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 Forum Camping-cargasperini ou pile a combustible, votre avis.Posté par JEAN MARIE le 30 novembre 2006 à 10:53 dans Equipement et matériel Camping-carPour la recharge automatique des batteries (en dehors des panneaux solaires chers et aléatoires), 2 systèmes de chargeurs intégrés sont en concurrence: le Gaspérini qui con somme du gaz et la pile à combustible qui consomme du méthanol. Je serais heureux de pouvoir comparer les 2 systèmes si parmi vous des camping caristes utilisent l'un ou l'autre (durée de vie, coût d'entretien, consommation réelle, fiabilité, bruit etc. ) Merci de m'éclairer.     
gasperini ou pile a combustiblePosté par Philippe le 31 décembre 2006 à 10:10Entre les deux, y'a pas photo. Si vous vivez en permanence dans votre CC, ce sera la pile. beaucoup moins bruyant et moins d'entretien. Si vous utilisez votre CC occasionnellement, le gaspé peut convenir. Annonces Google
gaspériniPosté par marc le 2 janvier 2007 à 15:33Bonne année 2007 Philippe as tu réellement testé les deux ? Pour ma part je viens de changer de ccar et j'ai fait mettre sur le nouveau le gaspérini,helas je ne l'ai pas encore réellement testé. ce que je puis dire c'est que avant l'achat j'ai privilègié le coût et le poids la pile exige du combustible à embarquer = poids. Le gaspérini utilise du combustible dejà embarqué (bouteilles de gaz de la cuisine) et il y a le coût ! la pile à combustible devant être changée (pas la recharge) toutes les X heures de fonctionnement pas le gaspérini .Quant au bruit ce n'est pas plus fort que quand le chauffage se met en marche(ventilo) et à l'exterieur on n'entend rien.Pour les recharges le méhtanol n'est semble t il pas en vente partout mais chez les magasins spécialisés pas le propane en bouteilles (voir en europe ou plus loin ).maintenant je reverrai ma position après utilisation pas plus tard que après demain .
gasperini ou pile a combustible, votre avis.Posté par JEAN MARIE le 3 janvier 2007 à 11:21Certes Bernard, un paneau solaire c'est l'équipement de base et j'en ai un. Mais il faut pouvoir y suppléer en absence d'ensoleillement. Pour c qui est des aires, va en trouver en Roumanie, en Hongrie ou ailleurs hors de France ou d'Italie! Tu auras vidé ton réservoir avant de voir la queue d'une et rechargé tes batteries par la même occasion... Marc, tu touches un point important: la durée de vie réelle de la pile:2 ans, 5, 10? On ne peut pas faire confiance aux vendeurs sur ce point. Important aussi le réseau d'approvisionnement en méthanol, surtout hors des frontières. N'oublie pas de nous donner tes impressions sur le Gaspé. après essai.
durée de viePosté par BONNOUVRIER le 1 avril 2007 à 10:36En ce qui concerne la durée de vie d'une pile a combustible je viens d'avoir hier la reponse de Efoy dont je peut communiquer le mail reçu a ceux qui le souhaite et qui dit: que la pile a combustible est garantie trois ans et qui ajoute pour 3000 heures de fonctionnement j'attend une autre reponse d' Efoy car de façon simpliste si je calcul 3000 heures divisé par 24 heures cela donne 125 jours de durée de vie de la pile ce qui semble peut !? bien sur quand ecinomisant son temps de fonctionnement ect ect cela augmente la durée de vie mais bon pour le prix cela semble peut a chacun son opinion en ce qui concerne le carburant methanol cela ne semble pas un probleme car la consommation est faible il suffit de faire un peut de vide des choses inutiles dans le CC et de compensé par le carburant lol JPB
Gaspé ou pilePosté par Philippe CHAILLOUX le 3 janvier 2007 à 15:25Bonjour J'ai effectivement essayé les deux, j'avais un gaspé et j'ai maintenant une pile. Si vous utilisez votre cc occasionnellement, le gaspé convient. le bruit est acceptable, vibrations possibles dans le plancher. Pour l'entretien, il faut savoir que : Il faut changer le pot d'echappement toutes les 300 heures de fonctionnement, l'helice de ventilation toutes les 600 heures et les balais de la dynamo toutes les 1500 heures. Cela implique la dépose du gaspé, l'envoi aux ateliers de NA a Narbonnes et que le cout est de 150 euros (pour le pot + depose repose du gaspé (a negocier)). Pour info, moi qui vit dans mon cc en permanence, les 300 heures ont été effectuées en 3 mois. Donc le gaspé, occasionnellement. Pour la pile, le poids est assez negligeable meme avec 2 bidons de carburant (pile 7,5 kgs + 2 bidons de 5litres , total env 17,5kgs) (gaspé 27 ou 29 kgs). Pour la durée de vie, la pile est garantie 2 ans ou 3000 heures avec revision obligatoire a 3000 heures et remise en etat suivant usure (100 a 150 euros) (pas de cout de depose repose) Pour le fonctionnement, la pile tourne plus souvent que le gaspé (300 heures/mois) (pour rappel, je vis dans mon cc avec télé et ordi portable) Pour l'appro en methanol, je pense que nous sommes les plus mal servis en france. Donc je ne serais pas etonné que l'on trouve facilement du methanol en allemagne ou italie (a voir) en tous cas, je n'en ai jamais manqué, mais tjrs prevoir un bidon d'avance quand meme, on ne sait jamais. Philippe Annonces Google
pile ou gaspéPosté par JEAN MARIE le 3 janvier 2007 à 17:31Merci Philippe pour ces précieux renseignements. Cet aspect "entretien" du gaspé. change évidemment la donne. Les vendeurs de Narbonne accessoires éludent volontiers la question...Si je te suis, la pile garantie 2 ans repart après révision pour une nouvelle période de 2 ans. Est-ce que la révision relance la garantie? Quel recul tu as en tout sur la pile? est-ce que tu fonctionnes avec des batteries au gel? avec un bidon de Methanol tu tiens combien d'heures et à quel prix?
Gaspé ou pilePosté par Philippe le 4 janvier 2007 à 10:44Les vendeurs de NA n'eludent pas la question, ils ne sont tout simplement pas au courant. Aujourd'hui, beaucoup de vendeurs sont simplement des "metteurs en rayon" ou des "colleurs d'étiquettes" et ça dans beaucoup de magasins, tous secteurs confondus. Pour la pile, vous savez que le fonctionnement est une reaction chimique entre hydrogene et plaques de metal. Les plaques de metal vont bien sur subir une usure. D'apres ce que j'ai compris, il s'agit d'un empilage de plaque de metal et donc en fonction de l'usure, il faut changer qques plaques ou la totalité. Pour la garantie, faut pas rever, aucune garantie ne repart a zero apres revision.(ce serait trop beau) J'ai ma pile depuis 2 mois et en suis a 650 heures de fonctionnement sans aucun probleme (de la pile) en revanche, prob avec la batterie (plomb ou gel exclusivement) qui ne permet pas de laisser la pile en automatique, sous peine de fonctionnement en continu. Pas reellement genant, je demarre la pile quand j'en ai besoin. Pour la conso de methanol, on ne peut pas parler en heures puisque cela depend de sa conso. Pour mon cas, le bidon de 5 litres (22€ chez master) fait environ 1 semaine (4 h d'ordi + 4 h de tele par jour, c'est une moyenne) Allez voir le comparatif pile panneaux groupe electro ici : http://www.campingcarbricoloisirs.net/electricite.html#pilecombustible ou le site du fabricant : http://www.efoy.de/index.php?lang=fr A vos calculettes ......pret.........calculez !
Pile à combustiblePosté par paul le 4 janvier 2007 à 14:53Bonjour, Cette pile peut-elle fonctionner en autonomie sans surveillance particulière pendant deux mois consécutifs ? Je pensais l'utiliser pendant les périodes d'hivernage ? Merci cordialement
gaspé ou pilePosté par Philippe le 5 janvier 2007 à 10:25Fonctionnement sans surveillance si vous trouvez du methanol en bidon de 200 litres pourquoi pas, mais ça va etre dur ! en france, pour l'instant, seulement bidon de 5 litres.
Gaspé ou pilePosté par paul le 5 janvier 2007 à 10:52Merci philippe pour la réponse. D'accord, je ne pensais pas que pour seulement maintenir une batterie en état de fonctionnement il fallait une telle quantité de méthanol, donc ce n'est pas une bonne idée semble t-il ? Dans ce cas, un groupe peut-il suffire ? du genre après plusieurs mois d'hivernage, on arrive 2 ou 3 heures avant le départ, on branche le groupe ... ma question est la suivante est-ce que ce temps de charge sera suffisant pour démarrer le CC ? Cordialement Paul Annonces Google
reponse a paulPosté par Philippe le 6 janvier 2007 à 09:37Ho la la, meprise. je ne suis pas specialiste en batteries. Ceci dit, une batterie en bonne etat qui ne sert pas ne va peut etre pas se vider comme ça toute seule. J'ai souvenir d'avoir laissé une voiture sous la neige pendant 2 mois (cause travail en station) et le redemarrage s'est bien passé. Alors je pense que si vous faites tourner le moteur de temps en temps, vous n'aurez pas de probleme. Autre solution, demonter les batteries et les stocker au sec et au chaud.
Ou trouver du méthanol autement purifierPosté par jpp95 le 26 janvier 2007 à 11:32Philippe, tu dit trouver du méthanol (22€ chez Master), est-ce du Méthanol hautement purifié,comme le préconise le fabricant de pile EFOY, et chez Master, est-ce une chaine de magasin !, car moi je l'achette à 30€ les 5l dans le val d'oise, merci de me donner ces renseignements
gaspé ou pilePosté par Philippe le 26 janvier 2007 à 19:26les prix sont tres variables d'une revendeur a l'autre le moins cher que j'ai trouvé est chez master à 20.50€ les 5 litres , 30.00€ etant le prix du bidon 10 litres (pas dispo pour le moment) master est une chaine de magasin (partout en france) http://www.masters-france.com/ (Leur prix tres bas est du a un achat en direct sans intermediaire ou presque) Ce methanol est produit par SFC, qui produit egalement la pile EFOY. Donc pas de prob de pureté.
gasperini ou pile a combustible, votre avis.Posté par Bernard le 3 janvier 2007 à 09:20Bonjour, Quand vous qualifiez les panneaux solaires de "chers et aleatoires" par rapport au Gasperini et à la pile a combustible si ne suis pas de votre avis ... Un panneau solaire est beaucoup moins couteux a l'achat que les systemes que vous citez, de plus, il est fiable, robuste et n'a pas besoin de carburant pour fonctionner ... Bon, c'est sur quand il n'y a pas de soleil ... on peut trouver une aire avec le 220 V ... Bien entendu, tout est question d'appreciation et de mode de vie en ccar ... Bien cordialement Bernard
pile efoyPosté par JEAN MARIE le 4 janvier 2007 à 12:07Je connais le site en question mais j'ai découvert la page. Les chiffres bruts sont plus parlants que les comparatifs. Bien sur le groupe est le moins cher à l'investissement mais bruyant, peu pratique et j'y renonce surtout à cause des émanations. Pour la pile, ils donnent un coût moyen à l'usage de 0,75€/jour sans soleil, moi je retiens en fait 0,39 € de l'heure. Evidemment, si on roule ça change la donne. Dans tous les cas, le gaspé semble distancé mais ils ne donnent pas la conso et ne parlent pas d'entretien. Un avantage certain toutefois de la pile sur le gaspé: quand on vend son camping car on prend la pile sous son bras. Annonces Google
Réponse à PaulPosté par JEAN MARIE le 5 janvier 2007 à 12:12S'il s'agit juste d'un problème de démarrage, un branchement rapide sur 220 et la batterie repart. S'il s'agit d'empêcher que la batterie n'tteigne un seuil criique de décharge, le même branchement opère le même office. Si le camping car couche dehors le panneau solaire éventuellement empèche la batterie de descendre trop bas, même en hiver et même à l'ombre si le lieu n'est pas trop sombre. Si tout ces moyens manquent, un groupe est inopérant ou du moins pas plus efficache que de faire tourner le moteur de temps en temps pour mettre les batteries en charge grace à l'alternateur...
charge de batteriePosté par herderien le 14 avril 2007 à 13:49mais de quelle batterie parle-t'on ici? seules les batteries de la cellule sont concernées par une charge par capteusr,piles ou gaspé que je sache!la batterie du tracteur étant seulement cahrgée par le moteur,donc même en branchant le cc sur 220v la batterie moteur ne se rechargera jamais :je me trompe? à+
panneau solairePosté par lagrousse le 24 octobre 2007 à 14:06Bonjour, j'ai insatllé un panneau de 15w pour la batterie cc et un de 110w pour la cellule,j'ai mis des ampoules leds dans toute la cellule, je pars même l'hiver en fixe avec chauffage truma C6002 pendant 2 à 3 jours sans branchement électrique je n'ai jamais eu de problème de batterie.
gaspé ou pilePosté par Philippe le 6 janvier 2007 à 00:16(de Jean Marie : Un avantage certain toutefois de la pile sur le gaspé: quand on vend son camping car on prend la pile sous son bras.) Apres avoir pris la pile sous le bras, n'oubliez pas de reboucher le trou dans le placard ou se trouvait le panneau de commande !
le gaspéPosté par marc le 11 janvier 2007 à 18:19Bonjour, Bon j'ai passé 5 jours en autonomie complète avec le gaspé et pour le test j'ai consommé un max de courant (TV + demodulateur + maniement de l'antenne sat semi- automatique + hotte aspirante + lumières + chauffage + frigo congel ) avec 2 batteries neuves 130 Ah résultat = no problème ! Le gaspé se met en marche automatique dès 11,50 vlt et s'arrete à 13,90 vlt mais vu la consommation forcée il a fallu plus d'une heure pour recharger quant au bruit il est important (plus la nuit à cause du silence ?) mais tolérable le jour ? La nuit il vaut mieux ne pas se garer à coté d'un autre ccar (nuisance) maintenant si c'est un autre ccar qui vient se coller à moi tant pis pour sa g... (pour ma part je ne me colle jamais à d'autres ccar justement pour ne pas deranger notamment pour l'utilisation d'un groupe electrogène dont la mise en marche n'est pas automatique. Aussi mise à part le bruit et les vibrations tolérables sauf la nuit (donc dans la pratique mettre le gaspé en route manuellement pour avoir assez de charge pour la nuit et ce avant la nuit)l'essai m'apparaît concluant. Contrairement à la pile que l'on peut demenager sur un autre ccar il faut dire que le gaspé amène une plus value au ccar et peut faciliter la revente .En effet mettre un gaspé neuf sur un ccar d'occasion n'est pas interressant!quant à trouvé un gaspé d'occasion ??? Ce pourquoi je vends mon hymer non équipé Par contre j'aimerai bien faire un essai avec la pile afin de comparer le bruit et les vivrations éventuels Annonces Google
chauffagePosté par JEAN MARIE le 11 janvier 2007 à 18:50Marc, tu veux dire que tu te chauffes électriquement avec la recharge permanente du gaspé? Tu ne nous parles pas de la conso. en gaz.
gapérini avantages inconvenientsPosté par marc le 12 janvier 2007 à 06:57Bonjour Non bien sur je ne chauffe pas à l'électricité quant au gaz je n'en connais pas la consommation sur une ci courte période.j'ai fonctionné sur une bouteille déja entamée de mon hymer et je n'ai pas eu besoin d'ouvrir la seconde pleine.Pour ma part ce n'est pas l'économie mais la qualité de vie en ccar d'ailleurs quand on possède un véhicule de ce type on ne peut mégoter sur les accessoires utiles et presque obligatoire.Je ne parle pas pour ceux qui utilisent le cc en résidence principale.
gasperiniPosté par steph le 24 janvier 2007 à 00:38on me propose un sur camping car neuf demande l'avis a tous pour savoir c'est mon premier camping car j'ai besoins de conseils pour equiper en eletricité ce camping car merci de me renseigner entre les paneaux solaire et le gasperini avantage et inconvegniant
gaspé ou pilePosté par Philippe le 24 janvier 2007 à 10:10Voyez dans les messages precedents, il y a pas d'infos pouvant repondre a vos questions. Petite remarque : votre message serait plus facile a lire avec des virgules, des points et des retours a la ligne.
gasperiniPosté par steph le 24 janvier 2007 à 17:25excuser moi donc oui j'ai lu mais personne peut dire si c'est rentable on me propose de mettre un gasperini au lieu des panneaux solaire .doit je prendre gasperini ou panneaux solaire au niveau sonore et vibration le gasperini est il correcte car plein d'avis different sur les site merci a vous de me reseigner merci et bonne journée Annonces Google
Quel usage faites vous de votre C.C.?Posté par J.M le 24 janvier 2007 à 17:51La synthèse des messages publiés ci-dessus et les informations glanées auprès de différents interlocuteurs donnent l'avantage à la pile à combustible sur le gaspérini avec la réserve du recul sur la question de fiabilité. Les panneaux solaires offrent une alternative gratuite pour un usage estival. Si vous roulez beaucoup (au moins 70 km/jour) et uniquement à la belle saison, un panneau à plat de 100 w. vous fournira un appoint suffisant pour une conso moyenne à 2 de 80 ah. Dans ce cas vous pouvez aussi prévoir un groupe bon marché en secours.
gasperiniPosté par steph le 24 janvier 2007 à 23:03merci a vous pour les renseignements que penser vous de la marque elnagh duke 48 merci et bonne soirée on me le propose a 43600 euros neuf 2.3l 130CV 2007 clim moteur housse siege laterneau panoramique store ext parabole manuel porte velo 4 ecran plat gazperini autoradio cd alarm merci de votre avis sur le camping car il n'y a pas de site internet qui fait des comparaison sur les camping car
site camping car magazinePosté par JM le 24 janvier 2007 à 23:16Pour le prix des camping car voir l'argus du camping car, le site camping car magazine ou le site "camping car en liberté". En affichant "camping car" sur google, vous trouverez tous les sites que vous voulez. Je ne connais pas le modèle dont vous parlez.
gasperini pour ou contrePosté par jodee42 le 9 février 2007 à 11:26bonjours a tous j'ai d'origine un panneau solaire de 110wats l'été il suffit suffisament mais en arriere saison il n'est pas suffisant en janvier 2007 j'ai donc fait installer un gasperini le niveau sonore est correct par rapport au groupe la conso est de 4jours tous contondu "chauffage....etc" en période hivernale les deux sont vraiment complémentaire salut a+
rentabilite ????Posté par hymer le 17 octobre 2008 à 06:25bonjour, Si vous etes en train d'acheter votre premier camping car oubliez la notion de rentabilite. Celle de plaisir doit suffire Annonces Google
Gaspé ou groupePosté par Road 66 le 21 février 2009 à 09:44Bonjour Marc, J'ai lu ton message de Janvier 2007, et je le trouve super complet pour répondre à 90% aux questions que je me pose. _Les 10% restants concerne deux ou trois questions que je me pose pour me permettant de me décider pour le Gaspé ou un Groupe Honda EU1000i. (en prévision d'un rafraîchsseur d'air.) sachant que j'ai déjà un panneau solaire de 100W. _Pour info afin de mieux comprendre mon souci. J'ai constaté comme ceux qui en parlent d'ailleurs sur ce forum, que le gaspé fonctionne par acoups, Il tourne 20 secondes, puis s'arrête 30 secondes, puis redemarre 20 secondes et ainsi de suite. Je ne trouve pas ça normal. Ca, c'est ce que j'ai aussi constaté sur un camping car chez narbonne-accessoires avec une seule batterie qui plus est, chargée. Mais qu'en est'il avec une batterie voir deux à 11,5 avec télé chauffage truma 4 (gaz) qui tirent, un peu comme tu relates trés bien dans ton message, sachant que moi je n'ai pour l'instant qu'une batterie. _Le gaspé me tente du fait qu'il est à demarrage automatique, au gaz et pas plus bruyant que le honda EU1000i avec peut être les vibrations en plus, mais acceptables. Il donne uniquement du 12V/20Amp, ce qui est beaucoup pour une batterie 100/120A/h.Sachant que je peux en avoir un d'occasion nouvelle génération 2008, casi neuf pour 800€. _Le groupe Honda EU1000i inverter me tente aussi, car pas plus bruyant que le gaspé, Fournit du 220V et du 12V/8,3Ah avec sélecteur mode eco et qui plus est je peux en avoir un fonctionnant au gaz propane/bouteille. Je pourrais le mettre par expl. dans un coffre, genre glacière préparée avec double échappement, pour l'insonoriser encore plus. Je le fixerais par exemple au porte vélo à l'arrière ou alors sans rien, posé à 10/20m éloigné du CC. Sachant que je n'aurais pas d'essence à transporter. Son prix est de 1099€ TTC livré. 8Voila, alors toi qui a utilisé ton gaspé depuis Janvier 2007, peux tu répondre à mes questions et me dire ce que tu ferais comme choix, sac hant que la pile ne me dit rien.
pile a combustiblePosté par yves le 1 février 2007 à 17:59j ai opté pour la pile 1200, on ne l entend pas, pas de vibrations, pas d usure, pas de pieces en mouvement, juste un petit ventilo,une révision (environ 100€) toutes les 3000 heures, un bidon de 5 litres fera environ 5 Jours en hiver et en statique et chauffage 24h/24, en bonne saison et un parcours tous les 2 jours, plusieurs semaines, on trouve des bidons dans presque tous les accessoiristes, sauf NA, qui prévilegi son gaspé, un ami a changé le pot d'échapemment lde moins d'un an, lui meme, donc pas de MO pour 230€!!!!!!!!!!
gaspé ou pilePosté par Philippe le 1 février 2007 à 23:13Yves dit : " un ami a changé le pot d'échapemment lde moins d'un an, lui meme, donc pas de MO pour 230€!!!!!!!!!! " le pot d'echappement du gaspé ?
pile a combustible efoy "MAINTENANCE"Posté par cirrus91210 le 17 février 2007 à 23:31C'est la premiere fois que quequ'un parle de maintenance périodiquesur ce type de matériel. pourriez vous en dire plus ? Annonces Google
a cyrrusPosté par Philippe le 18 février 2007 à 23:08pour l'entretien voir le message : http://www.routard.com/forum_message/891709/gaspe_ou_pile.htm
Pile à combustiblePosté par jpp95 le 9 février 2007 à 14:43J'ai maintenant sur mon C-C une pile Efoy 1600, mon chauffage Webasto gasoil me vidait les 2 batteries de cellule 2x100ah à vitesse grand V, ce chauffage est très économique en gasoil, mais part contre gourmand en énergie électrique. Voila pourquoi j'ai opté pour cette pile qui me donne satisfaction pour l'instant. Je pars en montagne bientôt pour 1 mois je vais pouvoir la tester surtout si le soleil manque, car losqu'il fait beau mon panneau solair suffit à recharger les batteries. Il faut savoir que losqu'on met la pile en service, il faut environ 1/2h pour qu'elle rende son maxi (4a/h) et je pense qu'avec 5l de méthanol je tiens la semaine (30€ les 5l). Point de vue bruit, c'est assez cilencieux par rapport au Gaspérini qui lui est très bruillant. Je pense après en avoir discutez avec de nombreux C-Cariste de mon club avoir fait le bon choix. Mais cela à un cout ! 3700€ la pile ! et pour combien de temp. JPP95
PIle efoy duree de viePosté par cirrus91210 le 21 février 2007 à 12:12Voici ce que dit le constructeur: La durée de vie optimum du coeur est d'environ 2500H ( 2000H Garanties ) ensuite le rendement baisse progressivement... Pour avoir la durée de vie réelle théorique il faut faire un calcul en fonction de la consommation journaliere réelle. Quelle est la durée de vie d'une pile efoy fournissant 6.5a en permanence soit 5.4 Amp x 24 H = 130 AH ? Réponse: 2500 H /24 H par jour = 104 jours.d'utilisation (plein pot, 24h/24) Ce chiffre est à augmenter du pourcentage d'inactivite. Cout: efoy dit 1.3l pour 100AH soit 1.7 l pour 130 ah ( 1 jour ) soit 10 euros /jour. (24h sur 24). base 5l à 30€ Ces chiffres montrent que l'l'interet de la pile est d'avoir de l'éléctricité en permanence et l'interet de la complémentarité avec le panneau solaire, dont le cout se résume à l'achat. En hiver c'est le bougie du préchauffage fuel du webasto qui tire du courant, en été c'est le frigo qui consomme un max. (ouverture de la porte et mauvaise aération du compresseur. Cirrus
Interessantes précisions de CirrusPosté par JEAN MARIE le 21 février 2007 à 20:38La durée moyenne de vie pour un utilisateur qui roule une centaine de Km par jour et dispose en été d'un panneau solaire peut donc être évalueé à 2/3 ans (4 heures par jour de mauv ais temps ou d'hiver), sous réserve expresse que la pile ne s'use que si l'on s'en sert... ce qui même pour les piles Wonder n'est pas démontré. Compte tenu de l'investissement, je trouve que ç'est un peu léger. On manque encore de la comparaison avec le Gasperini pour être tout à fait à même de faire un choix.   
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