communauté

Bons plans hôtels

Info destination


	ANNONCES Chine Evasion, agence locale spécialisée Spécialiste du voyage en Chine sur-mesure Chambre hôte gite auberge Pékin Lijiang Xian CHINE SUD (Fujian) - NORD VIETNAM (Tonkin) Driving et Trekking en Chine Location d'Appartements à Pékin The China Guide : Agence locale francophone. toutes les annonces Chine

> Communauté > Forums de voyage > Forum Chine > Itinéraires Chine

Forum Chine

retour de chine: avis sur le routard

Posté par wwill le 25 août 2006 à 17:06 dans Itinéraires Chine
salut à tous, de retour de chine, j'ai adréssé un courrier au routard à propos de leur guide très très décevant, en voici une copie : (contactez moi si besoin pour d'autres infos ou avis). franck bonjour, Voici quelques commentaires sur votre guide chine après l'avoir utilisé en juillet août. Dans l'ensemble et comparé à certaines de vos autres publications, il est franchement décevant voir à déconseiller. Je m'explique. D’une part, beaucoup d'erreurs et d'imprécisions (je sais que le pays change vite mais quand même, il suffit de vérifier). D’autre part, vous ne traiter que les coins les plus touristiques et notamment ceux complètement dénaturés par le tourisme chinois. Pourquoi vous limiter au yunan et au sichuan ? Deux régions qui depuis quelques années sont envahies par le tourisme de masse chinois et en voie de transformation vers une commercialisation à outrance. Dans certains endroits du yunan, les villages habités par les minorités ressemblent plus à un parc d’attractions pour nouveau riche chinois. C’est à qui fera le plus de photos. Certes, il est encore possible d’y trouver des endroits plus calme, ils ne sont souvent pas dans votre guide. Alors pourquoi ne pas y inclure des régions nettement moins fréquentées et tout aussi intéressantes : le ghuizou et les provinces de la route de la soie par exemple ? quelques détails pour les prochaines éditions : - Beijing : la "gongti int. youth hotel" est fermée, "poachers inn" que vous décrivez comme très calme est située au-dessus d'un bar branché qui donne sur la cour (on a donc gracieusement droit à de la musique techno jusqu'a 3 h du mat et l'accueil est glacial). "elite travel" a déménagé au swiss hotel. pour le métro: connaissez vous la ligne 13 ? (elle n'est plus en construction depuis presque un an ...). pour le taxi, il n'existe plus aucun véhicule à 1,20 ou 1,60 Y le km, ils sont tous à 2 Y. - kunming: sur votre plan vous oubliez de noter le chiffre 15 présent dans la liste (erreur d'impression ?) - lijiang: on se croirait à disneyland, la ville est envahie de touristes chinois qui ne s'interessent qu'aux boutiques pour touristes (que l'on trouve desormais en devanture de chaque maison). les villages dont vous parlez aux alentours (baisha notamment) sont toutes aussi pourris par cette situation : une partie de la population se met en scène pour récupérer quelques yuans, une autre (les plus nombreux) vous rejette dès votre arrivée. -dali : même situation qu'à lijiang, la ville n'a plus aucune authenticité. pour retrouver une chine non dénaturée il faut s'écarter de 50 ou 100 km de la ville (excursion exceptionnelle possible avec certaines agences). le temple des trois pagodes : l'entrée n'est plus à 52 Y comme indiqué dans le guide mais à 120 Y ! par ailleurs un complexe hôtelier a été construit juste derrière sur la colline, vive le commerce ! - shanghai : la guesthouse du conservatoire de musique est fermée. En esperant une remise à niveau de votre guide, cordialement, franck

post amusant :)

Posté par Merci d'en choisir un autre le 25 août 2006 à 20:40
ton post est amusant, incisif, et juste. Tu vas peut - etre trouver un boulot au GDR :) nan je deconne :)
Je veux juste dire que le prix des taxis de Beijing a changer il y a tres peu de temps ... j'ai encore circuler en taxi 1,2 au mois de mai ou juin ? donc la c est clair: mise a jour impossible .
Le GDR m'a trop planter en AmSud donc j'ai abandonner, tout simplement.
Je ne soutiens pas + le GDR que toi, et meme un moment je me disais que si je voulais passer pour un VRAI perdu en l'etant vraiment: c'etait le VRAI GDR qu il me fallait :)

Annonces Google

Deux hontes pour le GDR: dali et lijiang

Posté par jérôme le 26 août 2006 à 01:39
Je suis tout a fait d'accord avec vous, et je me retrouve completement dans vos descriptions de dali et lijiang.
Je peux dire que la description presque alléchante de dali et lijiang nous a plombé quatre jours de notre voyage en chine.
Mais que font ces villes dans un guide soit disant "du routard"???
C'est disney pour touristes chinois incultes et odieux avec les populations locales.
Sachez tous qu'il existe depuis Kunming un bus express pour zhongdian (shangrila) pour 190Y et douze heures. Là, le tourisme commence seulement et on peut esperer avoir une ou deux années devant nous pour visiter le monastere dans des conditions décentes.
De là ne pas hesiter a pousser vers dequin ou randonner dans les montagnes alentours.
Bref, éloignez vous et EVITEZ Dali et Lijiang!!!!!!!!
Conseillons au routard de redevenir routard.

Ne lui crachons cependant pas trop dessus. Les autres guides encensent tous Dali et Lijiang.
Au Yunnan, le routard a une quasi exclusivité sur yuanyang. Les conseils de restos et hébergements sont bons et la région est magnifique, encore authentique, beaucoup d'ethnies en costumes magnifiques et pas seulement pour les yeux des touristes (peu nombreux). On voudrait plus d'endroits comme celà dans le GDR et une invitation à boycotter Dali, Lijiang... les huangshan et sûrement d'autres encore (Shilin?...........)

N'utilisez pas le GDR en Asie !

Posté par Séba-Vadrouille le 26 août 2006 à 15:00
Le GDR est certainement tres bon pour pas mal de destinations a travers le monde mais certainement pas pour l'Asie... Utilisez le Lonely Planet, et eventuellement le GDR pour confirmer, c'est mieux.
Seule exception notable : le Yunnan, ou le GDR est meilleur que le LP.

GDR et la Chnie

Posté par bailang le 26 août 2006 à 21:14
Je viens de lire vos post. Je suis entièrement d'accord en ce qui concerne les nombreuses erreurs duGDR en Chine. Nous avons voyagé en Chine l'année dernière et à la moitié du voyage on a cessé de l'utiliser car les 2/3 des infos étaient fausses. Certes, la chine change vite, et les erreurs sont inévitables, mais la où le Guide du routard nous trompe c'est quant il affirme être mis à jour tous les ans, c'est faux !! Par exemple, le plan de Pékin de l'édition de 2005-2006 date de 5 ans et depuis certaines infrastructures routièress ont changées. A yangshuo, le batiment de la banque est devenu un hotel depuis 2 ans.... Ils devraient avoir l'honnèteté, comme le fait le LP, de faire une VRAI mise à jour tous les 3,4 ans en le précisant sur leur guide.
Par contre, votre description de Dali et surtout Lijiang me consterne ! Je parle chinois et j'ai passé d'excellents moments dans ces deux villes, et pour avoir été à Disneyland, c'est quand même très différent :)
Pas tous les gens qui partent en Chine sont des aventuriers ou de vrais routards comme vous, il en faut pour tout le monde! (et je préfère une horde de touristes chinois chez eux, qu'une horde de touristes occidentaux qui arrivent en terrain conquis). De plus, je pense que moyennant quelques efforts on arrive à trouver de l'authenticité. Maitenant je pense que pour connaitre la vraie Chine et se faire de vrais amis chinois ce n'est pas en 3 ou 4 semaines que l'on y arrive !

Pour résumé, GDR devrait avoir l'humilité de reconnaitre ses limites et Lijiang c'est encore pas mal !!

a+

Bailang

pas brillant... du tout.

Posté par karolus le 27 août 2006 à 07:14
Nul comme tous les guides.... et mis a jour par Marco Polo lui meme...

mais aucun cun guides n'est interesanrt sur la chine c'est trop grand et il vaut mieux pianoter sur le web et acheter une carte a la descente du train dans chque ville

au moins c'est plus fiable.

jette un oeil sur mon blog ety tu decouvrirasd quelques details que le routard oubli... lachement comme tous les medias.

karolus

http://karolusmag.blogs-de-voyage.fr/

Annonces Google

Snobisme anti touriste

Posté par Palamede le 27 août 2006 à 11:49
Ce débat aurait tout aussi bien pu avoir sa place dans le forum « le guide du routard », où d’ailleurs un post intitulé « guide du routard » aborde les mêmes thèmes.
En fait il y a deux sujets :
- la fiabilité des mises à jour du guide en ce qui concerne les transports et l’hébergement. Il suffit de parcourir ce forum pour s’apercevoir des nombreuses critiques sur l’obsolescence des informations.
- La pertinence du guide sur les destinations à ne pas manquer.

Autant je suis d’accord sur le premier point, autant je ne rejoints pas de nombreuses critiques faites sur le second. A lire certains messages, le must pour un vrai routard est de ne visiter que des sites où il n’y a pas de touristes. C’est plus authentique. Une sorte de snobisme à l’envers. Si on pousse le raisonnement à l’extrême, un guide pour étranger en France devrait passer sous silence Versailles, Le Mont St Michel, la côte d’azur, les châteaux de la Loire, etc …., sous prétexte qu’il y a trop de touristes l’été. Le must de la découverte c’est le fin fond de la Corrèze ou du Gers.

Quand je visite un pays étranger, c’est pour voir des curiosités architecturales ou naturelles, mais aussi essayer de comprendre le mode de vie des gens.
Un marché avec des minorités en costume local, par exemple Anshun, c’est amusant et ça fait de belles photos, mais est ce encore la vraie Chine ? Les chinois en tourisme à Lijiang , qualifiés de « incultes et odieux » ne sont ils pas la nouvelle Chine, celle qui est en train de damer le pion à l’occident ? Pourquoi refuser de les voir même si, je le reconnais, c’est parfois en peu énervant. L’ambiance un samedi soir à Lijiang où les convives des restaurants se lancent des défis de chaque côté de la rue en chantant vaut bien la visite de quelques villages avec les ordures au milieu de la route considérés comme plus authentiques.
Dali et Lijiang m’ont laissés d’excellents souvenirs, tout autant que Zhongdian et Deqin

Faut-il écrire à l’UNESCO pour demander de rayer Lijiang de la liste du patrimoine de l’humanité ? Un guide comme le routard ne peut pas occulter cette réalité. Tout au plus se doit-il de souligner le contexte.

snobisme à l'envers ou à l'endroit ?

Posté par wwill le 27 août 2006 à 14:26
salut,
quelques commentaires sur votre reponse. il ne s'agit en rien de nier la réalité du pays, dont le developpement du tourisme chinois, avec ses aléas, fait parti. mais votre comparaison avec le mont saint michel ou les chateaux de la loire est pour le moins etrange. si vous êtes déja allé dans des sites comme le mont st m ou chambord vous avez pu remarquer que l'abbaye, pour le premier, et le chateau, pour le second, sont certes envahis par les touristes mais ont conservé leur architecture historique. il n'en est rien à lijiang et dali. l'ensemble des maisons de ces deux villages sont envahis de boutiques diverses (restaurants, agences, souvenirs...). que reste t'il de l'architecture et de l'urbanisme d'origine? plus grand chose pour ne pas dire rien. cette réalité due au tourisme de masse chinois n'est en rien présente en france. vous pouvez apprecier cette situation pour les joutes que se lancent les chinois le soir (je doute d'ailleurs que ce soit specifique à lijiang) mais elle est surtout attristante. à ce rythme, que restera t il de lijiang dans 5 ou 10 ans ? un dysneyland à la chinoise ? dans ce cas je prefere aller voir ailleurs.
franck

Dysneyland à la française

Posté par Palamede le 27 août 2006 à 15:07
je vous conseille de visiter Sarlat, Le Castellet, Carcasonne, ......

vive le tourisme !

Posté par wwill le 27 août 2006 à 22:52
votre comparaison est tout aussi insignifiante que la précédente. cela ne justifie en rien le devenir de villages comme lijiang ou dali. mais si c'est ce que vous recherchez, je respecte votre choix, libre à vous d'y retourner chaque année.

mise au point

Posté par jerome le 29 août 2006 à 14:49
j'ai apparement choqué certaines personnes en traitant les touristes chinois "d'incultes et odieux".
Lors d'une visite de temple , il se permettent de secouer les arbres fruitiers chargés de fruits dans le simple but (tres amusant) de les faire tomber.
Dans ce meme temple un grand cor posé par terre est immédiatement requisitionné afin de le tester à tue-tête (très amusant aussi).
La liste serait bien longue, on ne mentionnera pas les groupes de touristes avec drapeau et comble de l'horreur, hauts parleurs.......

J'aime la Chine mais pas celle là et je respecte d'autant plus les chinois que l'on s'aventure a l'écart des sites très touristiques où les gens ne vivent pas dans des immondices plein la rue, bien au contraire, les touristes étant souvent à l'origine des tas d'ordures.......

Si Lijiang et Dali plaisent à certains, tant mieux pour eux, sachez simplement que j'ai aimé la grande muraille, Pekin Shanghai, Xi'an, zhongdian, les gorges du saut du tigre, le louvre carcassonne, le mont saint michel, disneyland paris, Versailles, mexico, moscou, plitvice (en croatie) alors ne venez pas me dire que je suis un anti touriste et ne me dites pas non plus que dali a le moindre interet architectural, par contre je reconnais que c'est vrai qu'on y mange typiquement chinois (pizzas, pates bolo.......). Celà donne une idée de mon profil, je ne suis pas un extremiste routard, j'ai cependant été très deçu par lijiang et surtout dali.

Annonces Google

Deception GDR concernant Shanghai

Posté par steph le 29 août 2006 à 17:33
Je n ai pas encore eu le temps de visiter les villes mentionnes ci dessus mais pour l instant, a Shanghai decu surtout par le vieux quartier chinois, rien que des magasins de fringues, de peluches et de souvenir, un immense Mac Do en sous sol. Le marche aux puces de Fuyou ne casse pas, lui une patte a un canard.
J ai litteralement adore le quartier chinois de Bangkok avec le quartier indien a cote mais la Shanghai, grosse deception. Le Bund, la nuit, tu ne peux pas faire 20 metres sans etre embete ( prostitue, vendeur de fausses montres et de chaussures... Il est vrai que j avais des vielles baskets). Adresse fausse: Magasin de l amitie, consulat de France....sinon, depechez vous car ils rasent tous les vieux quartiers pour faire de jolie tour en beton de 50 etages
Steph

bien d'accord avec cette réponse...

Posté par nums446 le 30 août 2006 à 15:40
Il faudrait peut être que certains d'entre vous ce rende compte que les 1ers touristes ce sont eux...Va dans le désert si tu veux voir personne...
Dali et lijiang sont de vieilles villes ou l'architecture ancienne chinoise est bien présente. Et voir le tourisme de masse chinois est une expérience plutôt intéressante culturellement. En plus a qq km de ces villes de grandes balades en forêt sont possible et on peut rester plusieurs heures ss voir personne...
Sinon, c vrai que le routard, c pas terrible et plein d'erreurs. je vous conseille le lonely qui contient des plans de la plupart des villes.

vivent dali et lijiang!!!!!!

Posté par jerome le 31 août 2006 à 21:44
mais qu'y at-il d'interassant à Dali??????
Je n'ai vu que des fausses façades dissimulant des batiments en béton, des grues, des engins de chantier.........
et un défilé de musiciens folkloriques tirant une gueule d'enterrement.
une muraille refaite en ciment, un ruisseau aménagé en béton traversant la ville.
vraiment rien d'interessant, et pourtant je ne suis pas difficile en matiere de tourisme!!!!!!!
Que veut dire allez dans le desert??? je ne suis pas allé en chine pour ne voir personne, je sais qu'il y a du monde, mais le tourisme de masse chinois a quelque chose de particulier, surprenant mais aussi effrayant en terme de pollution visuelle, sonore.......
Encore une fois, si certains ont aimé, je ne leur en veux pas.
mais je ne suis pas le seul a ne pas avoir aimé et il y en aura surement d'autres. je prefere voir une ville comme shanghai où on annonce la couleur dans le routard,( une métopole chinoise du XXIeme siecle où tout change) que venir a dali en esperant y voir un petit bijou et finalement voir les memes dégradations qu'a shanghai.... Quant au lonely, il est plus complet et plus fiable, c'est certain, mais pas infaillible. les deux se completent

avis sur le GDR Chine

Posté par tiare le 30 août 2006 à 20:04
Je partage cette impression, j'ai également été trés déçue par le GDR Chine. J'avais emporté un guide concurrent avec moi et je n'ai quasiment utilisé que celui-ci durant tout le séjour.

Le GDR Chine est effectivement trés incomplet. Certaines provinces n'y sont même pas! Les informations peu fiables. Par ailleurs il y a des adresses recommandées qui sont des vraies pièges à touriste, totalement commerciales, le genre d'endroit que l'on veut justement éviter quand on voyage en routard.

L'esprit du GDR a changé, et la qualité est ouvrage est trés aléatoire selon les destinations. Par ailleurs je trouve décevant qu'il n'y est aucune fiche sur l'auteur du guide, ne serait-ce que par respect pour lui et ensuite pour les utilisateurs.

Vrai et faux

Posté par Gaby le 1 septembre 2006 à 10:57
Vrai pour Pekin, le tarif des taxis est de 2 kuais au kilomètre. Vrai pour la ligne 13 qui est assez récente (ok 1 an et demi ^^).

Par contre,l'avis sur les auberges/hotels est plutôt cohérent. Les restos pareil, j'ai jamais été decu par ceux conseillés par le GDR. Les adresses en Chinois m'ont plusieurs fois sauvé la vie. L'introduction historique est très complète. La facon dont les monuments sont décrits est pour ma part merveilleuse, remplie d'anecdotes, de jeux de mots. Les tarifs correspondent à ceux indiqués dans le guide.

Vous ne voulez pas jouer au touriste, mais VOUS ETES touriste, ca sert à rien de vouloir jouer l'aventurier des temps modernes en dénichant des coins perdus. Ce guide est fait pour des trips de 2 à 3 semaines grand maximum, On a pas le temps de jouer, il faut voir un max de choses en un minimum de temps.

Et comme ca a été bien dit plus haut, la Chine d'aujourd'hui a changé, que ca vous plaise ou non. Des commerces, vous en trouverez partout, même sous le nez de Mao place Tiananmen.

Concernant les améliorations, en plus de les exprimer ici, envoyez les au centre de rédaction. Ca aura deux utilités

1) Servir à améliorer le routard pour les prochaines années
2) Vous faire peut être gagner un guide, qui, s'il est bien fait, vous fera changer d'avis.

Gabriel, a Pekin

Annonces Google

achetez-vous des lunettes !

Posté par wwill le 1 septembre 2006 à 23:59
soit vous avez besoin de lunettes, soit vous ne lisez que ce que voulez lire. j'ai précisé au début de ce message que celui-ci était la copie d'un mail envoyé au routard. ce qui, d'ailleurs, n' a pas été fait dans l'intention, pour le moins mesquine, de gagner un guide. je ne me suis, d'autre part, jamais présenté en "aventurier des temps modernes" pour reprendre votre jolie expression. si ce sont mes commentaires sur certains coins du yunan qui vous ont choqués vous auriez pu prendre la peine de lire les messages suivants. j'y indique qu'il ne s'agit en rien de nier la réalité du pays et le dévellopement du tourisme chinois. je regrette simplement certaines dérives perceptibles dans la transformation de quelques villages vers un consumérisme à outrance. mais peut-être mon regard d "aventurier des temps modernes" vous derange t-il ? dans ce cas, comptez sur moi, j' y reviendrai avec un bob, un camescope, et un tee-shirt tour eiffel. avec tout ça, est ce que j'aurai l'air d'un vrai touriste?

et donc en fait

Posté par Gaby le 2 septembre 2006 à 04:07
Allez, on se calme un peu. Il n'empeche, on en est venu au fait: ce qui ne vous plait pas est la transformation de la Chine vers le modernisme. Du coup, vous accusez le GDR, mais celui ci ne fait qu'avec son temps. Il n'y est pour rien à la transformation de Dali ou autre.

Le consumérisme, oui. Mais pas la peine de s'en prendre au GDR parcqu'un hotel a disparu, ou parcqu'ils n'ont pas encore visité les tous récents spots non touristiques que vous avez découvert.

Enfin, sachez que le GDR est un guide généraliste: vous êtes routard, mais d'autres lecteurs ne le sont pas. Beaucoup de personnes agées voyagent, et donc il s'agit de viser une large catégorie de voyageurs.

ps: il n'y a rien de mesquin à gagner un guide, vous faites du joli travail, vous apportez votre contributin, et bien vous êtes récompensés, point barre :)

felicitations de la redaction

Posté par wwill le 2 septembre 2006 à 17:29
bravo. toute l'équipe de la redaction du routard tient à vous feliciter. enfin un lecteur compréhensif. comme nous l'esperons en réalisant nos guides, vous n'en demandez pas trop et preferez verifier sur place toutes nos adresses avant d'en choisir une. vous appreciez aussi, comme nous, les sites les plus tendances. vous le savez également le taux de frequentation touristque est un gage d'intérêt pour le lieu. pour vous remercier, nous avons décider, àprès un vote à l'unanimité, de vous offrir un guide à choisir dans notre collection. faites nous vite parvenir votre adresse...un autre cadeau vous attebd peut être.

bon, trève de plaisanteries. sachez que l' "aventurier des temps moderne" a beaucoup apprécié la "consumériste" shanghai. il sait faire la différence entre un lieu et un autre en s'interessant à son evolution et ses transformations actuelles. à méditer...

OK mais ce n'est pas mieux sur le LP et GB

Posté par Stéphane le 2 septembre 2006 à 09:00
Bonjour à tous,

Nous revenons d'un mois de à travers la chine.Périple pour lequel nous avions pris trois guides : guide du routard, Lonely et Guide bleu... et je peux vous assurer que le lonely est loin d'être excellent, bien au contraire, nous y avons trouvé plus d'erreurs que dans le routard...par contre il traite une partie de la route de la soie ce que ne fait pas le routard : xiahe, Langmussi, Lanzhou...
Quant au guide bleu, il apporte un complément d'infos culturelles mais a des notes sur l'intérêt des sites quelque peu discutables.
Je ne prends pas la défense du routard mais tout évolu si vite !
Ex : à Chengde, nous avions sélectionné un hotel du lonely...après 1 heure de taxi à tourner en rond, on finit par découvrir qu'il venait d'être détruit pour construire un Mall.
Rappel : les guides n'empêchent pas d'être intelligent et de se faire sa propre idée et de laisser une petite place à l'imprévu !

Et oui et en plus

Posté par Seiya le 3 septembre 2006 à 06:00
A souligner dans les améliorations pour Pekin, l'énorme impasse qui a été faite sur les musées de la ville: le National Museum of China, le Beijing Planning Museum, le Capital Museum et le Museum of Natural History. A faire au moins un de ces quatre, histoire de changer des visites.

Annonces Google

le vrai probleme

Posté par bailang le 3 septembre 2006 à 08:35
A mon avis, le vrai probleme n'est pas qu'il y ai des erreurs, comme vous l'avez dit la Chine change tellement vite, mais là où je suis choqué c'est que le routard dit etre mis à jour tous les ans, argument commercial, alors que cela est faux car les erreurs qu'il contient date parfois de changements qui ont eu lieu il y a deux ou trois ans en arrière. En plus, si il y a une erreur il faut leur écrire pour leur signaler, autrement dit on fait le boulot à leur place, et gratis !! En récompense on nous renvoi un guide, qui de toute manière est plein d'erreurs !! Drôle de logique !!
MAintenant ce qui est vrai c'est que ce n'est qu'un guide et que sur place il faut faire travailler sa tête pour profiter des choses et d'apprendre à se débrouiller seul, sinon il faut partir en voyage organisé (mais là c'est au dessus de mes forces).
bonne journée à tous !

Bailang

Répondre à ce message