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 Forum MadagascarTourisme à madagsacar - quel avenir si personne n'en profitePosté par patrix le 7 août 2006 à 17:47 dans Tourisme solidaire Madagascarje reviens d'un voyage d'1 mois à Madagascar et je suis inquiet sur l'utilité du tourisme dans ce pays et l'avenir des magaches La plupart des gens qui vous accompagne sur le terrain ne sont presque pas payés : la nourriture emportées pendant les excursions et correcte mais ne coûte rien à Madagsacar. La plupart des nuits sont passées en tente. Les nuits restantes vous pouvez avoir un hotel propre mais rudimentaire, si vous avez de la chance, ou un hotel qui vous fera regrettez votre tente ! C'est-à-dire que le prix que l’on vous fait payer sert principalement à payer le tour operator ou les tour operators et le 4*4 + essence. Pour ma part, j’ai fait une excursion de 8 jours de Tana à Morondava : j’ai descendu le fleuve Tsiribihina en pirogue et j’ai visité les tsingy de behamara. Mes 1000 euros ont été principalement dans la poche de Papavelo Trekking, Papoule (le tour operator local) et la location du 4*4 (qui appartenait à Papoule … :) ).Le piroguier qui passe en tout 8 jours sur sa pirogue pour nous faire naviguer 3 jours a été payé 30 euro ! Il ne reste quasi plus rien pour les malgaches que vous rencontrez sur le terrain et qui vivent vraiment ans des conditions difficiles. Depuis mon retour je me pose la question : A quoi sert le tourisme pour ces malgaches si seuls les expatriés (Papavelo) et quelques rares malgaches (Papoule) se répartisse l’argent apporté par le touriste ? Ces gens sont honnêtes mais pour combien de temps encore ? Combien de temps les piroguiers accepteront-ils de transporter des touristes fortunés et de rentrer chez eux en ayant à peine de quoi nourrir leur famille ? Si cela continue comme ça, il est normal que ce piroguier décide de se servir lui-même…après tout, il va également se la poser lui aussi cette question au bout d’un moment…Ce sont des expatriés nantis comme Papavello et des Radins inconscients comme ce Papoule qui vont faire que Madagsacar devienne comme le Kenya ou autres pays où les autochtones en ont marre de voir cet argent défilé devant leur yeux sans jamais voir le début d’une amélioration de leur vie et qui décident de se servir soi même en volant les touristes ! n'hésitez pas à demander comment est réparti l'argent que vous donnez et pourquoi, payez vous même certaines personnes (comme le piroguier qui vous fait descendre la tsiribihina par exemple)       
Entièrement d'accordPosté par Bolo le 7 août 2006 à 17:59Mon voyage m'a couté 4 000 euros pour 17 jours. Franchement, je ne vois pas qui peut payer ce tarif pour dormir dans des hotels sans aucun confort. Le peuple malgache n'en profite même pas ou si peu. J'ai fait ce voyage car ce pays m'est cher dans mon coeur. Il est temps de faire baisser ces tarifs ou bien de mieux répartir l'argent entre les différents acteurs de cette économie qui ne demande qu'à se développer. Annonces Google
agissons pour une meilleur réépartition de l'argent du tourismePosté par patrix le 7 août 2006 à 18:11Profitons de ce forum pour essayer à notre échelle d'agir en ce sens. Toutes informations que vous pourrez ramener de là bas concernant les revenus perçus par le gens du terrain permettront aux prochains d'agir sur la répartition de l'argent que nous donnons. Pour ma part, 30 euro de salaire donné au piroguier de la tsiribihina, c'est nettement insuffisant. Je crois savoir qu' un malgache qui gagne 150 euro par mois peut vivre décemment. Commencons par aider les piroguiers qui doivent se nourir pendant les 5 jours de leur retour et parfois doivent en plus louer la pirogue. entre 60 et 100 euro par voyage leur permettrait de se développer.
prix du voyage?Posté par jjc le 7 août 2006 à 18:24tout d'abord,si tu as payé 4000 euros pour un voyage de 17 jours c'est ton choix!lorsque tu achetes un bien de consommation tu ne t'occupes pas du salaire de l'ouvrier producteur,du manutentionnaire,de la caissiere et de l'homme d'entretien!!!pourquoi alors essayer de decomposer le prix des prestations;la prochaine fois,debrouille toi seul,tu seras mieux servi et beaucoup moins cher.le principale....as-tu fais un bon voyage,,, jjc
prix "special vahazza"Posté par mermozzz le 7 août 2006 à 18:40bonjour ,, je reve , payer 4000 euros pour mada en combien de jours ?? moi je viens de faire 50 jours , j'ai dépense 1500 euros pendant le séjour !!! je mange pour 2 euros , et dors pour 5,5 euros hors tana !! et je voyage en taxi brousse , je suis d'accord avec le premier intervenant , quand donc les malgaches deviendront méchants , moi qui voyage seul et dans des lieu ecartés , je tremble un peu , il y des endroits "craignos " vraiment craignos les "dalao ""
Prix vahazzaPosté par Bolo le 7 août 2006 à 19:07et oui, 4000 euros même 4200 vol compris en julllet en demi pension! Tarif dispo sur Budget Voyages. Le 4 x 4 c'est hors de prix, tout coute cher en voyage organisé mais la prochaine fois je ne me ferai pas avoir, je voyagerai en solo. Annonces Google
Impact désastreuxPosté par Mofo Lany le 7 août 2006 à 21:31Cet exemple illustre parfaitement la distorsion des relations humaines qu'implique le tourisme dans les pays pauvres. Pour ces pays, c'est la pire catastrophe .
quel avenir si personne n'en profitePosté par loicf le 7 août 2006 à 21:56Avec le développement du tourisme , le comportement des malgaches va forcément évoluer , et il ne tient qu'a nous que ces gens naturellement pacifiques et gentils ne deviennent pas "méchants", entre autre en refusant de verser des sommes exhorbitantes à des gens qui les exploitent !!!!! Comment voulez-vous qu'ils comprennent qu'un vahaza accepte de payer l'équivalent pour eux de plusieures années de salaire , pour un bol de riz , quelques nuits à la belle étoile et un tour en pirogue !!! Alors si le touriste est capable de payer des milliers d'euros pour ça ,c'est que pour lui l'argent ne représente rien ! donc pourquoi ne pas le lui prendre si il ne veut pas le donner ? Je pense qu'il peut y avoir un avenir pour le tourisme a Mada , si nous voulons bien adopter des comportements responsables en montrant aux malgaches que pour nous l'argent à un prix , et que pour eux aussi nous reconnaîssons la valeur de leur travail. en utilisant les services des guides ; chauffeurs ; piroguiers locaux Sans être un routard chevronné , c'est assez facile a Madagarcar ; peut-être que là , les tours operator arrêteront d'exploiter leur employés ; et que les gens nous regarderons alors comme des voyageurs et non plus comme des devises sur pattes !! Et que ....;;et que !! bon je sais ,! mais on peut rêver non ? on est sur un forum de Madagascar quand même !!!!!!
Le seul lieu vivable, le seul lieu moins pire qu'ailleursPosté par Mofo Lany le 7 août 2006 à 22:43cela crée une distorsion. Ils ont envie de venir chez nous . Ils rêvent à un monde idéal et ce monde s'appelle l'Occident. Ils sont prêt à affronter des risques énormes, à mettre le ur vie en péril. Les femmes Malagaches qui font des prouesses pour connaître ce luxe remarquable = se retrouvent à partager la vie d'un ivrogne en rase campgane qui passe ses journées à regarder la télé en Europe. Elles se rêvent contesse et se retrouvent boniches. Et quand elles rentrent au pays, par peur d'être ridicule devant les copines, elles sont obligées de feindre et clament partout d'avoir trouvé le Nirvana. Elles en ensorcéle d'autres..Elles évangélise des adeptes naïves qui les imitent aussitôt. Bientôt ce sont des quartiers, des villes entières qui se ruent sur Roissy, qui ne rêvent plus que d'une chose = l Europe. Elles racontent qu'elles veulent fuir l'Enfer. L'enfer ? Le seul lieu vivable, le seul lieu moins pire qu'ailleurs, c'était chez eux.
Faire travailler les petitsPosté par lagouardette le 7 août 2006 à 22:44Chaque fois que je vais a Mada ,je fais travailler TOUJOURS les petits ;je ne passe jamais par un tour opérator ou un vazaha gourmand ,je n'ai jamais de problèmes et mon vola va directement dans la poche des petits que je paye honnètement
prestations cheres???Posté par jjc le 8 août 2006 à 08:49pourquoi cela parait cher?expedier des véhicules à M/car revient tres cher! lorsque vous envoyez une voiture 405 vous payez environ 1000 euros de fret,et 2500 euros de dedouanement.les vehicules qui transportent les touristes ne sont plus des épaves.les vazaha veulent des véhicules avec clim et les agences sur place privilegient les loueurs qui proposent des voitures propres.nous avons crée une petite societé de location de voitures avec chauffeur qui fonctionne déjà.d'autres voitures sont en partance au havre et seront operationnelles en octobre.trois 405 avec clim.,une 406,une mini-bus boxer avec clim,un 4/4 nissan patrol 7 places avec clim.seront à la disposition des voyageurs pour la prochaine saison.le gerant est malgache.vous pourrez reservez vos transports de France.Vahiny services est joignable sur internet. mamison@freenet.mg,ou au tel 00261320705161 bon voyage à tous Annonces Google
c'est peine perdues....Posté par patrix le 8 août 2006 à 09:35je comprends mieux maintenant les lignes que tu as écrit plus haut : "lorsque tu achetes un bien de consommation tu ne t'occupes pas du salaire de l'ouvrier producteur,du manutentionnaire,de la caissiere et de l'homme d'entretien!!!pourquoi alors essayer de decomposer le prix des prestations". C'est pas avec ce forum qu'on va pouvoir aider le pays....
Forum: lieu de discussion en vue d'améliorer les chosesPosté par troncfeuillu le 10 août 2006 à 16:55De la discussion jaillit la lumière. Et ce forum est fait pour ça. Ne croyez pas que ce loueur de voiture , que je ne connais pas, n'a pas de problèmes financiers et moraux . C'est un investisseur plutôt courageux, vu le contexte malgache, qui essaie de faire avancer la machine. Tout ou presque tout ce qui est importé à Mada coûte cher. Même la bagnole vendue 3 ronds 6 sous en europe revient très cher arrivée là-bas. C'est ce que tentait de vous expliquer cette personne. Quant à dire qu'il compte sa maind'oeuvre locale pour pas grand chose c'est me semble-t-il lui faire injure. Ce n'est pas lui qui fixe le barème des salaires des employés, c'est le marché du travail, que nous contribuons tous à améliorer en allant de plus en plus nombreux à Madagascar. Espérons que ce loueur redistribuera de façon honnête l'argent que ses clients (si possible satisfaits de la prestation offerte) lui auront versé. Ce forum doit aider ce pays. Lutter contre la misère n'est pas une oeuvre de charité mais de justice.
reserver de francePosté par onearth le 8 août 2006 à 09:40de toute facon, si on reserve quoi que ce soit de france ca veut dire que l on passe par des gens qui ont acces a internet ou qui font de la pub, donc a priori des gens pas trop dans le besoin, donc mes dames et mes sieurs, partez voir direct a mada et faites profiter sur place aux malgaches de vos blancs deniers oliv pour info, je suis resté 3 mois a madagascar cette année de mi janvier a mi avril, sur place j ai depensé environ 1000 euros, mais je me suis fais logé 3 semaines a tana et j ai eu de la chance j ai quasiment rien payé le long du canal pangalane , de mananjary a nosy varak, de gentils gens m ont logé !!!!!!
Le tourisme, c'est fait pour quoi ?Posté par patrix le 8 août 2006 à 10:07MERDE ! c'est quoi ce forum de colonialiste radins ! Pour sortir de la pauvreté, Madagsacar compte de plus en plus sur le tourisme. Qu'est-ce que tu crois ? si c'est pour recevoir des touristes qui ne dépensent rien et s'abreuve égoistement de leur tradtions et produits locaux...ca ne les intéresseront pas ! Ils veulent, comme chacun de nous, améliorer leur quotidien : si c'est pour vendre à des touristes les biens le même prix qu'au malgachee, alors c'est pas la peine ! je dit pas que nous sommes obligés de payer des sommes folles pour voyager à madagsacar. Je me suis fait arnaqué, c'est un fait que je ne consteste pas mais le but du tourime c'est pas de voyager le moins cher possible. Tu n'es pas mieux que les tours operators : un maximum pour moi et rien à foutre des autres...
?????????????????Posté par onearth le 8 août 2006 à 10:19mais tu crois que j avais plus d argent ?????????????????????????????????????? tu crois que je peux sortir 900 euros de billet d avion et 1000 euros sur place trankil sans bosser ??????????????????? tu sors d ou toi ?? je suis resté 3 mois en interdit bankaire en revenant de mada, alors si toi tu peux depenser 5000 euros par semaine super mais c pas mon cas et en plus tu commence a me traiter de colonialiste radin, mais t es un marrant, toi! madagascar compte de plus en plus sur le tourisme, ca veut dire koi ?? ki compte sur le tourisme ??le gouvernement, les tours operators , les hotels de luxe ??? un maximum pour moi et rien a foutre des autres ?????? paske c est en depensant pleind e thunes ke tu t occupes des autres ??? et c est moi le colonialiste ??? si c pour m insulter, tu peux t adresser a moi en privé , je t expliquerai ce ke j ai fait pendant 3 mois, des momes dont je me suis occupé, etc, sinon bien le bonjour oliv Annonces Google
de la mesure et rester humble !!!Posté par mermozzz le 8 août 2006 à 11:08bonjour pour patrix , faut pas etre "taliban" le vahazza ne doit pas payer beaucoup plus que le malgache pour un même service , sinon tu as rien compris , car les malgaches ne cultiveront plus la terre et iront mendier à l'entrée d'ivato pour de meilleurs revenus . Pour un passage en pirogue c'est 1000 fmg , quand je passe c'est 2000 à 3000 apres négociation encore ,,,, sinon c'est 10 000 fmg , donc je paye toujours plus ,, une journée de labeur en province ,, en brousse , c'est 20 000 à 25 000 fmg ,, moi je paye 50 000 fmg , je me moque de personne , le salaire en province , c'est 20euros , et j'ai même vu une femme de ménage à 100 000 fmg par mois à fort dauphin !!! moralité , modestie , discretion et respect , il faut payer au plus pres des populations ,,
le tourisme pour quoi faire?Posté par jjc le 8 août 2006 à 17:32tu as de la chance de voyager si peu cher.....un peu sur le dos de gentils gens!!!!bien sûr que les tour-operator ont une utilité.....combien de touristes ne serait pas venus à M/car.et si ils sont pris par le pays,ils retournent souvent avec un simple billet d'avion.j'ai souvent rencontrer des vazaha complétement paumes dans tana.qui ne voient de la ville que l'avenue de l'independance.combien sont aller dans les quartiers pauvres,si votre budjet est à ce point etriqué,je comprends beaucoup mieux mes amis gasy qui me disent qu'ils s'en foutent des touristes sans moyen!ils n'ont pas besoin d'ethnologue,simplement de vola et de moyens.beaucoup s' emeuvent de la misere rencontrée,mais que font-ils pour quelques gasy?les touristes semblent oublier que sans eux les gasy vivront quand même.si M/car vous donnent tant que cela;que donnez-vous en échange....... jjc
pour patrixPosté par vincent le 9 août 2006 à 19:59je suis bien d'accord,mais comment trouver une personne locale(le piroguier). nous allons faire ausssi la descente et nous aurons besoin d'autres services.si vous avez 1 tuyau,je suis preneur.
Réponse à VincentPosté par Phylos le 12 août 2006 à 07:13Bonjour Vincent, Je me suis fais racollé par un piroguier du nom de Rivo à la gare routiere d'Antsirabe alors que j'attendais le taxi brousse de Miandrivaso, point de départ de la descente.Aprés les negociations d'usage,nous somes tombé d'accord sur un prix trés honnete et avons passé un exellent moment. Un conseil: Déscendre directement à Miandrivaso et trouver le piroguier(c'est lui qui te trouvera). Je n'ai jamais voyagé avec des agences. Je me déplace en taxi brousse, mange dans les gargotes et dors dans les petits hotel... Ainsi mon argent de touriste est-il peut-etre mieux dispatché?
le tourisme solidaire à Mada ça existe nous l'avons rencontréPosté par troncfeuillu le 10 août 2006 à 16:10Dans ce village tout l'argent que vous dépenserez lors de votre séjour sera entièrement reversé aux villageois. nous vous invitons à aller le vérifier sur place. Pour ceux qui comme nous souhaitent voyager en vivant au plus près de la population du pays qu’ils visitent, nous vous signalons un endroit très intéressant. Il s’agit d’un petit village situé à 66 kilomètres à l’est d’Ambositra. Regroupés en association, les habitants de ce village travaillent avec beaucoup de dynamisme à des actions de développement durable. Aidés par une association de la Réunion ils ont construits une magnifique école primaire avec cantine, planté un arboretum et l’embryon de ce qu’ils espèrent être un jour une forêt. Pour continuer dans la lutte contre la déforestation, ils viennent d’installer un atelier pour fabriquer des cuiseurs solaires et des poêles à bois économiques. Pour financer toutes ces activités ils ont construit une dizaine de chambres d’hôte au confort surprenant dans un lieu aussi reculé. Elles sont rustiques mais agréables. Pas d’électricité, pas d’eau courante. Cependant l’hôte fournit deux bougies par nuit et un seau d’eau chaude par personne le matin et le soir pour la douche, une bouteille d’eau bouillie par jour et par personne pour le lavage des dents, une spirale anti-moustiques, une sortie de bain, deux serviettes, un gant de toilette et une savonnette par personne. Les lits comportent draps, couvertures et moustiquaires – il y en a, des moustiques, mais vraiment pas beaucoup-. La salle d’eau comprend un receveur de douche et un w.c. avec papier hygiénique. Propreté assurée. Sur le plan de la restauration, pas de souci. Si l’on prend soin de prévenir de son passage quelques jours avant, on vous y préparera plats malgaches et vahasas pour un prix modique. L’eau nous vient encore à la bouche à la simple évocation de ce plat d’écrevisses en sauce flambée qu’on nous a servi lors de notre séjour. On peut participer à toutes les activités de cette espèce de coopérative. Tous ceux qui ont envie de faire quelque chose pour les aider sont les bienvenus mais il n’y a aucune obligation. Avec ou sans guide on peut aussi y faire du tourisme, sportif ou non. Le site est plaisant, calme et sûr. Il est possible de faire des balades à pieds, à VTT (nous en avons compté 5 en très bon état à louer) ou en canoë sur la rivière Mania qui passe à proximité. Pour y aller : à 7 kilomètres au nord d’Ambositra, prendre la route départementale (bonne) allant à Fandriana (42 km), là ; demander la direction de Fiadanana (12 km de piste utilisable avec un véhicule de tourisme à condition de conduire doucement, et sans problème avec un 4x4). A la sortie de Fiadanana, prendre la piste à droite et c’est tout droit –si l’on peut dire- à 5 kilomètres. Au fait, c’est vrai j’ai oublié, le patelin s’appelle TANANOMBY, tout le monde connaît. Coordonnées GPS –pour ceux qui s’en trimbalent un-, S 20 20 960 et E 047 23 500 altitude 1370 mètres. On peut s’y rendre aussi en taxi brousse mais c’est assez aléatoire et très irrégulier. Voyageur pressé ou ponctuel, méfiance. Pour plus de renseignements téléphonez à Christian –c’est le coordonnateur des activités- au : (00 261) 33 12 527 58 Pendant notre séjour, 9 jours, nous avons participé à toutes sorte d’activités : réhabilitation d’habitats insalubres, montage de lits superposés dans des familles défavorisées (très), animation d’un atelier lecture à la bibliothèque (surprenante), participation à l’aide sanitaire à la crèche, distribution de vêtements mais aussi quelques magnifiques balades dans les environs et assisté à des manifestations traditionnelles (Savika, sorte de rodéo, chants et danses folkloriques). Le tout dans une ambiance chaleureuse et bon enfant. Cela valait le détour. Annonces Google
tananombyPosté par lumiere.b le 28 septembre 2007 à 14:59j'ai suivi tes conseils et j'y suis allée seulement 2 jours . mais quel accueil ! et franchement c'est du bon boulot constructif ,où toute la population participe et est partie prenante du projet. j'ai fait un atelier lecture ( c'est mon boulot) avec les instits c'était une grande joie
TANANOMBYPosté par Nadine BRUNEL le 7 novembre 2007 à 14:31Salut, Comment as-tu connu TANANOMBY ? Il faudrait promouvoir ce village plus largement afin que les villageois puissent bénéficier du séjour des visiteurs qui séjournent dans les chambres d'hôtes. Il n'est pas spécialement facile de s'y rendre, mais au bout de la piste... ! Qu'en dis-tu ?
oui mais....Posté par serge le 15 août 2006 à 18:29IL faut minimiser vos propos. savez vous qu'avec un euro par jour une famille malgache se nourrit bien. il ne faut pas transposer nos habitudes occidentales à madagascar. néanmoins il est vrai que certains profitent.. comme de part le monde serge
IMPÔTS et TAXES DIVERSESPosté par Marlène le 29 août 2006 à 23:16Bonjour Patrix, Quel est le montant estimatif des impôts et des taxes diverses que règlent ces intervenants et ces opérateurs touristiques à l'état sur chaque prestation vendue ? une activité touristique est-elle vraiment rentable ? Les infrastructures routières et aériennes sont-elles pratiques et confortables ? L'approvisionnement en carburant, en denrées alimentaires est-il aisé ? Les frais d'assistance (panne, pièces détachées,etc.) sont-ils onéreux ?
impots et taxes diversesPosté par patrix le 31 août 2006 à 11:50bonjour Marlène, je ne connais pas le montant des impôts et taxes diverses que payent ces opérateurs mais pour justifier son prix, papavelo trekking m'a donné comme argument le tarif incompressible du piroguier et non les taxes que lui imposait l'état malgache. Vu le prix du piroguier (30 euro) , cela en dit long sur le montant des impôts... Les infrastructures routières ne sont pas pratiques et confortables, c'est pour cela qu'on utilise un 4*4 à Madagascar. Concernant les prix des transports aériens, je n'y ai pas eu recours via mon tour operator. l'approvisionnement en carburant n'est pas aisé, c'est pour cela que le prix du carburant est cher à Mada, le même prix qu'en France...par contre grâce à la grande générosité des compagnies pétrolières, il m'a paru finalement assez facile d'en trouver si on prend en compte vu le niveau de vie du pays et le luxe que représente ce produit à mada. Quant à la question de l'approvisionnement des denrées alimentaires, elle ne se pose pas puisque à Mada, quelque soit l'endroit où lon se trouve, il y a toujours moyen de trouver qqch à manger, et c'est d'ailleurs comme ça que les guides nourissent les touristes et c'est parfait comme ça :) ne changez rien. Les frais d'assistance n'existe pas, il n'y a pas d'assistance...c'est cela qu'un tour operator comme papavelo trekking, signalé comme sérieux par le guide du routard, met à disposition de ces clients un 4*4 en fin de vie mettant une heure à démarrer chaque matin, avec évidemment la question que le guide et les touristes se posent en se levant chaque matin, va-t-on pouvoir partir aujourdh'ui ? je n'imagine pas ce que le guide du routard appelle un tout operator pas serieux... Honnêtement, il y a de l'abus. Je reste sur mon impression. Par contre je ne dirais pas que tous les tours operators sont des arnaqueurs. A nosy be, nous avons fait appel à Alefa, dirigé par un francais expatriré à mada depuis plus de 15 ans, Et là, je lui tire mon chapeau. Que ce soit au niveau de la logistique, du respect de la culture et des autochtones, du plaisir procuré aux touristes..c'est parfait. Je serais président de madagascar, je lui demanderais de donner des cours à tous les tours operators du pays...   
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