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Forum Grèce

Partir en retraite en Grece

Posté par Anne de saint lo le 15 août 2012 à 17:31 dans Expatriation Grèce
Voir aussi : Cyclades
Bonjour
Depuis quelques temps avec mon époux nous souhaitons partir en retraite en grece
Puisqu'il faut rever un peu c'est un but que nous nous sommes fixés
Je serais en retraite dans 2 ans et nous partirons en location çà et là pour trouver l'endroit de nos reves .Ensuite l'achat d'une maison est envisagé
Les critiques que j'ai lu sur ce forum font bien sur peur mais en france les risques existent, nous en savons par experience.
Mon mari est descendant direct de pere grec mais ne parle pas du tout la langue;ce qui est dommage;
Nous sommes allés uniquement à athenes ou residaient ses oncles mais n'avons plus de nouvelles depuis plusieurs annees.
Pour le moment j'ai 2 ans pour apprendre le grec

C'est quoi la question ?

Posté par lavrendia le 15 août 2012 à 17:57
???

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Pas de questions precises

Posté par Anne de saint lo le 15 août 2012 à 22:45
Pour le moment il n'y a pas de questions precises
Si je viens parler sur ce forum c'"est justement pour eviter les pieges
et apprendre par ses membres ce qui est indipensable pour un bon deroulement dans notre projet
Merci a vous

maison en grèce

Posté par CELENE le 18 août 2012 à 23:49
voir l'émission sur M6 Capital qui est passée dimanche dernier

Une étape, la plus simple...

Posté par Taxidi le 19 août 2012 à 08:57
Bonjour,

Cette émission ne concerne que l'achat d'une maison en Grèce.

Si celà peut représenter des risques, c'est tout de même une des étapes les plus simples lorsque l'on décide de devenir resident Grec à par entière.

Elle représente certes des risques mais effectivement assez facilement maîtrisables surtout sur le plan administratif.

Sur le plan technique, ce sont des problèmes bien différents qui se posent car si comme en France, on ne peut découvrir un toit pour voir l'état de la charpente ou autres problèmes de ce genre difficilement appréhendables, ici, la qualité de la construction, sur un plan général, fait que ces risques techniques sont encore bien pires.

Pour ne citer que l'un des risques majeurs, je vous parlerais seulement du risques sismique.

Combien de vieilles maisons ont été mises aux normes avant d'être vendues ?

Combien de maisons récentes et même de cette année, ne respectent pas ces normes pour des raisons d'économies et de gains supérieurs ?

J'attends comme souvent, la contradiction des "heureux" d'avoir une maison en Grèce et qui vous jurerons haut et fort que leur bien est parfait et même mieux encore que ce qu'ils espéraient !!!

A ceux là, je dirais que ce n'est pas rendre service aux personnes intéressées que de maintenir haut et fort que tout est parfait sur le plan technique. C'est une duperie digne de beaucoup de constructeurs moins que fiables.

Et si ces personnes veulent parler technique, je suis à leur disposition pour leur expliquer tout ce qui est très aléatoire dans ces constructions... et du sous sol au plafond en passant par l'ensemble ou presque de tout les corps d'état.

Bien cordialement.

éléments technique

Posté par mumu31620 le 19 août 2012 à 10:02
bonjour Taxidi ,
justement parlons en de l'aspect technique as tu déjà peu observé les fosses septiques ou toutes eaux sur les iles il y en a beaucoup et on sait pas trop bien comment ça ce passe est ce que c'est proche de ce que nous faisons lucodrain+ évacuation au fossé ou en puisard ou tout a fait autre chose,
en ce qui concerne les fondations et chainage en élévation quelles sont les normes j'ai bien remarqué que les murs sont montés bien après les poteaux et les dalles mais quelle épaisseur est la norme combien de chainages et tords filan il faut avoir pour être sur de la stabilité du bâtiment ,
autre chose j'ai pu voir la plomberie dans l'ancien c'est de la vrai quincaille quant est il de la plomberie récente utilisent il du réticulé ou du cuivre recuit ou toujours la même cochonnerie de plastique qui tient pas la route , et enfin existe t il des cahiers des charges ou des descriptifs technique quand tu achète une maison récente,
merci de ta réponse,
cordialement
Muriel

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aspect technique

Posté par ervé le 19 août 2012 à 11:44
Bonjour
En Grèce comme en France, acheter une maison c'est forcément un risque ou une loterie.
Le plus simple c'est de louer dans un endroit, de voir si on se plait été comme hiver, de tourner et attendre une occasion.
On achète pas une maison à distance !!! c'est un principe de base.

A bientot

Ervé

Gros oeuvre et menuiseries extérieures...

Posté par Taxidi le 19 août 2012 à 13:26
Bonjour,

Pour ce qui est constaté dans le Péloponnèse soit toute une région de Grèce déjà. Les autres régions auraient elles de meilleurs "masteres" (mot comique pour désigner ces genres d'argousins.

Déjà, le coté anti-sismique...

Oui les anciennes maisons devraient être reprises avec deblais sous les fondations pour y mettre une base en béton armée et de même en haut des murs, une ceinture "ou chainage" devrait etre réaliser en béton armé également.
Si la maison a plusieurs sétages, les planchers intermédiaires devraient être refait eux aussi et s'appuyer sur les poteaux qui devarient avoir été coulés aux angles de la construction et suivant ses dimensions en des points intermédiaires...

Pour les maisons construites, les normes sont précises.
Il faut savoir que les acier dans le béton doivent avoir une taille suffisante pour assurer une tenue optimal du BA et la stabilité de l'ensemble.
Dans les dossiers de permis de construire, l'architecte ou "ingénieur" donne un dossier de calcul de résistance et des tailles des fers à utiliser et du dosage du béton.

Il faut savoir que l architecte est responsable de cette partie BA anti-sismique et en théorie, les plus sérieux surveillent et font même réaliser des prélèvements du béton qui est coulé car là aussi c'est pas toujours les dosages indiqués qui sont livrés à la demande de l'entreprise.

Mais il faut savoir que certains occultent totalement ce réglement et construisent sans la moindre "armature" BA et c'est assez fréquent dans les nouvelles maisons en pierres.

Voilà globalement ce que l'on peut dire sur l'anti-sismique.

Ensuite dans ces maisons neuves, remplissage de l"armature en briques et généralement en double épaisseur avec une isolation entre, (coté intérieur).
Là, c'est souvent le folklore aussi, les isolations se trimballent un peu partout librement dans ce vide d'air entre les deux epaisseurs de briques.

Et pour finir de parler de la carcasse de la maison, elle est est recouverte d'un enduit (sauva) un genre de ciment tres pauvre avec de la chaux vive mélangée. Là on risque déjà suivant le sable employé que quelques semaines ou mois après on a comme des grosses lentilles dues à la présence d'élément carbonnés dans ce sable qui apparaissent dans tes murs et qui finissent par s'en détacher (problème connu aussi sur Athènes et sa région au x dires ds peintres).
Si le sable est bon les peintres, que ce soit pour l'intérieur ou l'extérieur vont passer une couche de "durcisseur" pour éviter que ce ciment d'enduit ne parte en poussière !!!
Et tout celà doit être bien fait, durcisseur et puis peinture car cet enduit ciment est totalement poreux.

Et si l'été on a peu de pluie, c'est pas vraiment le cas l'hiver.

Voilà à peu près pour la maison partie gros oeuvre.

Ensuite, les menuiseries extérieures. Alors là un grand moment d'anthologie. Principalement, maintenant en aluminium. Les dimensions sont prises une fois les enduits finis. On vient poser les chassis sur un pré-cadre qui a été pris dans l 'enduit (les angles sont droits ou non ...). L'étanchéïté est ensuite faite au rubson ou silicone (l'un des matériaux de base dans la construction grecque). Et généralement aux premières grosses pluies et bien on éponge sous fenetres et portes fenetres. A tel point que, dans le Péloponnèse, si l'on regarde bien, chaque fenêtre ou porte fenêtre est protégée par une casquette en tuile (des fois en plastique) ou bien carrément par une véranda qui certaines fois fait le tour complet de la maison. Ainsi la pluie ne bat plus dans les vitres et c'est étanche nous disent-ils !!!

Il faut aussi savoir qu'après une ou deux années de soleil sur le silicone et bien celui-ci est parti ou suffisamment détérioré pour ne plus faire usage d'étanchéïté !!!

Pour ce qui concerne les portes d'entrés, pas de seuil ni de rejingot juste un petit habillage avec quelques poils pour éviter à certaines saletés de passer. Ca arrête les serpents ou autres mais les scolopendres ou autres insectes comme fourmies, cafards ou autres passent à loisir. Vous le constatez facilement quand vous entrez dans une maison qui a été fermée plusieures semaines ou mois. Vous trouver la faune à l'intérieur.
Quant à l'eau, là encore pas étanche, ça va de soit et comme très souvent la pente des vérandas est inversée, bonjour les inondations pendant les grosses pluie.

Voilà le plus important pour ces deux corps d'état.

La suite des prochains corps d'état dans un post suivant.

Bien cordailement.

merci Taxidi

Posté par mumu31620 le 19 août 2012 à 14:13
j'attends la suite avec impatience ,
cordialement,
Muriel

D'autres détails ...

Posté par Christi@n le 19 août 2012 à 17:40
Bonjour Taxidi,

Un réel plaisir de lire tes détails car c'est la réalité vécue ici aussi !

Et dans les îles c'est du même genre.

Dans le ciment de façade ( le sauva, ils mettent un espèce de colle blanche ( sacs de 10 kgs ) qui rend le ciment imperméable et plus solide, mais surtout si le sauva est appliqué sur de la pierre, ce ciment ne part pas. Il est alors collé !
L' important est d'avoir un architecte sérieux.
Et l'option lue de louer et de s'informer me plait bien.
Pour ce qui est des bestioles du genre scolopendres qui passent sous les portes, ceci est localement résolu par un seuil qui fait que la porte vient se coller avec un joint sur ce seuil.
On sent dans ton message du vécu ....!

Ici, pour la restauration de ma maison, il avait fallu virer les plaques ( sols ) et ne laisser que les murs qui font 90 cm d' épaisseur en pierre et marbre ( car ici la marbre il y en a partout et pas cher car sur place ).
Donc le chainage a été fait correctement, et les 10 cm d' épaisseur de béton en réalité font 40 cm ! Un ami architecte français qui a vu ceci était effaré !
De plus il disait que le fer à béton était correct en diamètre, mais qu'ils en mettaient 4 fois la quantité nécessaire que ceci entrainait un surcout.
Bon, j' ai installé sur ma terrasse une table de marbre qui fait 2, 40 m sur 1, 20 m et 6 cm d' épaisseur, donc très lourde ( environ 380 kilos ).
Comme elle est dans un angle de la terrasse, j' avais demandé à cet architecte français de m' évaluer si lorsqu' il y a 12 personnes autour de la table + le poids de a table si le mur allait se fendre ou pas.
Le résultat de ses calculs fut que compte tenu du ferraillage, de l'épaisseur du béton, et des murs, je pouvais aller jusque 8 tonnes.
Ceci a rassuré mes amis !

Peu à peu ils remplaçaient les tuyaux d'eau qui étaient poreux par endroits, mais avec la crise, je crains le pire !
Une fuite dans le genre "geyser vertical " à Rafina a duré 2 jours... il y a même un gars qui avait détourné le flot vers son jardin , conscient de la rapidité de l'intervention.

Dans notre île c'est un peu plus rapide car l'eau est moins ...."courante " ...oui, le jeu de mot est minable !

Mais j' ai écrit " un peu " !

J' ai des amis qui ont un compteur électrique temporaire depuis 2 ans.

L' architecte veut un définitif et que le consuel passe.
La loi sur l'attribution du compteur définitif a changé.
Et aucun architecte ne sait comment l' appliquer.
Mes amis inquiets demandent " vont ils couper le courant vu que nous sommes hors délai d' un an ?

Réponse de l'architecte, non, DEH ( EDF grec ) ont besoin d' argent , ils ne couperont jamais !

Pour terminer pour ces gens qui veulent venir passer leur retraite en Grèce ce qui suit :

Malgré tous ces détails, si on me pose la question " regrettez vous " la réponse est rapide : pas un seul instant !

Il y a tellement d'autres compensations !

Cordialement,

Christi@n

question à Christian

Posté par ervé le 20 août 2012 à 09:30
Bonjour
ta maison se trouve dans quelle île ?

pour info, combien à couté ta maison achat + travaux?
est ce que tu as été bien accueilli ?

Félicitations

A bientot

Ervé

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Techniques de construction suite...

Posté par Taxidi le 20 août 2012 à 09:53
Bonjour,

Electricité.

Pour ce qui me concerne, peut être un corps d'état assez correct.

Par contre, il est à noter que généralement l'implantation des prises murales, interrupteurs et diverses prises télé et téléphone se fait sur place? On voit avec l'électricien qui colle un coup de bombe sur les briques avec un sigle a coté indiquant de quoi il s'agit. En effet, si vous donnez un plan, on s'aperçoit alors que dans l'ensemble ils ne savent pas le lire. Et cette lecture des plans concernent beaucoup de corps d'état pour ne pas dire tous en dehors du gros oeuvre...

Toutes les prises électriques dans les pièces sont à environ 30 cm du sol fini. Je dis bien environ car cette hauteur n'est pas là même partout, on prend les cotes par rapport au sol béton brut qui n'est pas droit bien sûr. Il en va de même pour les interrupteurs qui ne sont pas forcément alignés et à la même hauteur dans chaque pièce.
Le niveau à eau ou le niveau laser permettant d'établir une hauteur de référence pour prendre toutes les cotes ne sont pas connus ou du moins utilisés.

L'emplacement de ces appareillages terminé, les saignées sont réalisées dans les briques pour le passage des gaines.
Le problème qui se pose au moins sur les maisons modernes, c'est que ces saignées et en particulier celles qui assurent la distribution principale se situent à environ 10 cm au dessus des fenetres. Suivant le nombre de gaines les saignées peuvent avoir jusqu'à 20 cm voire plus de largeur. Celà veux dire que plus tard, quand vous percez pour accrocher tringles à rideaux ou hotte de cuisine ou autre, vous avec presque toutes les chances de percer une gaine et couper le câble qui esst dedans.
Un passge à une hauteur différente aurait été plus judicieux mais...
Pour les alimentations des plafonniers, là pas de gaines mais un cable plat (3 fils, phase neutre et terre) qui est spité dans le plafond et recouvert ensuite par l'enduit (sauva). Ce câble plat vient d'on ne sais où et vu sa largeur, environ 2,5 cm il est très vulnérable si vous voulez accrocher un lustre ou autre suspension.

Moi j'ai donc demandé à l'électricien de procéder à ces accrochages au
plafond, seul problème, ce n'est pas forcément à l'endroit souhaité, ou disposé comme on le souhaite...

Tableau électrique, pas de problème si ce n'est que, bien sur, aucun répérage n'est fait.

Pour ce qui concerne la jonction compteur (portail) jusqu'à lamaison, j'en parlerai plus tard. Là ça vaut le détour...

Plomberie.

Peut être l'un des pires corps d'état.

Au niveau de la distribution de l'eau dans les différentes pièces, passage en murs et sols de canalisation plastique gainées. Les gaines sont cassées ou coupées (non raccordées ni scotchées) et celà veux dire qu'un fois prises dans le ciment des carelages ou le sauva des murs, vous ne risquerez plus de pouvoir repasser des canalisation dedans en cas de probleme de fuite.
Donc une distribution de très mauvaise qualité, la moyenne serait en cuivre recuit et gainé et la meilleur ou presque celle en cuivre recuit que l'on introduit dans les gaines avant la pose. C'est ce dernier recuit qui a la meilleure qualité.
Bien sur un tableu de robinet dans les salles de bains, et le traditionnel syphon qui regroupe douche, lavabo, bidet (s'il est présent).
Personnellement j'ai du me battre pour que ces robinets d'arret soit regroupés en tête de la distrubution, dans le sous-sol, me battre aussi pour ne pas avoir ce syphon au milieu ou dans un angle de salle de bain.
C'est bien, on paye les tarvaux et on a toutes les diffiultés du monde pour faire faire ce que l'on désire.

Pour les poses des divers robinets, éviers ou autres, là vous avez beaucoup de soucis souvent. Preçages des carrelages !!! Respect des cotes !!! et bien sur l'étanchéité autour des lavabos ou évier, là aussi en silicone. J'ai vu pour un évier passer une journée à oter le silicone excédentaire à tel point qu'on pourrait presque se demander si celà est fait exprès.
Aussi, dans une cuisine, les robinets muraux d'arret d'eau pour MLL, MLV, frigidaire ces robinets au nombre de 5 eh bien les cinq était les un sderriére les autres et perpendiculaire au mur et quand je suis arrivé sur place, le plombier était prèt à scier les meubles de cuisine. L'idée de mettre un coude pour plaquer ces robinets au mur ne l'avait pas effleuré ou bien lui donnait trop de mal !!!

Pour la canalisation portail maison, là aussi j'en parlerai plus trad et ce n'est pas triste non plus.

Il faut savoir que le plombier pose aussi, si vous avez des gouttières, le stuyaux de descentes. Alors pour les étanchéïtées gouttières tuyaux, ces épique. La gouttière ne va pas pour l'un et la descente ne va pas pour l'autre.
Les sections des tuyaux de descente sont faibles (5 cm) et ces tuyaux se bouchent donc assez facilement surtout avec tous les nids d'oiseaux qui se font l'été dans ces gouttières.

Enfin, dernier point et pas des moindre, si vous avez un forage et donc presque toujours des eaux à traiter car non pures, alors là c'est dramatique. Le plombier ne propose qu'une épuration par la pose des trois enorme bacs (extérieurs et en plastique noir) contenant sable et autres produits pour le traitement de l'eau.
Déjà il faut la place et d'autre part, la maintenance et l'entretien de ce système est couteux.
Aucune possibilité dans ma région de trouver un professionnel pour pouvoir installer des filtres UV qui dejà redonne une eau pure sur le plan bactériologique, ni même pour des filtres à charbons actif ou autres caractéristiques pour traiter les amoniaques, nitrites, nitrates, fer, manganese, etc... assez fréquemment présent dans l'eau des forages.

La VMC. Totalement inconnue en Grèce. Je voulais en avoir une car avec l'humidité de la mer beaucoup de maison dans la plaine sont pleines de moisissures si vous ne laisser pas les fenetres un peu ouvertes l'hiver. Bonjour le chauffage !!!
J'ai donc voulu faire installer une VMC de chez Leroy Merlin France (prix moyen de l'ordre des 300/500 €). Alors d'un seul coup, le plombier savait ce qu'était une VMC. Il m'a donc installé ce qui en fait est un extracteur pour piscine (je n'en étais pas au courant et en définitive le coût était de 1500 €). En dehors de ce coût, cette extraction n'est pratiquement pas utilisable tant elle est sonore.
J'ai refusé de la payer mais un litige qui a été très dur à résoudre.

Je ne parlerais pas de chauffage, faisant là aussi partie des réalisations de ce corps d'état, j'ai résolu mon problème avec un poële à bois.
Par contre quel probleme pour avoir une cheminée qui dépasse la faitire du toit de 80 cm et qi soit bien sur faite en boisseau. Au départ il s'agissait d'un tyau doublé avec isolation dans le doubalge et sortant seul en toiture. Et comme il ne tenait pas à le couper et bien nous avions 2 mêtres de tuyaux (acier) comme celà dépassant du toit et risquant de tomber à chaque gros coup de vent. Sans parler qu'avec ce tuyau sans boisseaux, le haut était bien trop froid et le tirage ne se faisait pas. Refoulement à l'ouverture d'une porte ou de la VMC. Eh bien 1 an passé pour résoudre le problème pour la mise en place de boisseaux sur le toit un d'une boule de tirage.
Il nous expliquait régulièrement que nous ne savions pas utiliser un poële... et comme par hasard les travaux fait correctement eh bien nous savions le faire marcher ce poële...

C'est aussi le plombier qui assure l'installation de la fosses septique, là aussi j'en parlerai plus tard.

Dans notre région, d'après l'architecte, ce plombier est parait il de loin le meilleur... comment peuvent être les autres...

Charpente, couverture.

Là aussi quelques argousins, mais pas pire que chez nous.
Dans l'ensemble un corps d'état sans trop de problèmes.

A noter pour la petite histoire, que pour l'ensemble des charpentes non apparentes, l'outil de précision utilisé est la tronçonneuse.
C'est assez impressionnant mais les meilleurs arrivent à réaliser de très belles coupes avec ces engins... De toutes façons belles ou moins belles celà n'est pas visible donc pas de problème.
Couverture, là non plus pas de réels problèmes.
Etre toutefois vigilant car certains utilise (meilleur marché) une sorte de feutre bitumineux pour réaliser les noues. Après deux ou trois années de bon soleil... problème d'étanchéïté là encore.
Et lorsque votre plancher haut est en béton et bien le pied de votre charpente qui repose sur ce béton commence a se gorger d'eau jusqu'à un pourissement complet des bois de charpente. J'en ai vu, impressionnant. Vous prenez un morceau de bois et vous le presser comme une éponge. Pas utilisable à la
place de l'éponge car une fois préssé il ne revient pas à la "position de
départ" !!! humour.

Suite dans un prochain post.

Bien cordialement.

la plomberie un cata

Posté par mumu31620 le 20 août 2012 à 10:32
bonjour Taxidi

merci pour toutes ces précisions je vois que pour la plomberie je ne m'étais pas trompée c'est l'horreur si tu as une fuite tu défonce le mur ou les sols super!!
perso je pense que vu le prix du cuivre recuit il doit pas y en avoir souvent alors le réticulé on en verrat dans 10 ans et encore c'est surprenant comme il font du bricolage pour ce corps d'état, pour la VMC c'est vrai j'en i jamais vu, pour les maisons déjà construites on peut peut mettre des petites gilles avec ventilation intégrée tu tire sur un fil et tu la mets en route je sais pas si tu vois de quoi je parle c'est un vieux système et l'autre solution plus couteuse sur certaine clim il y a un programme ventilation tu le programme 1H par jour quand tu es pas la ?
je pense qu'il va falloir amener du matos de France quand on aura trouver notre maison pour pallier un minimum a la qualité de la plomberie,
bonne journée et encore merci ,
Muriel

Pour Taxidi et ervé

Posté par Christi@n le 20 août 2012 à 11:08
Bonjour à vous,

Ervé je t' ai répondu en message privé.

Pour Taxidi :
J' avais eu la chance de bien être conseillé. Une collègue de mon épouse est architecte aux monuments de Paris. Son épouse est venue nus rendre visite au moment opportun, très bonne idée qu'elle avait eue !
Nous avons donc évité pas mal de ces tracas.
Par exemple j' ai 2 pergolas, et au lieu de mettre des poutres en bois simple, j' ai mis des poutres de châtaignier, ensuite les ai enduites de lazure transparente, elles ont donc été un peu plastifiées, on ne voit rien, mais aucune trace de coulure en hiver.
En bas des poutres verticales les poutres ne touchent pas le mur, mais sont isolées par un " y " en acier inox. Dons pas de remontée d'humidité vers le bois.
Dans la maison, quand je m'absente en hiver, un déshumidificateur en haut et deux en bas. Ne pas lésiner sur le modèle c'est mieux un plus gros, car il ne fonctionne pas en permanence.
Je le cale sur 60 % d'humidité maxi et pas de soucis d' humidité au retour.
Je les mets dans le lavabo en ayant retiré le tiroir de réserve. Y mettre un tuyau entraine une fois sur 2 des problèmes, ce tout à l'égout est impeccable.
Je les branche sur un programmateur , à raison de 3 fois une heure par jour.
Côut global de consommation pour 3 mois = 80 euros pour 3 mois.
Relevé de compteur à l'appui.
Ce qui cause la forte humidité c'est les murs qui sont épais et chauds en été et à coeur, et qui en novembre et décembre entraient une condensation de surface en intérieur. Elle ne pourra partir qu' en aérant un jour d' air sec , ce que font les grecs locaux dès que la météo le permet.
Ce qu'ils font aussi, par temps sec en hiver, et ciel bleu, vent nord, c'est de sortir toute la garde robe sur cintres en extérieur pendant une ou deux heures afin de les assécher préventivement.

Pour ce qui est ed la plomberie, ici pas de soucis de qualité, ce qui est rare.
Par contre quand on lui demande quand il vient pour les travaux, la réponse est lundi.
Mais il ne précise jamais quelle année. Préciser un mois serait miraculeux !
Sa femem tient une taverne et j' avais trouvé son point faible ... j' avais dit à son épouse que si l'installation n'était pas terminée avant une semaine, nous venions prendre nos douches en passant devant les clients à sa taverne, ainsi qu'aller aux toilettes.
Le lendemain à 8 h 00 il était là !
Le Adonis avait dû de faire sermonner par " son point fort " !

L' électricien à qui je demandais ma facture finale me disait qu'il n' avait pas le temps de la faire. Lassé d'attendre, je ne le relançait plus, et quand je le croisais en voiture, il portait la main à la tête pour me faire signe qu'il n' oubliait pas.
J' ai eu la facture au bout d'un an et demi !

Voici quelques exemples de pb sur les îles, car des mais sur Naxos, Nikos sur Paros et un autre à Chios ont eu les mêmes problèmes.

Aujourd'hui mon ami de Chios m' a annoncé qu'il y avait un très grand feu !

Dans les Cyclades il y a la peinture blanche...et il y a de nombreuses qualités.
Elle est à l'eau, et peindre à la chaux n'est pas la solution. C'est " traditionnel" , mais ceux qui me conseillent de respecter la tradition ne veulent pas venir peindre.
Car le cumul de couches fait qu'elle s' écaille et on est obligé de racler complètement les murs tous les 4 ou 5 ans !
La chaux laisse passer l'humidité, pas la peinture à l'eau qui est un peu plastifiée.

Et ici maintenir la blancheur est pratiquement une obligation, car suite aux poussières de Lybie l'hiver et les traces de coulures suite aux pluies, ce serait un peu gris clair et sale.

Cordialement,

Christi@n

travaux spiti

Posté par amatlich le 20 août 2012 à 12:52
Kalimera sas
Je suis assez d'accord avec Christi@n et Taxidi !
pour ma part j'ai résolu pas mal de soucis en faisant la plupart des travaux avec mon fils : electricité aux normes Françaises et pliomberie .....;avec la plupart des matériaux importés de France . ..............le reste surtout le béton pour les sols et terasses : j'étais sur place pour surveiller ! ce qui ne m'a pas empéché de refaire le ragréage se sols de l'interieur moi même .........car catastrophe au point de vue résultat et planéité ! Pour les terrasses ce n'est pas un probléme . Pour la menuiserie des portes et fenêtre j'ai tout repris car le mastic ici ils ne connaissent pas ...........à la place de simple baguettes ce bois pour maintenir les vitres en place ! donc soucis d'étanchéité en cas de pluie . Pour le chauffage j'ai opté pour un poele à bois calé dans la cheminée d'origine , plus un gros convecteur éléctique en cas de besoins et un petit dconveryeur dans chaque chambre de SDB .

Techniques de construction, suite...

Posté par Taxidi le 21 août 2012 à 08:19
Bonjour,

D'autres corps d'états...

Carrelages.

Dans tous les cas, voilà des difficultés en vue.
Déjà le choix du carreleur, très délicat pour en trouver un "bon".

En ce dommaine, j'a eu deux expériences, l'une mauvaise , l'autre plus satisfaisante mais...

La plus mauvaise... Il s'agissait d'une personne absolument pas professionnelle mais recommandée par le vendeur de carrelages comme un bon pro... (J'ai compris plus tard, c'était son beau-frêre).
Bref une personne ne sachant pas du tout travailler.
Déjà pour faire les chapes, un grand moment, Deux règles métalliques calées avec des chutes de carrelages, des petits cailloux ou morceux de bois servant de "guide" pour tirer le ciment de la chape.
Le ciment, une véritable soupe totalement liquide au point d'être comme l'eau dans une bouteille, à savoir une surface pas plane car adhérente aux parois. En l'occurence ici aux murs ou cloisons et bien sur à ses fameuses règles.
Donc surface non plates et bien sur un carrelage posé qui n'est pas droit.
Pour les terrasses extérieures, les pentes inversées quasiment partout avec toute l"'eau qui revient vers la maison (et entre sous les portes) et sur certaines parties (anciennes) de ces terrasses, la chape faite sur des parties de béton mortes et prêtes à se lever, elles se lèveront effectivement environ trois mois plus tard avec bien sur les carrelages dessus !!!
La pose du carrelage sur cette chape n'est pas une réussite, tant sur le plan planéité qu' "esthétique, carrelages non parallèles aux murs, coupes horribles, joints inégaux et surtout très mal remplis, et un carrelages très difficilement récupérable, sauf après passage à l'acide chlorhydrique pour le nettoyer. Là attention aux joints mais pas d'autres solutions.
Beaucoup aussi de carrelages rayés et certains cassés car les corps d'états qui passent derrière ne protègent rien !!!

La moins mauvaise... Un professionnel cette fois. Chape faite avec un ciment lissé à "l'hélicoptère". Une pose réfléchie et dans l'ensemble sans problème avec de belles coupes et surtout une réflexion pour faire quelque chose d'esthétique, étonnant.
Seul problème, la pente pour la douche à l'italienne, là l'eau s'écoule pas bien dans l'évacuation, nécessité d'utiliser une raclette pour évacuer totalement cette eau de la douche.
Pour les faiences ou la cuisine, mixte bois et carrelages, avec le cuisiniste,(c'est lui qui nous avait recommandé ce carreleur), ils ont fait un travail formidable, avec coupe d'onglet, rattrapage des épaisseurs des joints par adjonction de "fourrures" bois, bref un très beau travail. Dans les salles de bains, consoles faite en briques , marbre (comme support) et carelages recouvrant le tout.

Par contre, là encore, le résultat est un peu décevant car les corps d'état qui passent derrière ne respectent rien. Rayure, silicone, poussiere ayant taché les joints, etc... et le nettoyage intensif s'impose là ecore, toutefois sans avoir à utiliser cet acide mais un autre produit spécifique tout de même mais moins agressif et donc un peu plus facile à mettre en oeuvre !!!

Vraiment dommage pour une fois que le travail était bien fait.

Menuiseries intérieures et placards.

Assez peu de commentaires à faire.
Les portes, sont posées sur des précadres qui ont été placés avant la mise en oeuvre de l'enduit intérieur.
L'encadrement exterieur de la porte est donc posé dans ce précadre et calé definitivement par cette mousse expensible verte... Les moulure venant cacher cette mousse et précadre sont mises en place, clipsage et au niveau du sol (carrelage) on "beurre" avec du silicone pour effectuer l'étanchéïté entre le cadre de la menuiserie et son habillage et le carrelage. Je dis "beurrer" car on en a autant sur le carrelage (pour pas dire plus) que dans l'espace à colmater.
Que ferait on sans ces mousses ou silicones !!!

Pour les placards pas trop de problèmes dans l'ensemble sauf pour les plinthes qui ferment l'interval placard sol et qui souvent ne tiennent pas en place. Même méthode que pour les cuisinistes mais moins de résultat...

Voilà globalement pour l'ensemble ou presque des corps d'état.

Prochain post sur les travaux extérieures, fosses septiques, forage, tranchées et câbles divers...
Et la propreté des chantiers........

Bien cordialement.

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travaux .suite

Posté par amatlich le 21 août 2012 à 08:49
Kalimera Taxidi
......C''est un vrais régal de te lire !!!!!!!!!!!!!!!............car on voit bien du vécu ! et c'est pourtant la réalité . Tu as du faire une maison neuve ? Pour ma part j'ai retappé une maison ancienne qui n'avait que les murs extérieurs et le toit de bon ainsi q'une dalle de béton à l'étage . Le sous sol était une étable ..............donc il a falu creuser pour avoir une hauteur sous plafond convenable ..........par contre c'est semi entérré idéal pour la fraicheur ..........mais j'ai du revoir totalement à l'exterrieur pour l'étanchéité .....la 1ere année l'eau ruisselait sur les mur lors des pluies d'hivers : maintenant aprés travaux ( sous ma direction) tout est OK .
Au plaisir de te lire !

retaper une maison

Posté par ervé le 21 août 2012 à 10:15
Bonjour

J'ai fait beaucoup de travaux à l'export dans des pays difficiles: hôtels, centre de vacances, travaux industriels , etc.....
Un principe : on importe le matériel avec un conteneur qui sert de stockage. On suit les travaux et on ne fait confiance qu'à soi-même !
Ou alors on est déjà dans un pays qui est sérieux avec des entreprises sérieuses et là on sous-traite, si possible avec un correspondant sur place que vous payez et qui surveille avec des comptes rendus hebdomadaires (rien de plus facile maintenant avec Internet) et en plus on se déplace au moins une fois par mois .

A bientôt

Ervé

La solution à bas prix.........

Posté par Taxidi le 21 août 2012 à 11:13

ervé a écritBonjour

J'ai fait beaucoup de travaux à l'export dans des pays difficiles: hôtels, centre de vacances, travaux industriels , etc.....
Un principe : on importe le matériel avec un conteneur qui sert de stockage. On suit les travaux et on ne fait confiance qu'à soi-même !
Ou alors on est déjà dans un pays qui est sérieux avec des entreprises sérieuses et là on sous-traite, si possible avec un correspondant sur place que vous payez et qui surveille avec des comptes rendus hebdomadaires (rien de plus facile maintenant avec Internet) et en plus on se déplace au moins une fois par mois .

A bientôt

Bonjour,

Oui bien sûr on peut faire comme celà surtout quand on travaille pour une société, mais importer des conteneurs pour construire de fait l'équivalent de quatre maisons, (c'est à peu près ce que j'ai fait, eh bien bonjour le prix... surtout si en plus tu fais venir les entreprises.

Moi j'ai pas ces moyens et je ne travaille pas pour un promoteur ou constructeur.

Je suis comme beaucoup ici un simple particulier.

Et parmi les gens qui viennent en Grèce je pense que peu ont ces moyens également.

Le but de toute façon n'est pas de se plaindre mais de montrer au chacun la qualité des maisons qu'ils peuvent acheter ou bien les problèmes qui les attend s'il veulent construire.

Voilà, je crois qu'il ne faut pas tout mélanger, travaux pour le compte d'une société et travaux de particuliers !!!

Bien cordalement.

Suite .....

Posté par Christi@n le 21 août 2012 à 12:18
Re....

En attendant l'histoire sur la fosse septique de Taxidi, un encart sur la propreté du chantier.

Prévoir un camion à ordures en final pou :

Les canettes de bière vides, les paquets de cigarettes vides, les pistolets à silicone vides, les chutes de coupe des poutres, les restes des repas de midi et pour un mois ou plus, etc...
Et je dis bien = un petit camion !

Les pierres au sol étaient posées et jointes ( Karistos ) , et ils ont renversé dessus du café frappé. Donc décapage et recommandation de faire attention = ils prennent l' air désolé.
Le lendemain, le café frappé restant est à nouveau au sol...!
On a trouvé la solution, ils décapent eux mêmes et nous notons quel jour et le temps mis pour nettoyer.
Lors de l' addition finale, on prend la facture, et on en informe le chef de chantier avec une petit note des dates et du temps à enlever les tâches au sol, et au prix de l'heure de travail, on retire ceci de la facture et on paie le reste.
On leur explique qu'ils peuvent tacher le sol et le nettoyer comme ils le veulent mais pas à nous d' assumer le pris des c....ies ( en grec = malakiais ).
Maintenant quand ils travaillent pour des français, ils sorrtent en dehors du terrain pour boire leur frappé.

Cordialement,

Christi@n

Techniques de construction, suite...

Posté par Taxidi le 22 août 2012 à 11:00
Bonjour,

Je vais faire plus court car je viens de tout perdre alors que j avais presque fini.
Voilà quand on tape avec des mouffles....

Travaux extérieurs, remblais.

Pour la maison, environ 350 m3 de remblai à mettre en oeuvre. Voilà le résultat de l'entêtement de l'archichecte lors de l'implantation de la maison sur le terrain. Et pas faute de lui avoir dit mais maintenant, celà lui coûte trop cher.

Les solutions, un mur de soutainement, un enrochement, ou bien encore plus de remblais mais une pente douce vers le sol naturel et là ce sont au moins 10 ou 15 oliviers qui disparaissent.

Le mur il n'en veux pas, trop cher, l'enrochement, pas possible de trouver de grosses pierres en Grèce, le pays des pierres qui poussent !!! , alors il se décide en dis cutant avec nous pour une solution un peu genre terrasses de Bali, chaque terrasses (au nombre de trois) serait tenue par des fûts de cyprès.

La mises en oeuvre des remblai est dejà source de conflit car béton, ferrailles, déchêts de route, plastiques , ballon d'eau chaude écrasés et autres saloperies de ce genre n'ont jamais fait de bons remblais. La terre quant à elle est une magnifique argile qui se gorge d'eau et qui aux premieres pluies devient si molle qu'on enfonce facilement jusqu'au genou... bon pour les rhumatismes !!!

Ensuite la mise en oeuvre des fûts de cyprès. Là il s'agit d'arbres partiellement brulés (incendies de 2007) et déjà attaqués par toutes sortes d'insectes xylophages. Des cônes de farine un peu partout mais pas de problème parait-il. C'est cela qui est bien en Grèce, il n'y a jamais de problème...

Dans un sens la prédiction était bonne, le premier hiver glissement de terrain et les trois terrasses sont parties ... avec les plantations effectuées dessus à l'automne. Les insectes xylophages n'ont pas eu le temps de tout manger !!!

L'été suivant, car l'hiver il pleut on travaille pas et au printemps il faut trouver les jours adéquates !!! beaucoup de fêtes, de ponts et viaducs même et encore quelques journées de pluie... construction d'un mur de soutainement.

Là, le mur a donné satisfaction, mais par contre on se sait pas comment cela peut tenir ... En effet tous les gens un peu au courant des techniques de construction savent que globalement le mur et sa semelle ont une forme de L et que la semelle doit être coté remblais, le poids de ceux ci confortant la résistance du mur. Eh bien là non c'est inversé. Cherchez l'erreur.

Les remblais avaient aussi permis de couler les terrasses. Là, celles ci n'ont même pas été prise sur les fers à béton laissés en attente mais coulées directement sur les remblais avec bien sur un tassement qui se produit et qui amene fissures et décollements des carrelages qui recouvrent ces terrasses.

Il faut encore attendre un an (ça fera 3 ans) avant de reprendre celà car ça peu encore bouger dit-il. Ben oui les abrutis, quand on a des armatures pour s'accrocher, on s'y accroche...

Encore un bon exemple du savoir faire en ce domaine.

Voilà en gros pour cette partie remblais.

La suite dans le post suivant.

Bien cordialement

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vivement la suite!

Posté par jimgrece le 22 août 2012 à 11:54

Bonjour à tous,

je trouve ce post utile pour tous ceux qui pensent à acheter en Grèce. Les gens croient rarement que de telles galères peuvent arriver!

hé bien si ! de nombreux témoignages le prouvent.

Je n'ai que restauré une maison ancienne assez petite avec balcons et terrasse et sans terrain mais c'était un vrai parcours du combattant ...

Dans le neuf ou l'ancien toujours des problèmes qui n'apparaissent pas forcément lors des visites, souvent en été, mais peuvent se révéler l'hiver ou après quelques années!

Message spécial à Mumu qui m'a envoyé un sympatique
" faites ce que je dis pas ce que je fais"

bon courage à toi!

j'attends la suite de tes aventures ou mésaventures ...

jim

re technique de construction

Posté par mumu31620 le 22 août 2012 à 12:53
bonjour ,
effectivement Taxidi ils t en ont fait de belles mais tu connais bien le bâtiment pourquoi n'es tu pas intervenu tu n'habitais pas su place a cette période ?
parce que terrasse sur remblai quelque soit la nature du sol c'est l'affaissement garantie pour que le remblai ce stabilise effectivement il faut compter 2 a 3 ans selon la nature du sol ,
quand tu auras enlevé tes mouffles j'attends la suite pour l'assainissement car mon époux bricole bien et comme moi je connais bien la technique batiment il y a des points ou on ne s'inquiete pas trop d'autant que l'on veut acheter de l'ancien ou du déjà construit même si je suis consciente du risque de défaut a postériori de l'achat mais a nous deux on a rénové une batisse contruite en 1806 dans la vienne et on s'en ai très bien sortis pourtant il y avait 160 m2 habitable quand nous l'avons terminée,
une autre question j'ai vu parfois sur l'ile de Paros que certaine maisons on un puits donc la nappe phréatique est pas très loin de la surface mais l'eau est de bonne qualité en générale et présente toute l'année ?
merci a jimgrèce pour ton soutiens , je n m'inquiète pas plus que cela des suites de mon projet d'autant que j'ai constaté ce matin que l'un des biens qui m'intéressais et qui était en vente en avril a déjà baissé de 130000 a 85000 euros , j'ai donc bon éspoir de réussir ce projet ,
cordialement ,
Muriel

Techniques de construction, suite...

Posté par Taxidi le 22 août 2012 à 15:03
Bonjour,

Une petite suite ...

Travaux extérieurs - Canalisations et fosses septiques.

Pour les canalisations extérieures, là encore pleins de choses à dire et à déplorer.

Premier point, on commence par faire les remblais plutôt que de prévoir tout de suite des poses de fourreaux pour ensuite passer eau, électricité, téléphone, et autres.

Donc les remblais effectués, pour les arrivées eau et électricité et téléphone etc... une tranchée est faite. Profondeur environ 50/60 cm du portail jusqu'à la maison.
Le câbles sont posés à même le sols et sans aucun avertisseur au-dessus lors de remblaiement de la tranchée.

Plus loin, de la maison jusqu'au forage, le cable triphasé est a environ 10 cm sous terre .
Le cable qui alimente la bergerie a 20 cm sous terre.
Ces derniers auront été coupés par la fraise du tracteur lors de travaux de nettoyage du terrain.

Heureusement pas d'accident humain...!!!

Maintenant, les canalisations d'eau, le plombier. L'arrivée passe a coté de l'électricité.
Pour ce qui concerne l'eau du forage qui alimente la maison, une canalisation à ras de terre. Même pas enterrée.

Pour les descentes d'eau, pareil, canalisations a environ 20 cm sous le niveau du sol donc elles aussi cassées lors du passage du tracteur et de la fraise.

Seule la canalisation pour la fausse septique est entérrée à environ 60 cm sous terre !!! Un exploit.

La fosse septique, là rien à redire.
C'est bien sûr le systême habituel à savoir cet énorme tuyau d'environ 3 m de diametre sur environ 2.5 de haut (plusieures tailles disponibles suivant le nombre de personnes dans la maison). Tuyau percé de trous sur sa circonférence, pas de fond, juste un couvercle avec très petite trappe de viisite (pour les vidangeurs s'il y a lieu).
Ce tuyau est posé dans une excavation et une fois en place de gros cailloux sont mis pour venir boucher l'espace libre autout du tuyau. Celà assurant un certain draînage.

Toute les canalisations de sortie de WC sont en 110 cm donc absolument pas de problème avec les papeirs, les mêmes précautions que pour nos fosses française. Les problèmes se posent surtou pour les papiers quand les canalisations de sortie sont de 7 cm et ceci jusqu' à 10 qui là est un diamètre suffisant (celui que l'on a en France).
Possibilité de mettre des produits genre D-stop ou des produits anti-calcaire.
Les eaux de lessives etc... Bien sûr en petite dose sinon la flore de la fosse serait détruite.

Le seul reproche que l'on puisse faire à ce systême est de ne pas respecter l'environnement car par d'étanchéïté comme dans nos "fosses toutes eaux" avec filtre à charbon et épandage derrière.

Là, tout une partie s'évacue dans le sol et avant même une "digestion" complète par les bactéries.

Voilà pour cette partie,

Suite au prochain post.

Bien cordialement.

Mes interventions personnelles...

Posté par Taxidi le 22 août 2012 à 15:17
Bonjour Muriel,

Pas évident, j'avais demandé à l'architecte le suivi du chantier donc en théorie je n'avais rien à y faire, sauf au rendez vous de chantier.

En deux an ans de cronstruction environ 4 rdv sur place pour des problémes tres specifiques.

Moi je passais matin et soir chaque jour, mais à l'origine, je ne parlais pas le grec et seul mon anglais me permettait de communiquer, donc peu avec les entreprises mais bien plus avec l'architecte.

Dans mes prochains posts, j'aurais l'occasion de dire tout le bien que je pense de lui.

C'est à dire une incompétance totale et surtout une tête de bois qui réalise toujours l'inverse de ce qu'on lui demande, et il n'est pas le seul dans ce cas sur les chantiers.

Par exemple, je n'ai jamais réussi à lui faire faire une trappe d'accès pour monter dans les combles, il faut passer par le toit.

Bien oui c'est comme celà il faudrait un fusil je pense pour qu'ils réussissent à nous donner satisfaction sur nos demandes, architectes comme entrepreneurs.

Et en plus, ils nous prennent pour des cons sauf quand enfin ils ont le nez dans la merde ce qui arrive souvent mais là on y est tous dans la merde...

C'est bien le gros problème.

Bien cordialement

Techniques de construction, suite...

Posté par Taxidi le 23 août 2012 à 13:30
Bonjour,

Une petite suite encore pour évoquer certains autres points.

Antenne et branchement télévision.

Là, pour la première antenne, branchée à la demande du mâitre d'oeuvre, pas trop de problème technique.
Seulement un problème de mise en place de l'antenne.

Les antennistes de notre région n'ont pas d'échelle ou alors il viennent chez vous sans la prendre.
Comme je n'en avais pas, il a été au bout du terrain reprendre les éléments de l'échafaudage du maçon, il a remonté tout une partie d'échafaudage pour pouvor accéder au toit et poser l antenne.
Je ne sas si vous me croirez, moi je lirais celà je serais septique réellement en me disant, faut pas exagérer.

Pour ma dernière construction, l'architecte bien sûr n'en s'en ait pas chargé. Ne pas interrompre sa sieste à ce pauvre.

C'est donc un problème qui a duré 8 mois avant de trouver une solution.

Les devis de nos "amis" grecs allait de 450 € à 850 € pour poser une antenne, poser un amplificateur, (alimentation électrique déjà prévue et sous toiture) et une prise télé satellite.
N'étant pas américain, nous avons attendu en négociant en particulier avec l'un d'entre eux qui au départ n'avait pas répondu pour une question de mise en oeuvre de l'antenne. Il voulait la spiter dans la dalle du plancher haut de la maison et ensuite traverser le toit. Je ne le voulais pas pour des questions d'étanchéïté de la toiture, soutenu également par le couvreur.

Donc après négociation avec ce poseur, la pose s'est faite sur un pignon au dessus de la toiture et le prix concédé était de 180 €.

Par rapport aux autres propositions on se dit que l'entrepreneur grec est des fois tres honnête. Pas du vol, non il ne vous force pas la main mais tout de même...

Forage.

N'ayant pas la possibilité d'être alimenté en eau et bien que les démarches aient été faite auprès du service des eaux et de la municipalité (l'eau est due parait il...) nous avons été amené à faire une demande de forage.

Heureusement pour nous, les autres forages du coin étant tous illégaux nous avons eu la possibilité de forer. (distance du forage voisin, 300 m minimum). Nous avons donc déposé une demande.

Là, deux années de galères à chercher les dernières traces de notre dossier dans les différents services concernés. Dossier perdu, pas arrivé, personne pour signer, il n'est pas en priorité, enfin toutes les excuses les plus farfelues que puisse imaginer les administrations.
En fin de compte, deux années après la précieuse licence nous a été remise en Préfecture.

Heureusement nous avions sur les conseils de la personne qui essayait elle aussi de suivre le dossier, commencé les travaux et ceux ci se sont bien passés.
Un professionnel qui connaissait son travail et qui nous a bien dirigé sur le choix des tuyaux à utiliser comme buses etc... avec la sismicité de ce pays, il ne faut pas faire n'importe quoi.

Compteur électrique et Téléphone, ADSL.

Pour DEH, là encore beaucoup de lenteur et aussi de problèmes administratif entre client, électricien et DEH.
Jamais, les bons schémas, jamais le bon électricien pour le faire et jamais le bon moment.

Comme DEH est une boîte très bien organisée et gagnant beaucoup d'argent, les sous traitant intervenant au sud de Pyrgos viennent de Patras. 130 kms AR soit 260 kms pour venir brancher un compteur. Un exemple de bonne gestion dans un pays en crise.

Et de plus comme notre architecte était un homme compétent, le triphasé n'arrivait même pas dans notre quartier.

Je vous passe les semaines d'attente avant l'emménagement.

OTE pour le téléphone et l'ADSL ont toujours été parfait, réactif à nos demandes et a chaque fois tout s'est tres bien passé.

Voilà, je pense avoir fait à peu près tout le tour des péripéties que vous serez à même de rencontrer si vous vous engagez dans cette voie.

Ah si,

Propreté du chantier.

Comme le disais Christi@n, là aussi c'est ubuesque.

1000 m de terrain, 1000 m de terrain dégueulasse en fin de chantier mais si vous avez 5000 m de terrain, 5000 m de déguelasse en fin de chantier.
Celà va bien entendu des reliefs des repas des ouvriers des entreprises, patrons compris aux déchets plastiques bouteilles d'eau, gobelets de frappé, habillages des palettes, tuiles cassées, coffrages non utilisés et laissés sur place, souches des arbres enlevés pour construire, clous, ferrailles, polystirène etc.....

Bref ma dernière construction, le terrain, pour le nettoyer on a amené un bull et il est passé presque partout sur l'ensemble des 5000 m².

Un nettoyage si l'on veut car en même temps c'est un enfouissage partiel important.
Malgrès cet enfouissage fait il nous avait laisser un tas de merde avec les souches d'arbres en nous disant d'y mettre le feu à l'automne. Devant la taille du tas je m'y suis formellement opposé et en fin de compte l'architecte a demandé l'évacuation de ce tas.

Vous ne me croirez là encore peut etre pas, 7 camions de 8m3 soit environ 55 m3 de bois, souches et déchets divers............

Je pourrais aussi vous montrez les factures de réparation des crevaisons consécutives au bon ramassage des clous. 17 crevaisons en un an et demi.
Et bien sûr a la fin les pneux a changer car après moultes crevaisons ça devient aussi de la dentelle.

Voilà pour avoir un terrain à peu près propre en apparence.

Un bilan dans mon prochain post.

Vous avez dejà du comprendre que celui ci ne va pas être très positif mais vous n'êtes pas au bout de vos surprises.

Bien cordialement.

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Taxidi .....

Posté par Christi@n le 23 août 2012 à 16:12
Bonjour Taxidi,

Ne dis plus " vous ne me croirez pas ", car comme j' attends la fin de ta série pour t' écrire la mienne, tu verras que c'est universel ( enfin universel grec ! )
Car ici aussi les murs avec les dessins de prises à la bombe,
Et comme c'est un aide "dument mandaté " par l'installateur d'antenne parabolique " qui est venu avant que son patron viennent avec un appareil pour finir les réglages, je lui avais fait remarquer que la parabole pointait vers le nord.
Il a regardé les autres paraboles du quartier, et a desserré la fixation et lui a fait faire demi tour.
L' eau de la terrasse devant alimenter une citerne extérieure plus bas en vue d' avoir une tonne d'eau de pluie de jardin, quand ils ont coulé le béton de terrasse, je suis intervenu au moment du lissage, car ils allaient le mettre à contre pente.
Donc lac artificiel assuré.
Un tuyau d' eau a été coulé dans le béton de la terrasse, probablement à 3 cm sous la surface. Bilan, comme c'est l'eau froide, en été l'eau froide est chaude...et uis au bout de 1 mn devient froide.
Bon, ce qui est bien c'est qu'au printemps ou automne bien avancé, l'eau froide est tiède.
Mais comme j' ai un chauffe eau solaire, cette eau tiède n'est pas trop intéressante pour arriver au chauffe eau, car si le ciel est couvert plusieurs jours, elle devient froide sous le béton de terrasse.

Allez je me lance un peu pour le permis de restaurer :

A Syros, à l'attribution des permis une incompétente notoire, car licenciée à 2 reprises de deux responsabilités justement pour incompétence. Donc le dernier licenciement comme directrice d'un hôpital !

On ne rit pas !

L' architecte avait la consigne, pas de béton, une restauration de la maison à l'identique. A Syros c'est la surprise ... Quel est cet original qui ne veut pas de béton partout alors que les grecs bétonne à tout va ?
Ils trouvent ceci drôle, l' architecte m'en fait part.
Comme c'est une maison traditionnelle pratiquement classée, ils demandent une centaine de photos des endroits anciens ( patitiri, arcades, etc ) ils préviennent ensuite l'architecte que tous ces endroits on ne modifie pas. L' architecte précise que tout ceci est détaillé sur le permis ( apparemment ils ne l'avaient pas lu !)
Puis rien pendant 3 mois, l' architecte les recontacte. Ils veulent environ une trentaine de photos de ces lieux, probablement pour vérifier que nous n' avions pas commencé les travaux ! Nous les fournissons.
Ils disent à l' architecte : " Nous avons comparé des photos, sur certaines c'est vert et d'autres marron.
L' architecte leur a répondu c'est normal, ici c'est l' herbe d'été et là l'herbe d'hiver.
L' architecte me confie que ce doit être une méthode pour obtenir un chèque de dessous de table....il me confie qu'environ 140 permis sont bloqués sur les Cyclades à cause de cette personne.
J' ai rapidement fait une évaluation de la somme bloquée par cette dame :
Artisans ( maçons, menuisiers, plombiers, etc....) et j' avais une somme approximative , sans la gonfler, ce n'était pas nécessaire, elle était suffisamment élevée.
Je suis allé à Athènes chez le Médiateur de la République grecque. Oui il existe !
Ils demandent de remplir un document et j' y ai joint mon évaluation qui était en Drachmes à l'époque mais d'environ 6.000.000 d' euros actuels.
J' ai aussi joint les deux séries de photos en précisant bien le commentaire donné " hiver et été ".
J' ai parlé de vive voix avec ce médiateur qui hallucinait quelque peu.
Je suis revenu.
Une semaine après, l architecte m' appelait , il avait reçu le permis.
Et 1 semaine et demie plus tard, il m' apprenait que cette dame avait à nouveau été licenciée. ue les autorités avaient nommé un nouveau directeur et que c'était non plus une décision d' une personne, mais de toute une commission, avec signature de tous les membres de la commission.
Les travaux ont pu alors commencer !

Voici simplement avant le moindre début de travail.

Cordialement,

Christi@n

retraite en Grece

Posté par ervé le 24 août 2012 à 11:56
Bonjour à tous

Je lis avec intérêt.
Pouvez vous me préciser si la Grèce est en Europe ....... avec les mêmes règles que les autres pays !

Bien cordialement

Hervé

drole de question !!!

Posté par mumu31620 le 24 août 2012 à 12:20
bonjour ervé,

je ne comprends pas le sens de votre question car oui la Grèce est en Europe et non les règles ne sont pas encore communes à l’ensemble de l’Europe et même pas les mêmes partout en France ,
en Grèce comme en France et c'est heureux chaque région a ses particularités je suis donc vraiment surprise que vous ne le sachiez pas en suite les matériaux eux aussi sont propres au pays et certain des matériaux utilisés en Grèce sont largement mieux qu'en France je pense particulièrement aux enduits marbre des façades des Cyclades et la qualité de certaine peintures ,
rassurez vous en France la merde on sait faire aussi , j'ai vu de nombreux chantier et vous seriez surpris de voir ce qui ce pratique dans notre pays,
cordialement
Muriel

Bilan, conclusion...

Posté par Taxidi le 24 août 2012 à 15:24
Bonjour,

Voilà donc les points principaux que j'ai pu noter ici pour les prochaines personnes intéressées.

Que ressort - il de tout celà ?

Des architectes ou maitres d'ouvrages qui ne sont pas à la hauteur loin de là et dont les services doublent presque le prix de la construction.

Des entreprises pour la plupart incompétentes et ne fournissant qu'un travail très en dessous de ce que l'on peut attendre.

Des insatisfactions importantes pour le client.

Un bien faible mot certaines fois.

Personnellement, une première procédure chez les avocats. Le maître d'ouvrage n'avait pas payé IKA. Bien sûr notre avocat n'a pas fait faire les papiers en règles et le maître d'ouvrage n'a toujours pas payé IKA (et ne le pairea jamais). Au passage un grand merci à cet avocat, un escroc lui aussi.
Une seconde procédure pour une entreprise qui n'a pas assurée ses travaux et que je n'ai pas payée. Le chef d'entreprise réclamait son marché intégral. Là l'avocat de Pyrgos a été sérieux et nous a donné satisfaction, l'entrepreneur a eu peur.
Une dernière procédure avec un fournisseur de matériaux. L'entreprise a ouvert le compte chez ce fournisseur à notre nom et n'a bien sûr pas payé les matériaux.
Passage prévu devant le tribunal en Octobre de cette année.

Peut être aussi aurais pu aller plus loin pour obtenir ce que je voulais, faire comme un français d'a coté qui est lui remonté jusqu'à La Haye (7 années de procédures pour obtenir gain de cause) je ne parle pas de l'argent ni des soucis. Et maintenant plus une entreprises ne veux travailler pour lui...
Donc un résultat qui n'est pas forcément plus satisfaisant.

Une joie vraiment pour des gens honnêtes et aspirant à la tranquillité.

Peut être en me lisant comprendrez vous pourquoi je conseille plutôt la location.........

Bien en même temps, je remercie ceux qui ont témoigné et fait part de leurs ennuis.
Celà crédibilise mon expérience et prouve bien que je ne suis pas qu'un cas isolé ou une mauvaise langue.

Donc avis aux amateurs qui en tireront, ou pas, leçons.

Bien cordialement à tous.