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 Forum BirmanieDernières nouvelles de BirmaniePosté par cloclo le 24 mai 2006 à 08:21 dans Actualité BirmanieAprès le visite à Aung San Suu Khy samedi dernier de Ibrahim Gambari, délégué des NU, il n’est pas certain que son assignation à résidence soit levée le 27 mai. Depuis son arrestation il y a 17 ans, Aung San Suu Kyi aura passé 10 ans en résidence surveillée. D’autre part, le prix de l’électricité est 50 foix plus élevé depuis hier et ceci un mois après que la junte ait annoncé une augmentation de 1000 % du salaire des fonctionnaires d’état….. Enfin, La Birmanie n’est pas épargnée dans le rapport 2005 d’Amnesty International qui souligne le non respect des droits humains à tous les niveaux et qualifie le gouvernement en place comme l’un des pires au monde.       
Birmanie nouvelles récentesPosté par cloclo le 28 mai 2006 à 09:45Malgré les exhortations de Kofi Annan, secrétaire général des Nations Unies et la visite la semaine dernière de Ibrahim Gambari, sous secrétaire des NU pour les affaires politiques, le général Than Shwe n’a pas levé l’assignation à résidence de Aung San Suu Kyi comme espéré par la communauté internationale. Au contraire, il a décidé de prolonger cette détention arbitraire. Annonces Google
réponse à ClaudiaPosté par gege32 le 29 mai 2006 à 15:18Pensiez vous réellement que cela puisse en être autrement. C'est sans solution, le sectarisme et la haine sont aussi exacerbé d'un coté comme de l'autre. Elle leur a dit que si elle avait le pouvoir, elle se vengerait d'eux. Il ne sont quand même pas bète à ce point!
ah bon ?Posté par cloclo le 29 mai 2006 à 16:14Désolée, mais à première vue vous ne connaissez pas très bien l'histoire de ce qui s'est passé ces 40 dernière années dans ce pays. Jamais Aung San Suu Kyi n'a tenu les propos que vous lui mettez dans la bouche, même si elle a toutes les raisons pour avoir envie de se venger. Mais ce n'est tout à fait son style. Par conre, elle a appelé au boycott en 1996 lors du lancement par la junte de l'année du tourisme.
réponse à ClaudiaPosté par gege32 le 29 mai 2006 à 19:09Oui et alors Quels ont été pour le pays les cotés positifs du boycott ? A part d'appauvrir un peu plus le petit peuple et d'enrichir un peu plus les riches.
Réponse à gégéPosté par cloclo le 29 mai 2006 à 20:28Je crois que nous nous sommes mal compris. Je ne suis absolument pas pour le boycott de la Birmanie, même si je comprends les raisons invoquées par Aung San Suu Kyi. Au contraire, je pense que notre présence, même si elle ne change pas la politique de la junte, peut dans une modeste mesure, apporter un certain soutien à la population, n'en déplaise aux adeptes du boycott. Annonces Google
réponse à ClaudiaPosté par gege32 le 29 mai 2006 à 20:59OK pour ton eclaircissement. Car je peux te dire que ma femme qui à l'époque travaillait au ministere de l'éducation etait une de ses ardentes supportrices, a compris depuis un moment déjà qu'elle n'apporterait rien de positif si on lui donnait le pouvoir maintenant et encore moins avec son équipe. Le probleme des " intelectuels" de nos contrées, c'est qu'il ont oubliés que pour acceder à la démocratie, il a fallu des milions de morts et quelques siecles. La democratie, ça s'acquiert, ça ne se decrete pas. Et elle n'est pas toujours facile à conserver. C'est l'éducation et la connaissance qui en ouvre la voie. Je peux te dire qu'ils en sont encore trés loin malheureusement. Quand on vois la mascarade des examens et de remises de diplomes, ça ne donne pas envie de rire. Ils ne sont pas encore sorti de l'auberge. Ce n'est pas le grand frere voisin qui les ferons changer rapidement dans cette voie. Cordialement
l'auberge birmanePosté par Eric D le 30 mai 2006 à 23:10Salut, la première à faire sortir de l'auberge, c'est Aung San Suu Kyi. Je connais certainement moins bien que toi les données du problème, mais je pense que face à la dictature, l'option de la dame de fer semble un meilleur tremplin pour l'accés à la démocratie. Le mot intellectuel entre guillemet me trouble un tantinet. A+ Eric D
réponse à Eric DPosté par gege32 le 31 mai 2006 à 12:17Salut Je vais essayer d'être un peu plus explicite. Deja la premiere grande difference qui nous separe, c'est la durée du temps. Pour eux, le temps n'a aucune importance ce qui est à l'opposé de nous pour toutes les choses de la vie. Travail, façon de penser, de voir les choses etc. 85% du pays vit comme au moyen age, c'est à dire avec un minimum d'infra structure comme, moyen de se deplacer, moyen de communiquer, electricité etc. Une religion " que nous appelons philosophie" mais je peux t'assurer qu'ici, c'est une vraie religion! qui leur enseigne la patience et la resignation. La prochaine vie sera meilleure et surtout si tu fais des donations. Un systeme éducatif qui ne leur donne pas grand chose si ce n'est de leur faire croire que ce sont les meilleurs et qu'ils n'ont besoin de personne et surtout pas des etrangers. ( car croyez moi on leur apprend à être xenophobe et nationaliste des leur plus jeune age). L'etranger ici est considere comme un porte feuille et le but du jeux c'est de lui en piquer un maximum. Pour beaucoup de chose, il y a deux prix, un pour le local et l'autre. ( Même pour les investisseurs ) Mais pas de probleme vous avez quand même droit au sourire. Pour le pouvoir en place, le premier but est de le garder le plus longtemps possible et ils s'en donnent les moyens par leur façon de faire. Ce qu'en pense l'occident, ils s'en tamponnent le coquillar, ils n'ont pas besoin d'eux pour vendre leurs matieres premieres et ils ont toute l'Asie comme marché. De plus, ils viennent de découvrir d'autre champs de gaz.... Pour la démocratie, mot qui n'existe pas dans la pluspart des langues des pays de la region,(ne pas oublier). Un seul dirigeant, l'ex secretary one ,limogé et placé depuis comme la dame, est allé dans le sens de l'ouverture mais qui a capoté devant son intransigeance. Il ne faut quand même pas l'oublier. Il aurait peut être mieux valu enfoncé un petit coin pour commencer et continuer petit à petit de l'enfoncer que de vouloir tout, tout de suite. Elle etait marié à un Anglais est a vécu en Angleterre depuis l'age de neuf ans pendant de nombreuses années ce qui lui a peut être fait un peu oublier ce dont je parle en premier. C'est pour cela que vouloir toujours transposer ce qui existe dans un lieu à un moment donné dans un autre lieu qui ne vit pas au même stade d'évolution de vie, d'esprit et de connaissance est pour moi une exigeance trop pro-colonialiste et trop nombriliste de certains qui ont surtout eu la grande chance de naîtrent au bon endroit et au bon moment et qu'ils feraient bien des fois d'aller vivre la realité d'autres endroits et d'en comprendre le fonctionnement avant d'exiger pour eux ,notre modèle de démocratie, comme ils le font. Il faudra je pense de nombreuses années avant que cela arrive, si cela doit arriver un jour. Le handicap est lourd, déja de faire changer l'etat d'esprit des gens par rapport à la corruption, c'est pas gagné d'avance. Mais ne croyez pas, ils y travaillent.
La situation n'est plus celle que vous croyezPosté par Michel Francois le 16 juin 2006 à 12:03Bonjour, Pour avoir vécu longtemps sur place et y retourner régulièrement, et tout en étant absolument pas un partisan du régime, je peux vous assurer que si des élections avaient lieu actuellement, la "dame" n'aurait aucune chance de passer. Les temps ont changé. Les birmans maintenant, dans leur majorité, ne souhaitent qu'une chose, qu'on leur fiche la paix et qu'on cesse ce boycott idiot et inutile. Ils admettent que la situation a changé et que leur vie s'améliore. Je ne peux qu'encourager les gens à aller sur place pour se rendre compte par eux-mêmes et non plus seulement par les campagnes de presse virulentes et souvent exagératrices pour ne pas dire mensongères, en grande partie du moins. Allez en Birmanie, votre opinion changera.
La Dame de BirmaniePosté par cloclo le 16 juin 2006 à 13:55Avant toute chose, Aung San Suu Kyi est un symbole, celui de la démocratie qui manque si cruellement dans ce pays et ce depuis fort longtemps. Elle représente un espoir, mais pas celui de gouverner en personne. Elle est le porte-parole d'une démocratie étouffée dans l'oeuf et qui n'est pour le moment pas prête à être reconnue par la junte. Donc son rôle est infiniment subtil et important. D'ailleurs, la semaine dernière, des rumeurs d'empoisonnement à son égard ont circulé à Rangon, car il y a assez de personnes qui n'aspirent qu'à une seule chose, la voir disparaître, Annonces Google
parlez moi d'Aung, dites moi des choses tendresPosté par Eric D le 17 juin 2006 à 02:04Salut, j'attendais que Claudia (qui a initié le débat) ou d'autres (Michel François pour l'instant) reviennent dans la partie. Gege 32 arrive à me convaincre sur un point essentiel, le Myanmar n'est pas comparable au Gers et nous ne devons pas demander aux Birmans d'adopter nos coutumes barbares, à savoir, gaver les oies. L'exposé est par ailleurs passionnant et confirme aussi les méfaits d'une religion épouvantable (comme toute) qui retarde l'émancipation du pays. Vous êtes tous plus à même que moi qui n'y suis resté que 15 jours (mais qui depuis, lis beaucoup dessus) pour témoigner des aspirations des birmans. Je ne sais pas si l'amie Aung détient les clés du problème mais une certitude, elle n'a pas celles de sa tanière. En substance Gege de Nogaro ou Michel François d'Assise nous disent, n'encombrez pas les esprits des birmans avec des idées occidentales , le gavage a ses limites, ils ont bouddha qui bosse bien, et laissez la Dame pipi dans son gourbi. Il y en a qui regretteront aussi quand Fidel cassera sa pipe parce que les traditions se perdront. Merci à Claudia d'avoir clarifier l'essentiel. A+ Eric D   
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