontieres que dont j'ai si souvent apprecie les voyages des TO,est d'un tres bon rapport qualite prix ce qui sucite des jalousies et commentaires.ILs ne sont pas parfait a 100 pr cent,parfois,on ne peux pas tout prevoir.Mais ils sont efficaces et chaque fois c'est avec eux que mon mari et moi meme repartons.Et nous ne sommes pas les seuls a en etre si satisfait...Donc oui a nouvelles frontieres!!!... Annonces Google
et quoi encore!Posté par Xavier Charmant le 16 février 2007 à 08:31le hic c'est que d'après les conditions de vente, il y a moyen d'être dédommagé... C'est ce qu'ils appellent la garantie soleil !
Voir page 10 du catalogue...Posté par jpr le 16 février 2007 à 09:36La garantie ne s'applique (à mon avis) que pour les séjours. Et on n'y pare que de pluie. Cela me parait une garantie pour la bronzette. Pas pour la neige en hiver. Jean-Paul
devis /resa!!!Posté par pepette31 le 6 mai 2008 à 20:37juste une petite info pour precision, un devis n engage a rien pour le client!!!tu peux faire faire un devis ou meme une option sans t engager...ce qui est different de la reservation...par contre en effet , sur le devis il y a les memes choses , les memes conditions de vente (tout est indique comme une résa)que sur le contrat , tu peux dc avoir tout ton temps pour bien lire en details et t engager a la fin de ton option!!!car en effet une fois signe, c est difficile de revenir en arriere!! mais je pense que tu peux toujours trouver une raison pour avoir une indemnisation, car commen importe quel TO ils ne sont pas sans faille!!!
bel état d'esprit !Posté par julieboudet le 3 juin 2008 à 12:46Très bel état d'esprit d'essayer à tout prix de se faire indemniser... Un voyage ce n'est pas un objet et je trouve ça incroyable que les gens deviennent aussi radins et rapaces a vouloir gratter le moindre centime. Surtout un manque d'esprit aventurier évident, les touristes deviennent plus qu'assistés et avec ce type de comportement ça ne va pas s'arranger. Effectivement si il y a une énorme arnaque (ce qui peut biensur arriver), je peux comprendre, mais arrêtez de vous plaindre constamment, vivez vos vacances avec les aléas de la destination et du voyage, tout simplement ! Et si vous voulez de la qualité ne partez pas sur une croisière avec plus de 100 personnes, a ce stade c'est du quantitatif et plus du qualitatif, n'attendez pas qu'on soit aux petits soins pour vous... Julia, une touriste qui aurait préféré voyager il y a une 20ène d'année...
Volé par Nouvelles FrontièresPosté par zanatan1 le 27 février 2010 à 17:30Voici la mésaventure de mon père (né en 1933). Suite à l'annulation de son vol pour Madagascar en raison des événements politiques l'année dernière, Nouvelles Frontières lui a dit pendant plus d'un an que leur changement de système informatique les empêchait provisoirement de changer le vol. Le paiement a bien été encaissé (chèque). Je me suis présenté à l’agence pour prendre des nouvelles il y a 15 jours et j’ai eu droit au même discours. Maintenant Nouvelles Frontières lui dit que c'est trop tard car il fallait voler avant octobre 2009 en prétendant l’avoir averti bien avant. Tout cela au téléphone bien sûr. Pas de traces écrites. Je suis scandalisé de telles pratiques qui consistent à profiter de la faiblesse de personnes âgées. D'autres personnes, ont-elles eues le même problème ? Comment leur faire la publicité qu'ils méritent ? Annonces Google
Arnaques nouvelles frontièresPosté par syljul5951 le 11 août 2010 à 09:45Salut à tous !Je suis allée sur leur site web ce matin. Il y avait en ligne une promotion à 799 euros pour aller en République Dominicaine. J'ai téléphoné à l'agence pour savoir si il y avait encore de la place pour deux personnes. Car ils mettent souvent ( les voyagistes) que c'est disponible et c'est complet en fait. Ils ne savent pas mettre à jour le site. Ce qui est fort dommage ... Donc j'appelle pour réserver pour savoir si c'est disponible. Et c'était bien disponible. Seulement comme ils se sont trompés, sur internet, sur le prix ils me l'ont fait à 859 euros ( au lieu des 799 euros affichés en promotion sur le site internet nouvelles frontières). Comme y avait plus que ça de disponible j'ai pris les 2 places pour mon copain et moi. Mais je ne trouve pas normal qu'ils nous facturent le prix 859 euros quand ils affichent 799 euros. Ils ont donc changé le prix sur internet 3 heures plus tard (soit le temps que l'agence puisse me dire si elle me le vendait ou non : quelle réactivité!!!). L'agence m'a dit que de toute façon il n'était pas possible d'acheter en ligne car c'était bloqué par eux. Mais pour le principe je pense qu'il serait normal qu'ils facturent le prix affiché et assument leurs erreurs. Ce n'est pas normal d'attirer les gens avec un prix d'appel et leur dire non c'est une erreur c'est 859 euros. Je ne trouve pas ça commercial ! J'espère que la prestation se déroulera mieux !   
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