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Forum Ukraine

Retour de Tchernobyl...

Posté par Sam le 5 janvier 2007 à 00:46 dans Activités et visites Ukraine
Bonjour à tous, chose promise..., je réponds à mon topic précédent vous annoncant mon déplacement pour Tchernobyl. Tout d'abord, pour aller visiter Tchernobyl, c'est facile. J'ai trouvé beaucoup d'agence de Kiev qui proposaient.. toutes indiquaient plus ou moins 400$ pour 4 personnes (presque le meme prix pour 1,2 ou 3 d'ailleurs).. En revanche, elles me disaient que, fetes obligent (le 28 décembre), il fallait penser payer plutot 600$.... Alors j'ai contacté une agence, et j'ai payé 600$... comme un con devrais-je dire... car en fait, il suffit de passer par l'agence Interform de l'Etat et c'était 400$... J'ai alors demandé a l'agence de Kiev ce qu'elle proposait en plus pour 200$, et elle m'a répondu "rien du tout !" ... et elle m'a remboursée (incroyable en france de récupérer son argent...). Voila donc le rendez-vous pris, un véhicule viendra nous chercher le 28 décembre devant l'appartement que j'ai loué. 28 décembre départ pour le nord de Kiev à 9h, le véhicule est là.. un 10 places... Après un peu moins de 2h de route, nous y voila. En route, plus on s'approche et plus on croise des camions qui transporte du bois, car désormais le bois de Tchernobyl est autorisé à l'exportation de la zone.. Nous voila au premier checkpoint, je crois que c'est la zone des 35km. Un garde, le chauffeur montre passeport et fiches, et on passe. Les premiers villages abandonnées sont là, sur le bord de la route. On voit surtout les arbres qui ont poussé autour de la maison, on a l'impression que la foret reprend ses droits.... Enfin on arrive a Tchernobyl et chose qu'on imagine pas, il y a encore plusieurs milliers de personnes qui y travaillent.. et les logements qu'on croit abandonnés, sont en fait, bien occupés ! Seulement, voila, ils n'y restent que 15 jours puis rentrent chez eux pendant 15 jours... Le chauffeur nous dépose a l'agence interform, on rencontre notre guide qui parle parfaitement francais sans etre jamais allé en france... Son travail l'ennuie, tous les jours la meme chose... on le comprend ! Helas, il n'est pas scientifique.... les explications seront donc sommaires ! On paie et on repart, on passe devant les nouveaux réacteurs qui étaient en construction lors de l'accident, ils ne seront jamais terminés. Puis on arrive devant le monstre, le fameux réacteur... mieux vaut ne pas s'y attarder... on continue, on passe un peu abandonné (la peinture tombe, la route explose... bref on y arrive.. Pripyat !). On descend et on se promene à pied... On va visiter le centre, un gymnase, le theatre, une ecole.. il n'y a pas de bruit, on passe devant la grande roue abandonnée, les auto-tamponneuses... Pripyat se voulait etre le top de la ville soviétique dans les années 1980... Le temps l'a figé à tout jamais. On devine des passages d'animaux sauvages, des sangliers il parait. La chasse est interdite, mais les corrompus du pouvoir ne s'en privent pas... La visite de l'école est un moment fort, tout est là, tous les livres de l'école primaire, interdiction de prendre un livre bien sûr... d'ailleurs, on marche dessus... Le guide nous raconte qu'a chaque visite, il voit des choses en moins... respectueux, nous ne volerons rien ! Une question me hante "pourquoi tout laisser ainsi ? et puis pourquoi pas ?" .. Sur l'atlas que j'ai acheté, une 20aine de villages sont notés entre parenthèse (en Ukraine et Belarus), indiquant les villages qui n'existent plus. Bref, plein d'impressions.... Est-ce le nucléaire qui a fait tout ca ou bien plutot un régime prétentieux et imprudent ? Tous ces morts oubliés.. je ne réalise surement pas l'ampleur... Voila, c''était un peu ma vision de francais naif, plutot scientifique et pro-nucléaire pensant qu'en approfondissant la technique on la maitrisera mieux et on débouchera sur une technologie meilleure.. Et puis, les irradiations, c'est invisible et indolore... on ne réalise pas ! Demandez aux ouvriers actuels qui pour 400$ par mois vont tout près du réacteur... Je vous conseille d'y aller, pour vous faire votre propre idée. Conseil : - formez-vous avant d'y aller, liser des livres sur Tchernobyl, comment c'est arrivé, comment les évacuations se sont passés (le silence des autorités russe)... et puis qu'y fait-on aujourd'hui. Si quelqu'un compte s'y rendre, je me tiens à votre disposition pour vous aider comme je peux (je ne vis pas en Ukraine et ne parle pas ukrainien). Dans un autre topic, je raconterai le reste de mon séjour à Kiev, Rivne, Ostroh, Potchaiv, Lviv, etc.. (j'ai passé 8 jours chez l'habitant). L'Ukraine, c'est autre chose que Tchernobyl, un pays attachant qui est malheureusement toujours manipulé par Moscou...

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Nouveaux salut///

Posté par Comandor le 18 janvier 2007 à 11:58
Cher ami!
Je suis content que ton voyage agitant est fini. J'espère, avec succès. Dis - si tu es content du voyage ? A trouvé de nouveaux amis, si est reconnaissant par le vieux ? Comment tu te sens ? Ne contrôlait pas la dose reçue par toi personnellement de l'irradiation radioactive ? Ne laisse pas sans réponse, plusieurs s'intéressent à ton résultat

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temoignage tres interessant

Posté par fred.r le 18 janvier 2007 à 15:26
Merci Sam pour ce témoignage de ta visite a tchernobyl très détaillé et interessant à lire. Si un jour je vais en Ukraine j'essaierai aussi de me rendre sur ces lieux pour me rendre compte de l'ampleur de la catastrophe.

Tu as peu etre des photos a proposer de cette zone? Si oui tu devrais raconter ton voyage agrémenté de photos sur une page web ;) je pense que plusieurs gens peuvent s'y interesser.

Tchernobyl

Posté par Jass le 19 février 2007 à 21:46
Salut Sam ,
je veux que tu sache que ton histoire es tres interessante a lire ....
Car cette histoire m`indrigue beaucoup , Souvent je cherche des site web , video ect..... de tchernobyl.
Je m`avais jamais arreter a cette histoire comme beaucoup d`autre monde .....Quel histoire d`horreur !

Moi qui reste pres d`une centrale nucléair......GENTILLY 2 au québec...
Cela me fait tres peur .....

Merci encore de nous avoir faite par de ton voyage ....

question a sam

Posté par Benjamin le 3 avril 2007 à 15:42
Salut Sam,

moi aussi je prévois d'aller visiter la zone de tchernobyl cet été, je voulais savoir quelques trucs :

est ce que lors de la visite, ils te laissent bien le temps de tout voir, la centrale, la ville de pripiat, est ce que la visite est longue ?

finance pour le voyage

Posté par xenon136 le 10 avril 2007 à 20:16
bonjour Sam

j'ai 17 ans et je voudrais partir a tchernbobyl mais je voudrais savoir combien d'argent ( en moyenne ) je doit prevoir pour allé là bas

et lors de la visite de la Zone peut t'on dormir a Prypiat ?

merci de t'es reponce

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-> finance pour le voyage dee Xenon136

Posté par Lucas le 21 avril 2007 à 19:44
Bonjour a tous,
Je vais aussi partir explorer la zone d'exclusion comme Sam l'a déjà fait apparement...
En réponse a Xenon, je ne m'aventurerais pas a dormir a Prypiat si j'étais toi, les objets se trouvant dans la ville reste encore beaucoup irradiés... Et sincèrement, je ne crois pas que l'envi une fois qu'on y est soit celle d'y dormir...

Le site très intéressant d'Elena : elenafilatova.com (dispo en fr)

Entrer à Pripiat

Posté par sylvain le 7 mai 2007 à 16:07

Bonjour,
je suis photographe, je travaille entre autres pour un magazine Européen de Skateboard,
et nous voudrions réaliser un reportage à Pripiat. Même si cela peut paraître étrange,
ce reportage s'inscrirait dans un dossier plus large sur la place des sports dits "urbains" dans la ville,
l'interaction avec ses habitants et son "esprit". En cela la Ville de Pripiat est interressante par son
absence d'habitant, et sa dramatique histoire.
Concretement, nous voudrions nous y rendre durant une ou deux demi-journées, avec une equipe de 2 a 4 personnes.
Cependant je n'arrive pas a trouver d'informations sur la possibilité d'obtenir les autorisations necessaires pour penetrer dans la zone, et les demarches a accomplir, autrement que par l'intermediaire des agences de Kiev.
Comment a-tu prevu d'y penetrer Lucas ?
Si quelqu'un est deja allé à Pripiat autrement que par ces "visites",(ou avec d'ailleurs, au pire nous pourrons peut etre réaliser notre reportage de cette façon) ou si quelqu'un a trouvé l'Email d'Elena Filatova, je vous serait infiniment reconnaissant de répondre a ce message, ou me contacter a cette adresse : sylvaincabannes(at)hotmail.com
PS : Je vais continuer a me renseigner, notament auprès de l'ambassade, si j'obtiens des informations je les posterai ici.
merci
Sylvain

Pour aller à Pripyat !

Posté par Sam le 21 décembre 2007 à 18:25
Que les choises soient claires :

- impossible d'entrer à moins de 30 km de Tchernobyl sans passer par les checkpoints militaires !

Seule l'agence Interform représentente de l'état peut vous emmener dans la zone !
Les autres agences qui proposent des prix plus élevés ne font que vous mettre en relation avec l'agence d'état !

400$ pour 1 à 4 personnes, ne payez jamais plus cher !

Pripyat est une ville morte, peuplée de sanglier !
Il n'y aucune possibilité d'y dormir... et honnêtement, je vous assure qu'en y arrivant, vous comprendrez pourquoi !

Les travailleurs aux alentours de la centrale n'y reste que 15 jours !

question pour sam - dosimétre

Posté par Fred le 14 septembre 2008 à 18:43
Salut Sam , un dosimétre ou un compteur geiger est il fourni pour la visiste du site de Tchernobyl ? votre dosimétre vous à indiqué quel quantité de radiations reçu ? ( en MicroSievert ou en milliRoentgen ) ) , y a t'il un control suivi d'une décontamination à la fin de la visite ( au moins pour enlever les poussiéres ) ? quel à été l'endroit le plus radioactif ( auto-temponeuses à Pripyat ? ou au pied de la centrale ? ) . Les Russes utilisent 'ils le Roentgen comme unité de mesure ?
Merci à vous .

Visiter Prypiat, comment contacter Interform

Posté par Rashkar le 15 septembre 2008 à 16:58
Bonjour,

Avec plusieurs amis, nous comptoms aller passer une semaine a Kiev, et nous aurions voulus visiter Prypiat.

J'ai lu qu'il fallait contacter l'agance interform de l'etat Ukrainien. Quelqu'un peut me dire comment faire? J'ai beau chercher, je ne trouve pas.

Merci bien !

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Prypiat et Co.

Posté par Oliver Twist le 12 mars 2009 à 18:42
Hello.
Je fais bref : je voyage pas mal et serai tenté par prypiat...
mais j'aurai des questions précises...
Je peux t'apporter pas mal d'infos fiables sur une quinzaine de pays si besoin

Peux tu me contacter a ce numéro : 06 37 60 43 85
olivierlw@hotmail.com
ou me donner le tiens que je puisse t'appeler.
Merci d'avance.
Bonne soirée.

Voyage de Sam à Tchernobyl...

Posté par Audrey le 21 décembre 2007 à 17:07
Sam,
Comment ignorer à ce point les risques extrêment élevés auquels tu t'es exposé en faisant ce voyage? Sais tu que la zone que tu as visité sera totalement décontaminée et innofensive dans 43000 années.. Je ne sais pas si tu es suicidaire ou simplement naif mais en tout cas je trouve honteux que des agences de voyages proposent de tels circuits en toute impunité. C'est la santé des particpants qui est menacée gravement.
Tu ne devrais pas encourager les projets de voyage à Tchernobyl des personnes qui t'on répondu, mais au contraire les mettre en garde.. Il y a un garçon de 17 qui souhaite s'y rendre.. quel bel avenir cette visite lui réserve t'elle ? Un cancer?

pfff roooo pfff

Posté par Sam le 21 décembre 2007 à 17:31
d'un côté je vous comprends, d'un autre, vous n'avez pas de preuve qu'une journée vous irradie beaucoup....

Quand on sait les radiations qu'on recoit en prenant le concorde paris-newyork... personne a dissuadé qui que ce soit...

enfin ce jeune de 17 ans, fume peut-etre des pétards autrement aussi nocif...

donc oui la vie est faite de risque, certains inutiles...

1 an après, tout va bien !

Un peu choquée...

Posté par Violetteka le 12 janvier 2008 à 20:20
Ce genre de tourisme me parait déplacé et voyeuriste. Je ne vois pas ce qu'un tel déplacement peu apporter sinon des sensations fortes chèrement monayées.

tchernobyl voyeurisme

Posté par pascaloup le 15 janvier 2008 à 16:53
Bonjour

Un peu d'accord avec ce dernier message, ca peut ressembler à du voyeursime... Voir de plus près les traces des souffrances des gens de cette région. Mettre les pieds sur les limites des systèmes que créent les hommes.Le terme "tourisme" est inadapté!
En même temps, lorsque l'on va sur la Bérezina, ou bien à Oswiecim, c'est un peu la même chose. Pourtant, on y va, pourne pas oublier l'histoire de ces gens, faite de souffrances, et aussi de combats.

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Re: Voyage Tchornobil

Posté par djgon_18 le 23 janvier 2008 à 15:03

Pour avoir egalement parcouru la ville de Tchornobil et Prypiat au mois de juin, j'ai du mal a comprendre certaines reactions.

- Sur le voyeurisme: Quid des des sites touristes mondiaux ou des hommes ont souffert? Les pyramides egyptiennes, Incas, le S21 a Pnom Penh ou plus pret de nous Oswiecim (Auschwitz) ou les cars de touristes venus du monde entier defilent chaque jour. Si se souvenir ou connaitre les souffrances de l'humanite sont qualifies de "voyeurisme" alors je pense qu'il faut developper le "voyeurisme" ne serait-ce que pour savoir la chance qu'on a lorsqu'on vit dans un pays en paix ou quand on mange a sa faim.
Si cela peut permettre a certain d'arreter de se plaindre chaque jour, alors il faut y aller.

- Sur les risques sanitaires: La radioactivite dans la ville meme de Tchornobil n'est pas dangereuse et n'est plus importante que dans certains endroits de Bretagne riches en granit qui contiennent naturellement de la radioactivite.
Les risques sont lies a la puissance de l'exposition et a la duree. Je ne suis pas scientifique, ceux-ci vous l'expliqueront mieux que moi, mais une simple visite d'une journee ne presente aucun risque si vous respectez ce que dit le guide.

A ce propos, pour les voyeuristes, je recommande le film radiophobia qui est un reportage sur des personnes ayant vecu a Tchornobil et revenant 20 ans apres sur les lieux de la catastrophe. On peut d'ailleurs y voir des personnes agees n'ayant jamais quitte la zone interdite et se nourissant chaque jour des produits de leur jardin.
Le lien se trouve sur le site de la ville de Prypiat: http://pripyat.com/en/media/video_news/2006/12/22/1434.html

A bientot

Thomas

Tchornobyl, un tourisme voyeuriste?

Posté par Violetteka le 23 janvier 2008 à 16:21
En effet, je qualifierais ce "genre de tourisme" de voyeuriste, d'indécent et de faussement sensationnel.

Je ne vois pas en quoi épier des populations traumatisées par la catastrophe peut procurer une sensation de détente. C'est ventard de dire "j'ai vu", 'je suis allé, là où personne ne va jamais". D'accord, mais pour y faire quoi?

D'ailleurs le premier paragraphe du récit de Sam est consacré à l'argent, la négociation, le prix. Comme quoi tout se monnaie et surtout les sensations fortes.

Je ne vois pas pourquoi "y aller". J'en verrai l'intérêt si vous étiez scientifiques ou médecins. D'ailleurs, les études sur les effets de l'ingestion de cessium (que l'on trouve dans les champignions et les animaux sauvages) à petites doses quotidiennes par la population locale et qui sont sources de malformations congénitales et de fertilités chez les générations suivantes, ont été arrêtées et les médecins qui poursuivaient ces recherches évincés ou faussement condamnés pour corruption.

C'est dire si la catastrophe est toujours d'actualité.

Je ne vois pas en quoi visiter Auschwitz est comparable. On peut comprendre que conserver ces lieux, préserver la mémoire et sensibiliser les générations futures est important. C'est un lieu de souvenir, où on vient se recueillir, comprendre que des hommes ont fait des atrocités qui ne devraient pas se répéter.

Les pyramides égyptiennes, les incas... Ce sont des lieux qui témoignenet d'une époque lointaine, d'une histoire, d'une civilisation.

Quid de Tchornobil? On y vient pour quoi? Pour voir des maisosn calcinées? Des habitants malades? La page de cette catastrophe n'est pas tournées. Des médecins sont en prison parce qu'ils ont voulu démontrer que les effets de la catastrophes perdurent et que des mesures doivent être prises en urgence pour freiner les effets de la contamination à petites doses.

Il me semble que la différence majeure entre Tchornobil et les exemples que tu as cités est que Tchornobil n'est pas une page tournées de l'histoire, et on visite ce lieu pour assister passivement à une catastrophe qui est lentement en train d'accomplir ses effets. Voilà le côté voyeuriste.

Maintenant, chacun est libre de ses mouvements, s'il veut payer, tant mieux cela fait marcher le business ukrainien. Mais il me semble que s'en vanter n'est pas des plus glorieux.

Vif débat

Posté par pascaloup le 23 janvier 2008 à 16:39
Le sujet fait débat!! Je ne suis pas d'accord sur tout avec toi.

C'est vrai que monnayer la visite du site est une chose curieuse. Dans ces pays où l'on apprend vite le capitalisme et où la mafia a remplacé les communistes, il est naturel d'invinter des nouveaux types de business aussi sordides soient ils. Je ne vois pas pourquoi on paierait ce genre de visite. Où alors l'intégralité devrait partir dans les poches des malades.

D'un autre coté, y aller c'est aussi ouvrir les yeux sur cette failliteécologique, technique eet humaine. De voir que lorsqu'il existe un risque d'accident très grave mais peu probable, il ne faut pas l'accepter en prétextant que sans énergie on vit mal, donc on accepte le risque....

Enfin, tu as encore raison, le flou scientifique autour du débat sur les impacts de tchernobyl est incroyable et même inadmissible. Tu peux lire tout et son contraire sur le sujet. J'ai qques notions de physique nucléaire, très peu en biologie, et il n'est pas facile pour le citoyen moyen de se faire une idée juste sur le sujet. J'ai lu, dans les années 90 un article de la SFEN, qui écrivait que cette cata n'avait causé que 3 morts direct et 30 indirects.... On pourrait en débattre des heures. Allez sur le site de l'irsn, à le lire, on croirait que c'était pas si grave que ca....

Effectivement

Posté par Wuinny le 11 mars 2009 à 15:43
"Je ne vois pas en quoi visiter Auschwitz est comparable. On peut comprendre que conserver ces lieux, préserver la mémoire et sensibiliser les générations futures est important. C'est un lieu de souvenir, où on vient se recueillir, comprendre que des hommes ont fait des atrocités qui ne devraient pas se répéter.

Les pyramides égyptiennes, les incas... Ce sont des lieux qui témoignenet d'une époque lointaine, d'une histoire, d'une civilisation."

Maintenant remplace Auschwitz par Tchernobyl ! C'est un lieu ou l'ingérence et l'imprudence on mené à des atricité qui ne devraient pls se répéter !

En suivant ton raisonement pour les pyramides, et bien j'imagine que tu conçois parfaitement qu'on puisse visiter Tchernobyl dans 500 ans "parce que c'est un lieu qui témoigne d'une époque lointaine"

Ton raisonnement ne tien absolument pas debout ! Ou sont les sensations forte dans un lieu pareil ? C'est un lieu Historique qui a marqué et marque encore l'Europe. Justement, il faut pas oublier et enterrer cette histoire, l'histoire est là pour nous rappeler les erreurs passée ! Tu préfèrerai qu'on oublie Tchernobyl et que les centrales nucléaire d'aujourd'hui utilise encore la même architecture ? Je parle du modèle, où les barres de contrôle sont placée sur un élévateur comme à Tchernobyl... Une panne de l'élévateur et c'est le drâme... C'est ce qu'ils utilisaient à Tchernobyl et c'est ce qui a provoqué le drame... Aujourd'hui, on utilise des barres de contrôle suspendue qui descendent dans le réacteur. En cas de panne, les éléctro aimant qui les maintiennent se coupent et les barres tombent dans le réacteur ce qui entraine l'arrêt de la réaction.

Mais c'est sans doute du voyeurisme. Que pense tu des films comme Titanic ou ceux sur le 11 septembre ? Tout les soir, nous devenons voyeur en regardant le journal du 20H mais j'imagine que là, tu change de chaine. Mais non tu dois être comme tout le monde, tu regardes les pauvres gens qui meurent de faim, ce qui ne t'empêche pas de te resservir quand tu manges...

A bon entendeur !

J'oublias...

Posté par Wuinny le 11 mars 2009 à 15:45
Tu dis que Tchernobyl contrairement à Auschwitz n'est pas une page tournée de l'histoire... Il existe encore de survivants des camps de concentration... Sympa pour eux ! Tu préfère que les gens qui ont été concerné soient mort peut-être ? C'est moins dérangeant sans doute, ça doit t'apaiser de te dire que personne n'est là pour juger ! C'est beau l'hypocrisie !

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Pas de voyeurisme à visiter Pripyat, la ville est vide !

Posté par samfro le 8 septembre 2009 à 17:05
(C'est moi qui a écrit le premier post de ce message)

je ne vois pas ou est le voyeurisme de visiter une zone déserte. D'autant que je ne suis pas aller dans des logements privés abandonnés mais dans des lieux publics !

Je pense que c'est instructif et je le recommande, voir de ses propres yeux voit 100 reportages.

Il n'y a donc aucune visite d'hopitaux, d'enfants malades, etc Aucun contact avec la population.

Ceux qui parlent de voyeurisme devrait peut-être se renseigner avant d'attaquer par principe.

toujours dispo pour + d'infos.

Désolé mais c'est bien du voyeurisme !

Posté par Chris FR le 9 septembre 2009 à 09:12
Visiter Pripyat, c'est comme visiter un cimetière ou la vie a été cristallisé. J'ai refusé de le faire, et j'ai préféré aller voir les conditions sanitaires des milliers de personnes qui travaillent encore dans la centrale qui est éteinte mais dont le combustible est sous haute surveillance.. La construction du sarcophage a commencé bon gré mal gré. Probablement 250.000 sur les 800.000 liquidateurs sont déjà morts des rayonnements vie courte qu'ils ont reçus, et plusieurs millions d'européens en subissent les conséquences directes. Visiter Pripyat c'est entrer dans l'intimité profonde de ceux qui vivaient la et dont beaucoup sont morts. Or, on doit respecter les morts et cette ville est plutôt un sanctuaire qu'un lieu touristique. Outre les problèmes de santé qu'une simple visite peut causer... Dire qu'il n'y a personne a Pripyat est faux, l'ombre des disparus prématurément est présente pour l'éternité... Respectons les et ne marchons pas sur leurs corps. Mais l'ignorance n'a pas de limite, comme la bêtise...

des morts à prypiat ?

Posté par samfro le 9 septembre 2009 à 09:34
bonjour,

Les morts ont été contaminés à Prypiat mais peu y sont morts !
Je ne vois donc pas leur ombre y être resté.

En tout cas, moi, si une catastrophe arrivait chez moi et que j'y mourrais. J'encouragerais les générations futures à y venir pour savoir !
je vois ça d'ailleurs comme du respect pour les morts !

Je respecte aussi votre point de vue, mais je le trouve excessif.
A aucun moment, je me suis senti voyeur ! Et même avec le recul, je ne vois pas ou est ce voyeurisme !

le français aime bien donner des leçons de moral, différence de culture, ceci explique peut-être cela.

Vous n'etes pas allé a Prypyat

Posté par Chris FR le 9 septembre 2009 à 16:12
Comment pouvez vous dire qu'il n'y a pas eu de mort a Pripyat ?
Quelle bêtise !
Si vous demandez a des anciens habitants et j'en connais des dizaines, ils vous raconteront combien sont morts dans les jours qui ont suivi l'explosion du réacteur en attendant leur évacuation ou ceux qui ont été emmenés dans l'hôpital Numéro 2 de Moscou et qui reposent dans des cercueils en plomb. Par exemple ceux qui étaient sur le pont du chemin de fer et qui admiraient le ciel en feu avec toute la famille la nuit... Ils sont tous morts dans les heures qui ont suivi... C'est vrai que les voyeurs sont rarement des gens informés... Mais je pense que comme tout sanctuaire, en plus interdit au public, ce n'est pas un endroit a visiter. Si vous voulez voir des morts de Tchernobyl, allez au cimetière de Gitomir ou au carre réservé aux liquidateurs a Moscou. Quant a comparer une catastrophe industrielle avec la Shoah, je ne suis pas d'accord... L'Ukraine est un beau pays, arrêtons de parler de ce tourisme malsain a Tchernobyl. Il vaudrait mieux aider les vivants ou les survivants de Bielorussie, d'Ukraine et de Russie.

Visiter sans voyeurisme, c'est entretenir la mémoire !

Posté par samfro le 9 septembre 2009 à 16:19
En tout cas, moi, si une catastrophe arrivait chez moi et que j'y mourrais. J'encouragerais les générations futures à y venir pour savoir !
je vois ça d'ailleurs comme du respect pour les morts !

Je respecte aussi votre point de vue, mais je le trouve excessif.
A aucun moment, je me suis senti voyeur ! Et même avec le recul, je ne vois pas ou est ce voyeurisme !

le français aime bien donner des leçons de moral, différence de culture, ceci explique peut-être cela.

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pour chris fr ( reponse )

Posté par titov le 9 septembre 2009 à 15:08
slt moi c'est nicolas je suis moitié français et moitier ukrainnien ,

je suis d'accort avec toi dans le sens ou ils faut respecter ceux qui ont laissé leurs vie dans cette catastrophe et qui aujourd'huit encort montre ceux que le nucléair peut provoqué ,

le truc c'est qu'il ne faut faut jamais oublier tous comme auswitch ou l'aulocoste et beaucoup d'autres choses , c'est arrivé ont le ces tous , ont évite d'en parlé mais ont oublie pas , l'ukraine est vraiment un très beau pays que ceux soit kiev ou kharkov , lvov ou autres chaques villes est différante et garde des trace du passé , les gens sont chaleureux , acceuillant et sont vraiment très fièr de leurs pays ( moi aussi )

il y à tellement de choses à faire à visité que le temps est toujours trop cours , n'oublions pas ce qui ces passé , le visité ok ( ne pas ce coupé ou s'écorché pendent la visite) mais le faire par respect , visité l'est de l'ukraine slaviansk lugansk donesk et autres vous ne regreteré pas ,

merci beaucoup , paka

C'est pas croyable...

Posté par AcolyteProd le 27 janvier 2010 à 09:37
Mais c'est pas possible ca. Ecoute, je ne veux pas paraître méprisant mais c'est sérieusment idiot de penser comme ca. Le jour où on collera les lunettes 3D sur la tronche des touristes t'en fais pas ca se fera aussi à Auschwitz et on leur montrera peut-être même ce qui se passait dans les douches en direct live.

Mais merde Thcernobyl c'est encore une chose actuelle comme tu le dis justement, et en tant qu'européens, lotis dans nos quartiers à la noix et bercés par les médias dirigés vouloir se diriger vers les faits et la confrontation à la réalité a peut-être plus de sens que d'aller acheter une petite pyramide en plastique made in china devant le Sphinx....

Que penses-tu de ca? C'est pas logique un peu que les gens se confrontent aux vraies choses ? Quand les people de merde partent pour un pays appauvri, ou peuplé de gens malades et qu'ils se promènent avec leur petit mioche adopté dans les bars c'est pas du voyeurisme?

tu penses pas qu'il vaut mieux y aller soi-même plutôt que de tolérer que des gens huppés agitent leur diams en plein désastre ?

Bref, pour ma part si je pouvais y aller j'irais car j'ai envie de connaître, de savoir au sens LE savoir. Avoir la chance de voir par moi-même ce que le monde offre de meilleur et aussi ce que les Hommes créent de plus malsain. Si je pouvais aider ces personnes qui en souffrent aujourd'hui encore, j'en serais très heureux. Mais on ne peut rien contre ces maladies, alors quoi? On les laisse pourir dans un coin et on regarde la télé?

Je sais, c'est plutôt désagréable de te répondre comme ca, et sincèrement je m'en veux un peu, mais j'ai trouvé cette idée de tourisme voyeuriste très idiot, à par voir je sais pas ce qu'on fait quand on voyage, peu importe où.

Un anglais qui se balade sous ma fenêtre et qui scrute tout parce qu'il ne connait pas le pays c'est un voyeursite...

"Epier des populations traumatisées" et vous faites quoi avec Haïti aux infos hein? tout le monde en bouffe de l'arnaque intellectuelle, autant se bouger et faire son voyage.

choquée?

Posté par paxsmoker le 11 décembre 2009 à 14:28
Hé bien je peux comprendre que tu sois choquée mais cela peut etre utile comme tourisme.

Cela permet de sensibiliser sur les dangers que l'homme prend et fait prendre a l'humanité enb manipulant la nature et ses éléments.

C'est un peu comme visité un camp de concentration, afin de marquer l'esprit et que l'on oublie jamais ce qu'il s'y est derouler.

Voyeurisme....

Posté par Pierre Cluzel le 12 décembre 2009 à 18:05
Voyeurisme... Vaste débat !

Se rendre sur place est effectivement la meilleure façon de prendre en pleine face les horreurs du monde, provoquées ou non par l'homme.
Pour ma part, des voyages en Croatie, Bosnie ou Kosovo au sortir de la guerre m'ont fait prendre conscience en quasi "live" de choses qui seraient restées -et de loin- plus vagues et "étrangères" en restant assis devant ma télé...Je n'ai pas peur de dire que mes larmes ont coulé de nombreuses fois en découvrant les villages brûlés ou autres horreurs.

Au fait... Ceux qui crient au voyeurisme éteignent-ils leur écran au moment des infos, lorsqu'il y a un séisme, ou bien un certain 11 septembre, etc, etc...

Finalement, tout dépend de ce que l'on a au fond de son coeur...
C'est vrai qu'il y a une différence entre le fait d'y aller tout seul, dans la plus grande discrètion et le plus grand recueillement, plutôt que dans un car de touristes visitant la chose comme un zoo...

Tant qu'à faire plutôt faire le bien !

Posté par Chris FR le 13 décembre 2009 à 16:30
Ceux qui méritent de parler de leur visite dans les villages oubliés et de la zone de Tchernobyl, sont ceux qui y sont allés pour être utiles, car il y a encore des vivants là bas. Prenez par exemple ces 100 jeunes français qui sont venus de France avec du matériel médical et pédagogique en 2006. Là oui, ce n'est ni pervers, ni malsain, ni du voyeurisme. Aux donneurs de leçons, prennez donc en une de ces étudiants modestes et sérieux. Auprès d'eux, qui ètes vous ?
http://www.youtube.com/watch?v=Exvy6hmUa-Q

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Faire le bien...

Posté par Pierre Cluzel le 13 décembre 2009 à 17:36
Bien sûr que c'est super ce qu'ils font !
Cela dit, chacun fait en fonction de ses possibilités.
Pour ma part, le fait d'avoir circulé dans des zones sinistrées m'a très certainement fait augmenter mes dons envers certaines O.N.G. qui oeuvrent dans ces pays, auxquelles j'en profite pour tirer mon chapeau.
Mes compétences ne me permettant pas d'autre action, j'espère que mon argent y contribuera un peu.
D'autre part, on peut être utile ne serait-ce que par des témoignages directs envers son cercle de connaissance entre autres...
Par ailleurs, il faut bien se garder de juger un peu trop rapidement!
Il existe aussi, malheureusement, des gens qui participent à des opérations sur le terrain, dans un but surtout médiatique...
(Attention, je ne dis pas que c'est le cas içi !)
Vaste débat, disais-je !

choquée ? haaa !

Posté par jeanceze le 12 avril 2010 à 23:18
le voyeurisme touristique qu'il soit dans des pays classés "exotiques" , ou dans des ruines abandonnées, fait partie de ce que j'aime appeler, le côté ludique du voyages organisé. Tourisme entre autre synonyme.
Certains choisirons Marrakech, Omaha Beach , les camps de la morts, d'autre encore, pripyat, quel est la différence?
Le tourisme.

bisous

Tchernobyl

Posté par Chloé Cauchebrais le 27 janvier 2008 à 19:05
Salut, je viens de lire ton texte sur Tchernobyl et me demande...payer 400$ est-ce le seul moyen d'y aller? C T pas possible d' accéder en bus, tout seul? J'imagine que les gens là bas en sortent qd même il doit dc y avoir qqs moyens de transport, non? Je commence à penser à y aller et faire un reportage (photo et écrit) dc oui si tu peux me filer des infos et m'aider, bonne idée...(je rentre de Kiev, où j'ai passé le 1 jan)
Merci

Voir Tchernobyl sans risque

Posté par antoine10 le 12 février 2008 à 12:57
Bonjour,

Comme je l'ai déjà mentionné dans des messages du forum, je suis déjà allé en Ukraine pour des raisons professionnelles et je suis outré qu'un français puisse aller à Tchernobyl (une vie probablement sans intérêt doit vous y poussé ), car les risques pour la santé sont bel et bien présent. Si cela vous intéresse, allez plutôt sur UTube et taper Tchernobyl: vous trouverez la vidéo d'un scientifique australien qui mesure le taux de radioactivité là-bas, et en prime, vous verrez l'école etc.
A bon entendeur!

pas tout a fait d'accord

Posté par Akatosh le 25 février 2008 à 20:51
Une vie sans interet? c'est vexant...et puis qu'es ce que vous en avez a faire? c'est pas notre frére ou vous meme qui veu y aller, alors arreter sa. Du voyerisme? la ville est déserte, a la limite les gens en on rien a faire que vous veniez ou pas. 400€ c'est chére? ok mais si c'était gratuit il y aurai un tas de gens la bas, des morts ou irradié car ils ont été inconsient. C'est juste car il ne faut pas laisser enter n'importe qui la bas. Apres sa peu etre une envie comme une autre, certain veulent aller voir les plage du débarquement et les cimetiére de la bas, c'est pareil. Ya des risque aussi tu peu tomber d'une falaise, tomber dans l'eau et se noyer...

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pas tout a fait d'accord

pas d'accord avec le Monsier pas d'accord

Posté par Violetteka le 26 février 2008 à 14:15
Y aller est gratuit et pourtant il n'y pas foule... La visite guidée est payante seulement pour les étrangers peureux qui ne parlent pas la langue.
Si tu le monde réagissait comme toi, on se ficherait de tout, il n'y aurait plus de règles, ni de limites à la décence.
Tu as raison, chacun fait se qu'il veut, mais il n'y a pas non plus de quoi se venter de ce périple.

C'est Faux Claire !

Posté par Sam le 26 février 2008 à 14:50
>> Y aller est gratuit et pourtant il n'y pas foule...

comment on peut dire des aberrations pareilles ?
Il y a 2 checkpoints militaires, si tu n'as pas de laisser-passer, tu ne risques pas d'approcher à moins de 35 km !!!

Le guide est obligatoire et il y a une seule agence (Intourist) qui a le droit d'organiser des visites sur site !

>> Tu as raison, chacun fait se qu'il veut,
>> mais il n'y a pas non plus de quoi se venter de ce périple.
je suis très heureux d'y être aller !
Il n'y a aucun voyeurisme puisqu'aucun habitant n'habite dans la zone !
Au contraire, c'est rendre hommages aux nettoyeurs que d'aller dans la zone ! Tous ces gens qui se sont sacrifiés pour ne pas que la situation empire !

Tous ceux qui veulent y aller, je vous encourage et je peux vous aider avec mes contacts.

curiosité malsaine

Posté par ferdi le 26 février 2008 à 17:55
Personnellement je trouve que c'est de la curiosité malsaire de visiter ce lieu, c'est un manque de respect vis a vis des mort.C'est comme tout ceux qui freinent sur l'autoroute pour voir les accidents mortels. Et puis aller dans une zone iradiée meme si elle est brève je ne tenterais pas surtout que les vetements sont contaminés et les chaussures. 400 $ pour me faire irradier je préfère m'acheter une playstation 3 pour ce prix ou alors allez 15 jours a yalta. Et mon mot de la fin c'est que je préfère faire vivre des honnetes travailleurs que un état qui préfère s'acheter des grosses berlines et autre achat douteux que d'investir dans la sécurité. Car tout les ukrainiens vous le diront l'était et la maffia ne font qu'un ils travaillent main dans la main. Je serai en ukraine en juillet mais pas tcherno paix aux ames des défunts.