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 Forum RussieLa France PAYS EN VOIE DE SOUS DEVELOPPEMENTPosté par René Linot le 9 décembre 2006 à 19:35 dans Itinéraires RussieCe sujet fait plutot suite au message de « Gobaut » du 09/12/06 qui revient de Moscou après une semaine de vacance. Je suis content qu’il ait remarque l’élégance des filles russes qui n’ont vraiment rien a envie a nos parisiennes qui bien souvent sont deja en retard par rapport aux nouvelles tendances et se permettent de se moquer des tenues des touristes russes. Les francais se fichent de la figure des russes croyant qu’ils sont toujours en retard sur tout alors que bien souvent ils sont maintenant bien plus en avance (dans les grandes villes) sur l’ensemble des choses qui nous entoure au quotidien. Les transports en commun n’ont rien à envie aux notres, bien au contraire : 1) De 5h à 1h00, 7/7 jours, les rames de metro se succedent avec un intervalle maximum de 2mm (surtout le dimanche et les jours feries) et encore plus frequemment pendant les heures de pointe. 2) Les trains sont bien plus a l’heure (a la mn pret) 3) Les « machrutki » (camionnette transportant des passagers fonctionnant avec des fonds prives et des licence d’etat) sont une alternative extraordinaire aux autobus reguliers, se qui intensifie considerablement le trafic public (5mm, 10mn max d’attente). 4) Beaucoup de magasins sont ouvert 24/24h, 7/7j avec du personnel supplementaire le week end et les jours feries. En France les commerces sont ouverts pendant que les clients travaillent et ferment des que les clients ont du temps libre se qui montre bien que c’est le client qui doit s’adapter et se mettre a la disposition des prestataires de service, des commerces, ext.… Tout l’inverse d’une logique commerciale fiable ! Leurs capacités a trouver des solutions efficaces et leurs reactivites sont a l’origine de leur rapide developpement et nous n’avons surtout pas nous moquer de ces gens qui nous ont largement depasse sur pratiquement tout ce que nous croyons a la pointe de la technologie et du developpement alors que nous cumulons des retards hallucinant. Je m’en rends d’autant plus compte lorsque je parts tous les mois a Hong Kong ou l’on peut trouver des produits ultras modernes a la pointe de la technologie tres largement au dessus de tout ce que l’on peut trouver en France et que l’on croit au top ! Bref tant que notre chauvinisme l’emportera nous sombrerons corps et biens, devant l’echec des boites francaises faces au marche international et leurs refus de s’adapter rapidement sous pretexte qu’ils ont une organisation de travail X auquel les clients DEVRONT se contenter : Un exemple parmi tant d’autre : Gazprom-city est un projet de construction d'un centre d'affaire et administratif sous forme d'une tour de 300 m. Le projet est estimé à 1,8 milliard d'euros. Le manque de réactivité des sociétés françaises, leurs exigences respectives relatives aux contraintes techniques en inadéquation avec le cahier des charges établis par le client, le jury annonce la victoire du projet au cabinet RMJM London Limited alors que les français étaient largement favoris. Et pour finir je souhaite reprendre une phrase d’un expat qui resume parfaitement notre situation: « …cela correspond comme toujours au nombrilisme de la France (PAYS EN VOIE DE SOUS DEVELOPPEMENT) »       
La France PAYS EN VOIE DE SOUS DEVELOPPEMENTPosté par Bianconeri78 le 17 décembre 2006 à 19:58Salut Maladets, En tant que détenteur de la nationalité française qui ne s'est jamais moqué des russes, j'éprouve le besoin de répondre à ton message. - "et se permettent de se moquer des tenues des touristes russes". Ne généralisons pas. Je ne connais pas de parisienne comme ça. - "De 5h à 1h00, 7/7 jours, les rames de metro se succedent avec un intervalle maximum de 2mm". C'est totalement faux car j'ai déjà attendu plus de deux minutes l'arrivée d'un train dans le métro de Moscou, et ce à de nombreuses reprises. J'en suis sur car j'aime regarder l'écran juste au dessus du tunnel qui indique le temps écoulé depuis le départ du train précédent. - "Les trains sont bien plus a l’heure (a la mn pret)". Exact mais vous oubliez de mentionner leur lenteur et leur inconfort. Je parle des elektrichkas. Je préfère prendre place sur le siège douillet d'un train français que sur le siège en bois d'un train russe, quitte à partir en retard. - "Les « machrutki » (camionnette transportant des passagers fonctionnant avec des fonds prives et des licence d’etat) sont une alternative extraordinaire aux autobus reguliers". Avons nous besoin d'un tel système en France? Aussi, si vous avez pris place au fond du fourgon, c'est un peu compliqué d'en sortir sans écraser quelques pieds. Pas très confortable pour ramener des courses aussi! - "Beaucoup de magasins sont ouvert 24/24h, 7/7j avec du personnel supplementaire le week end et les jours feries". Les grands magasins ne sont pas ouvert 24/24. C'est plutôt les petits étals qui le sont et il faudrait regarder leurs comptes pour vérifier leur logique commerciale! Parfois je me demande ce qu'ils peuvent vendre à 3 heures du matin. - "nous n’avons surtout pas nous moquer de ces gens qui nous ont largement depasse sur pratiquement tout ce que nous croyons a la pointe de la technologie et du developpement alors que nous cumulons des retards hallucinant". Vous avez des exemples précis? Je ne sais pas au nom de qui vous parlez, mais certainement pas le mien! Personnellement j'admire le peuple russe. - "Leurs capacités a trouver des solutions efficaces et leurs reactivites sont a l’origine de leur rapide developpement". C'est plutôt le prix élevé du pétrole et du gaz naturel qui est à l'origine de leur développement rapide. - "tant que notre chauvinisme l’emportera nous sombrerons corps et biens, devant l’echec des boites francaises faces au marche international et leurs refus de s’adapter rapidement sous pretexte". L'Oréal, Renault, PSA, AXA, Total, etc, sont autant de réussites françaises. Parmi les 500 plus grandes entreprises du monde, j'imagine qu'il y en a plus de françaises que de russes, non? - "le jury annonce la victoire du projet au cabinet RMJM London Limited alors que les français étaient largement favoris". Il semblerait que RMJM ait retenu la leçon donnée par le comité d'organisation des JO 2012 de Sebastian Coe! Bon vent! Annonces Google
La France PAYS EN VOIE DE SOUS DEVELOPPEMENTPosté par René Linot le 18 décembre 2006 à 12:21Salut Bianconerie78, Merci d’avoir pris la peine de répondre même si je ne m’attendais à autre et merci doublement par ton discourt qui prouve encore un peut plus le chauvinisme bien français et la grande difficulté à accepter les critiques ! - "et se permettent de se moquer des tenues des touristes russes". Ne généralisons pas. Je ne connais pas de parisienne comme ça. Ne généralisons pas, je suis bien d’accord mais ne tombons pas dans l’hypocrisie non plus. - "De 5h à 1h00, 7/7 jours, les rames de metro se succedent avec un intervalle maximum de 2mm". C'est totalement faux car j'ai déjà attendu plus de deux minutes l'arrivée d'un train dans le métro de Moscou… Mais tu n’as certainement pas attendu 12 ou 15mn comme on voit dans le métro à Paris ! - "Les trains sont bien plus a l’heure (a la mn pret)". Exact mais vous oubliez de mentionner leur lenteur et leur inconfort. Je parle des elektrichkas. Je préfère prendre place sur le siège douillet d'un train français que sur le siège en bois d'un train russe, quitte à partir en retard. Apres c’est une question de choix, même s’ils sont lents, ils partent à l’heure et arrivent à l’heure ! Personnellement, la ponctualité est plus importante à mes yeux que le gentil confort des superbes trains français (je dois le reconnaître) - "Les « machrutki » (camionnette transportant des passagers fonctionnant avec des fonds prives et des licence d’etat) sont une alternative extraordinaire aux autobus reguliers". Avons nous besoin d'un tel système en France? Aussi, si vous avez pris place au fond du fourgon, c'est un peu compliqué d'en sortir sans écraser quelques pieds. Pas très confortable pour ramener des courses aussi! Encore une question de choix, il me parait plus important d’avoir plus de fréquence que de confort. Et au moins là bas tu as le choix, ou bien tu attends le bus toutes les ½ heure ou bien tu embarques dans un « machruka » (1 à 2 entre chaque bus). - "Beaucoup de magasins sont ouvert 24/24h, 7/7j avec du personnel supplementaire le week end et les jours feries". Les grands magasins ne sont pas ouvert 24/24. C'est plutôt les petits étals qui le sont et il faudrait regarder leurs comptes pour vérifier leur logique commerciale! Parfois je me demande ce qu'ils peuvent vendre à 3 heures du matin. Ce sont en majorité des superettes. Connaissant bien les russes d’aujourd’hui cela m’étonnerais fort que leurs bilan financier soit négatif, et être ouvert à 3h du matin c’est aussi un service client (conception difficile à comprendre n’est-ce pas ?) - "nous n’avons surtout pas nous moquer de ces gens qui nous ont largement depasse sur pratiquement tout ce que nous croyons a la pointe de la technologie et du developpement alors que nous cumulons des retards hallucinant". Vous avez des exemples précis? Je me rends tous les mois à Hong Kong, je découvre à chaque fois de nouvelles technologies que je retrouve quasiment simultanément sur le marché russe et 6 mois à 1 an après en France. Lorsque qu’en France le « WIFI » équipait quelque trop rare ordinateur, le 1er pc présenté chez Carrefour faisait l’attraction du moment. Le lendemain j’étais à HKG dans un magasin hi fi ou j’ai demandé si les pc portable présentés en vitrine en étaient tous équipés, le vendeur m’a regardé de la tête aux pieds et m’a répondu ; « évidemment, depuis longtemps » ! 3 jour plus tard j’étais à Moscou ou j’ai constaté que pratiquement tous en étaient équipés. Je ne sais pas au nom de qui vous parlez, mais certainement pas le mien! Personnellement j'admire le peuple russe. Nous avons au moins un point commun. - "Leurs capacités a trouver des solutions efficaces et leurs reactivites sont a l’origine de leur rapide developpement". C'est plutôt le prix élevé du pétrole et du gaz naturel qui est à l'origine de leur développement rapide. Entre autre, mais ils ont sut s’adapter ultra rapidement à des situations qui changent en permanence. - "tant que notre chauvinisme l’emportera nous sombrerons corps et biens, devant l’echec des boites francaises faces au marche international et leurs refus de s’adapter rapidement sous pretexte". L'Oréal, Renault, PSA, AXA, Total, etc, sont autant de réussites françaises. Parmi les 500 plus grandes entreprises du monde, j'imagine qu'il y en a plus de françaises que de russes, non? HEUREUSEMENT, ça fait a peine 15 ans qu’ils sont autorisés à répondre à la mondialisation ! Et en plus on en reparlera dans 10ans ;-) - "le jury annonce la victoire du projet au cabinet RMJM London Limited alors que les français étaient largement favoris". Il semblerait que RMJM ait retenu la leçon donnée par le comité d'organisation des JO 2012 de Sebastian Coe! Que les meilleurs gagnent ! Français, de grands parents français, arrière grands parents français… Je me sens de plus en plus étranger dans mon propre pays. J’ai ouvert depuis 2 ans une société en France en zone rurale, nous sommes montrés du doigt par nos concurrents qui sont au bord de la faillite (tout ça en 2 ans) et pourtant je ne suis ni un casseur de prix ni un beau parleur. Je me contente de considérer mes clients en tant que tels et de réagir immédiatement à leur demande aussi farfelue soient elles ! En France, nous avons perdu complètement le sens du commerce prétextant des problèmes de coût d’embauche, des charges insurmontables, ext. Où le client est toujours la victime ; C’est à lui de comprendre que VOUS n’avez pas de temps, que VOUS avez des problèmes de personnel, en cas de SAV, c’est à LUI de se débrouiller à téléphoner, à écrire à se battre avec les différents services pour obtenir se qui lui revient de droit : Etre un CLIENT. A partir du moment ou le client vous confie une tache c’est tout d’abord pour ne plus avoir à s’en occuper et c’est à NOUS (prestataires) de s’embêter, de perdre du temps et de trouver la solution la plus adapté à la demande de nos clients et surtout de les tenir informés de l’évolution de leur dossier sans attendre qu’ils nous appellent. Dans cette boite ou je m’occupe des achats, mon temps est partagé de cette façon : 30% de prospection, 20% de négo, administratif… et 45 à 50% de relance fournisseurs ! Je passe la moitié de mon temps à rechercher les infos alors que je ne devrais même pas y penser. Je n’ai JAMAIS eu ces problèmes en Russie par exemple et encore moins en Asie (ou nos responsables commerciaux devraient faire des stages). Et que l’on ne vienne pas me dire que c’est une question de personnel ! Pourquoi moi, chef d’entreprise landa arrive à appliquer les principes de base du commerce et que la quasi-totalité des entreprises de ce pays en sont incapable (Il est vrais que seul 3 de mes salariés sont Français et ne tiennent pas de postes clefs, les autres sont Canadien, Américain, Chinois, Turque et Russe)?! Cela peut être expliqué par le fait que j’ai travaillé 5 ans pour une boite américaine en expat en Russie, j’ai passé 2 ans à Hong Kong pour le compte d’une boite Canadienne. Ces expériences ont parfait ma rééducation et m’ont permis d’ouvrir les yeux (les bons). Mes clients les plus difficiles étaient en grande majorité des Français comme par hasard) qui arrivaient en pays conquis et imposaient leur façon de voir les choses sur des marchés qui n’ont que faire de leurs nombrilisme mal placé, combien de boites Françaises se cassent les dents sur les marchés internationaux ?! J’ai bossé plusieurs années dans le ferroviaire (une boite française), chargé de développement sur l’Asie puis le Moyen orient, nous excellions sur le domaine technique mais avions toutes les difficultés du monde à s’imposer commercialement, pendant que nos concurrents allemands avaient mis en place une permanence les samedis et dimanches (seul le vendredi est férié dans les pays arabes) et les jours fériés Européens alors que nous nous bornions à expliquer à nos clients que NOUS (prestataires) ne travaillons pas les week ends et qu’ils feraient bien d’adapter leurs vendredis (et cette boite n’est absolument pas un cas isolé malheureusement). J’espère sincèrement que notre vision du commerce va changer très très rapidement, si non nous courrons à la catastrophe. Nos voisins européens sont en train de nous bouffer (et ils ont bien raison) et bientôt nos PME/PMI alors submergés de boulot vont se retrouver sans rien ! Pour le moment les clients français n’ont pas d’autre choix que de subir les humeurs des commerçants et prestataires mais quand ils auront enfin le choix, je vous explique pas la cata (je le vois avec ma boite, pauvre concurrents qui n’ont toujours rien compris)…
russie lagrande, l'espagne eldoradoPosté par brigitte katanactia le 18 décembre 2006 à 13:09a tous ceux qui ont ecris sur la russie, et ceux qui lisent. J'admire la russie, la defend dès que je peux. Je pourrai lui faire des compliments. Mais voilà: au lieu de partir si loin, voyez donc en Espagne. Là -bas , tout est propre, toilette, cafés, train. Les habitants sont très serviables, sympathiques. Tous les trains sont pleins, propres,les sieges douillets, et surtout à l'heure, et bien sur pas cher du tout. Au contraire en France, les sieges sont dur, incorfontables, sales, et puants. Les trains roulent pour de rares personnes qui sont près a deboursé une assez forte somme. et les trains sont souvents en retard. L'Espagne l'Eldorado!
Oui - hélasPosté par Stef le 30 décembre 2006 à 16:28A Maladets Hélas, Français de naissance, je suis d'accord avec vous. Les Slaves de l'Est sont réellement des gens adorables, cultivés, précis, et souvent pas bêtes du tout. Il n'y a qu'à aller à Kiev, Peter, Moscou, Volgograd après avoir appris le minimum ( bonjour, au revoir, merci, svp, oui, non ) en russe pour que vos interlocuteurs ( même les babouchkas ! ) soient......... attendris de l'intérêt que vous portez à leur culture. C'est du vécu. Stef.
Réponse à maladetsPosté par Kakdyla le 30 décembre 2006 à 21:19Complétement d'accord avec le sentiment de "maladets" (tuy otchin maladets) sur le peuple slave. Je ne connais pas la Russie mais ai eu la chance de travailler six mois en Ukraine (dans les régions plutôt pro-russes du centre est). Ces gens sont courageux, ils ont le sens du devoir et de l'abnégation. Ces caractèristiques que nous avons perdues en France il me semble (en général entendons nous bien). Il est vrai que nous avons ce besoin de distiller nos leçons et ne pas savoir écouter (c'est asez maladif d'ailleurs). A ce titre, j'ai une anecdote qui illustre agréablement mes allégations. Lors d'un rachat d'entreprise (agro-alimentaire), les dirigeants techniques français ont été chagrinés de la présence de chats un peu partout dans l'entreprise. Ces derniers exigèrent le retrait de ces animaux qui ne pouvaient avoir leur place dans une entreprise agroalimentaire. Ce retrait fût catastrophique puisque nous avons, comme prévu par les locaux, été submergés par les souris (il fallait le voir pour le croire), avec pour seul et unique remède de ...reprendre des chats dans les ateliers (qui y sont toujours à ce jour). Nous avons beaucoup a apprendre de cette culture qui me plait beaucoup, je pense qu'elle peut nous faire évoluer sur des valeurs et considérations humaines que nous avons un peu oubliées. Annonces Google
La pas si douce FrancePosté par Un ex-Parisien le 4 janvier 2007 à 19:03Merci a Maladets de ce message. Je viens de rentrer en Russie apres 8 annees de vie et d`etudes en France (je suis Russe) et je peux vous dire que le nombrilisme francais me fera rire encore tres longtemps... Conseil aux voyageurs, si vous voulez vraiment reussir votre voyage en Russie, prenez contact avec des expats francais (qui sont de plus en plus nombreux a s`installer en Russie).
Reponse a tous ceux qui pense que l'un ou l'autre est mieux!!Posté par Ozlorette le 11 janvier 2007 à 13:38Je ne vois pourquoi la france ou la russie devrait etre comparees... Mon pays est la france mais j'ai choisis de travailler avec la Russie. Chacun de ces deux pays m'enrichit et m'oblige a souvent faire preuve d'humilite. Il n'y a pas de competition, bien au contraire, pour moi nous sommes deux pays proches et amis, mes relations avec les russes sont un bonheur de chaque jour, et nos travers respectifs sont la pour nous ramener a nos differences - neanmoins generatrices de creativite. Merci a tous les russes et tout les francais amoureux de nos deux pays! Ozlorette
De la Merde dans les yeuxPosté par patris le 13 janvier 2007 à 14:24Les expats comme les touristes ne voient que ce qui les arrange. C'est tellement facile de se prendre pour un business man à Moscou alors que tu ne serais certainement qu'un looser en France ... Tu n'es pas le premier et tu n'es pas un cas unique, malheureusement ! C'est pas mal de comparer avec Hong- Kong et pourquoi pas avec New-York aussi ? T'as seule idée de la Russie c'est les trains, les filles bien habillée (en France cela s'appelle du mauvais goût voir mauvais genre), les commerçant qui restent ouvert ... Enlèves tes lunettes et regardes TchouTchout la misère des familles, la jeunesse sans futur, des jeunes sacrifiés en Tchétchénie, les hôpitaux sans eaux chaude, l'accés au soins, aux études ... Et sans parler de nos amis Mafieux qui justement favorisent l'ouverture de tes fameux commerces ouvert à toute heure (à ton avis qui est derrière la caisse ?), des politiques corrompus jusqu'à l'os ... Un ami de 24 ans qui vient d'avoir un bébé de 5 mois passe 12 mois en prison suite à une dispense de service militaire refusée. Elle est pas belle la vie ? C'est vrai qu'il est un gringalé, pas bagarreur et qu'il ne se voyait pas très bien faire son service à Grozny vu qu'il habite près de la frontière, il a refusé, il a pris 12 mois avec sursis mais ils ont changé d'avis en décembre, vous savez juste avant Noël, fini le sursis et 12 mois ferme et en plus maintenant il faudrait payer 5.000 € pour le faire sortir, normal il ya 5 flics donc 5X 1000 Cqfd. La France c'est peut-être aussi le bordel mais nous vivons dans un pays Libre et nos enfants ont une chance de progresser sans êtres obligés de passer par l'exploitation ou la soumission. Voyez la Russie comme vous le voulez mais ne racontez pas trop de conneries par respect pour ceux qui ont fuit ce pays, Spaciba tavaritch !
CensureeeeeeeeeeePosté par Bianconeri78 le 17 janvier 2007 à 13:18Dites donc, il y a de la censure grave sur ce site, la moitié des messages dans ce sujet ont disparu en deux jours! Annonces Google
ah la RussiePosté par roosendaaler le 21 janvier 2007 à 19:16je suis entièrement d'accord avec Patris , je me rends une fois par mois et cela depuis 3 ans en Russie ( Moscou et Krasnodar dans le sud ) et crois moi Maladets en Russie il n y a que Moscou et Saint Petersbourg !!! Krasnodar est une ville d'1 million d'habitant ( capitale de l'état de Kuban ) et je peux te dire qu'en dehors du centre ville c est le tiers monde ( tout est délabré ; bien sur qui va visiter Krasnodar ??? personne donc pourquoi embellir ? ) Les touristes ne vont que principalement dans ces 2 mégapoles ( c'est une vitrine de la Russie ) . Ici à Krasnodar tu ne peux pas savoir si les bus ou trains sont à l'heure puisqu'il n y a pas d horaire !!! Alors arretons de parler de chauvinisme à la française . sans pétrole et gaz ( quantité et prix actuels ) , que deviendrait l'économie russe ? Le système fonctionne tellement bien pour les riches et ne profite qu'a eux bien sur ( avoir servi dans l'ex KGB peut toujours servir ou financé la campagne de Poutin ).La retraite maladets en russie c est 60 $ par mois ( cadre ou ouvrier ).tu fais quoi avec ça à Moscou ? pas grand chose car déja à Krasnodar tu n es rien ... Et cela signifie quoi de mettre sur un pied d'estale les slaves de l' Est ( les Polonais , Bulgares etc ..sont il exclus ? ) ? quant aux expats français , ils me font rire .leur pouvoir d'achat leur permet de de fréquenter les beaux lieux . OUi on peut envier la Russie sur certains points ( ceux qu'on veut bien nous montrer !!! ) mais ne regardons pas la partie cachée de l'iceberg demandez au Russe ( je ne vais pas dire moyen car cette classe est tres petite ) ce qu il pense de son pays . il dira :avant on n'avait pas beaucoup de choix mais on ne manquait de rien .maintenant on a le choix mais on a plus les moyens d'acheter slts
ah la RussiePosté par roosendaaler le 22 janvier 2007 à 12:28je suis entièrement d'accord avec Patris , je me rends une fois par mois et cela depuis 3 ans en Russie ( Moscou et Krasnodar dans le sud ) et crois moi Maladets en Russie il n y a que Moscou et Saint Petersbourg !!! Krasnodar est une ville d'1 million d'habitant ( capitale de l'état de Kuban ) et je peux te dire qu'en dehors du centre ville c est le tiers monde ( tout est délabré ; bien sur qui va visiter Krasnodar ??? personne donc pourquoi embellir ? ) Les touristes ne vont que principalement dans ces 2 mégapoles ( c'est une vitrine de la Russie ) . Ici à Krasnodar tu ne peux pas savoir si les bus ou trains sont à l'heure puisqu'il n y a pas d horaire !!! Alors arretons de parler de chauvinisme à la française . sans pétrole et gaz ( quantité et prix actuels ) , que deviendrait l'économie russe ? Le système fonctionne tellement bien pour les riches et ne profite qu'a eux bien sur ( avoir servi dans l'ex KGB peut toujours servir ou financé la campagne de Poutin ).La retraite maladets en russie c est 60 $ par mois ( cadre ou ouvrier ).tu fais quoi avec ça à Moscou ? pas grand chose car déja à Krasnodar tu n es rien ... Et cela signifie quoi de mettre sur un pied d'estale les slaves de l' Est ( les Polonais , Bulgares etc ..sont il exclus ? ) ? quant aux expats français , ils me font rire .leur pouvoir d'achat leur permet de de fréquenter les beaux lieux . OUi on peut envier la Russie sur certains points ( ceux qu'on veut bien nous montrer !!! ) mais ne regardons pas la partie cachée de l'iceberg demandez au Russe ( je ne vais pas dire moyen car cette classe est tres petite ) ce qu il pense de son pays . il dira :avant on n'avait pas beaucoup de choix mais on ne manquait de rien .maintenant on a le choix mais on a plus les moyens d'acheter slts
a rosendaalerPosté par un ex-Parisien le 9 février 2007 à 13:32Votre analyse est intéressante et je la respecte, même si je ne m’y souscris pas. En effet, le prix du gaz et du pétrole est une donnée très importante de l’économie russe, mais je dois vous faire remarquer que leur plus grand bénéfice les compagnies russes obtiennent sur le marché intérieur, c’est-à-dire, grâce aux consommateurs russes. Donc, il faut arrêter de croire que la Russie dépend de l’étranger, au moins dans ce domaine-là. Deuxièmement, puisque vous parler de la classe moyenne russe, là aussi, il faut aussi préciser de quoi vous parlez. Aujourd’hui une famille de la classe moyenne peut s’acheter une ou deux voitures, passer ses vacances à l’étranger et envoyer ses enfants étudier à l’étranger. Ce n’était pas le cas jusqu’ici. Vous dites que la classe moyenne russe est presque inexistante. Je ne suis pas d’accord, mais alors pas du tout. Je vous donne un exemple : je suis natif d’une petite ville de 30 000 d’habitants de la région de Belgorod, à savoir, d’une région agricole gouvernée par les communistes, donc pauvre. La ville est petite (à l’échelle russe), mais elle est complètement transformée, les gens construisent beaucoup de nouvelles maisons, ouvrent de nouveaux supermarchés, la mairie reconstruit l’hôpital, les gares et les stations de service. L’argent y est. Mes amis d’enfance gagnent relativement bien leur vie et ils n’ont pas de problèmes de chaumage, même si les Ukrainiens arrivent en masse. A 23-25 ans, ils sont propriétaires de T2 ou T3, possèdent chacun une voiture française ou japonaise et une datcha (une maison de campagne). Je suis désolé de le dire, mais je n’ai jamais vu ça en France. Quant aux expatriés français, vous avez tort de les ridiculiser. Car il y en a de toute sorte. Commençant par les représentants de grandes entreprises françaises et les entrepreneurs privés, en passant par les cuisiniers et les nounous et finissant par les étudiants. Tous, bien entendu, n’ont pas le même centre d’intérêt et lieux de fréquentation, mais tous ont la même analyse : les Français de l’Hexagone sont complètement à côté de la plaque dans leur perception de la Russie. Quoiqu’il en soit, sachez que les Russes n’ont pas de leçons à recevoir de qui que ce soit et surtout pas de la part d’un pays qui se prend pour ce qu’il n’est plus, à savoir, la France.
a rosendaalerPosté par Bianconeri78 le 9 février 2007 à 16:01Quoiqu’il en soit, sachez que les Russes n’ont pas de leçons à recevoir de qui que ce soit et surtout pas de la part d’un pays qui se prend pour ce qu’il n’est plus, à savoir, la France. oui, c'est bien dit, et sachez que l'inverse est également vrai.   
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