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Forum Grèce

Conseil sur achats de produits locaux en Grèce

Posté par Cissounou le 8 août 2012 à 22:40 dans Achats Grèce

Chers routardnautes,

Actuellement à Milos, nous nous régalons de cette île magnifique. Nous nous régalons aussi de ces délicieuses olives, huile d'olive, nougat, ouzo, loukoum et autre produits locaux.
Comme tous les touristes nous aimerions bien en ramener.
Que nous conseillez vous ? Les acheter à Milos ou bien à Athènes ? (nous y restons une journée au retour). Serait ce moins cher à Athènes ?

Et si à Athènes quelqu'un aurait une bonne adresse à nous conseiller ?

Merci de votre réponse.

Bon été à vous tous.

Les produits locaux

Posté par lubiette le 9 août 2012 à 08:05
Les produits locaux sont des produits de consommation courante pour les Grecs, donc allez les acheter au supermarche tout simplement.

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miel tsipouro ...ktp

Posté par mixaniona le 9 août 2012 à 14:20
bonjour

Demandez au proprio de votre location s'il ne vend pas d'olives, d'huile, de miel et/ou de "tsipouro me glikanisso" (c'est un ouzo distillé 2 x), la plupart des gens des îles ramassent les olives en automne et font leur huile pour leur consommation personnelle ou pour vendre.
Si ce n'est pas le cas, il vous dégotera toujours l'adresse d'un local qui fait ça.

Et s'il y a un berger, demander lui de vous vendre de la féta fraîche, faite du jour même ou à la rigueur de la veille (que vous n'emmènerez pas en France), même texture que la mozzarella avec le goût en plus, un vrai bonheur que vous ne trouverez nulle part ailleurs.

pour le ouzo, préférez le tsipouro, meilleur, et se boit sans eau mais avec des glaçons.

Avec ou sans...

Posté par Taxidi le 9 août 2012 à 17:34
Bonjour,

Pour l'ouzo, les deux possibilités, avec ou sans eau.

Personnelement c'est toujours sans et pour pas mal de Grecs aussi d'ailleurs.

Ensuite, ouzo ou tsipouro ne sont pas comparables, l'ouzo fait partie des apéritifs anisés...

Bien cordialement.

Anisé ou pas ?

Posté par Cissounou le 9 août 2012 à 20:37
Bonsoir a tous.

Merci pour vos réponses.

Oups la je suis un peu perdue. Le tsipouro est il de l'ouzo ? Est ce aussi anisé ? Depuis près de 3 semaine que nous sommes à Milos nous nous régalons d'ouzo mais ne connaissons pas le tsipouro. Nous allons voir dans un magasin.

Merci pour les conseils pour l'huile et la fêta nous allons demander.

Ce que je comprends est aussi qu'il vaut mieux acheter (en dehors de la production locale) a Athènes où cela risque d'être moins cher ?

Bon été à tous.

tsipouro

Posté par mixaniona le 9 août 2012 à 21:59
le ouzo est une eau de vie à l'anis distillée une fois

le tsipouro est une eau de vie (en général anisée) distillée deux fois, ne l'achetez pas en supermarché, mais fait maison, voyez avec un local s'il ne peut pas vous en procurer, ils le mettent dans des bouteilles plastiques de récup,.
Les grecs font chaque année la récolte des raisins de leurs treilles qui nous abritent du soleil l'été pour faire leur tsipouro à l'automne.

personnellement je préfère nettement le tsipouro et d'aiileurs dans le nord de la Grèce où je vais je ne vois jamais de grecs boire de ouzo

pour être sûr qu'il est anisé il faut demander du tsipouro avec de l'anis, on dit : "tsipouro mé glikanisso"

Bonne dégustation

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Achetez moins cher

Posté par lubiette le 10 août 2012 à 06:47
Pour revenir a votre question sur "ou acheter moins cher les produits locaux", je vous ai repondu en vous conseillant de le faire en supermarche non seulement pour les prix mais pour l'emballage qui vous permettra de transporter sans problemes ces denrees dans vos valises. Il y a sans doute un supermarche a Milos, mais si ce n'est pas le cas et que vous preferez faire vos courses a Athenes, indiquez-moi l'endroit ou vous logerez dans la capitale et je vous dirai ou en trouver un a proximite.

Le tsipouro...

Posté par Taxidi le 10 août 2012 à 06:58
Bonjour,

Voilà ci-dessous un lien qui permet de voir à quoi correspond le tsipouro et l'origine de son nom.

Comme il est dit, le tsipouro est "en gros" un marc de raisin.
Et le haut lieu de l'origine de cette boisson est le mont Athos.

http://vathia-kriti.over-blog.fr/article-tsipouro-ou-raki-97077743.html

Comme chez nous lorsque l'on peut parler d'un "ratafia" de framboise, le vrai ratafia est tout autre.
Ici aussi il faut se méfier de certaines appellations locales qui désigne des produits différents, qui peuvent être d'ailleurs très bons eux aussi.

Bien cordialement

Des idées...

Posté par Christi@n le 10 août 2012 à 15:33
Bonjour,

Ne vous chargez pas avec des denrées à Milos que vous allez payer bien plus chères.
A Athènes vous allez avenue Athinas, vous aurez l'embarras du choix.
Pour les loukoums, c'est une spécialité du moyen orient et du Maghreb.
Si vous regardez bien sur les boites, la grande majorité est fabriquée sur l'île en face de la mienne Syros.
De nombreux parfums, mais aussi avec amendes, ( phonétiquement amigdalonn ) mais aussi des pistaches etc.
Autre spécialité : Les fruits confits dans le sirop ( phonétiquement glica tou koutaliou ) car je n' ai pas le temps de vous apprendre le grec en 3 minutes !
D' autres s'en chargent sur le forum.
Vous trouverez devant les halles des pistaches fraiches.
Pour la fêta = non, sauf si ils vous la mettent dans du petit lait pour sa conservation.
Pour le raki, le tsipouro et le tsigougia crétois, comme j' ai pu assister aux 3 distillations, c'est avec le même produit de base, le mout de raisin.
Après le pressage du raison, le mout est mis dans un grand bassin avec au dessus un bouquet de marathos sec, uand le frémissement de surface est presque terminé, ils distillent avec ce qu'ils appellent un CASANIS ( Alambic).
Plus dinato ( fort ) en Crète et moins fort dans la Grèce du centre.
Je ne conseille pas l'huile d'olive des gens sauf si vous connaissez et pouvez gouter.
Certains, pour récupérer le maximum d'huile n'hésitent pas à "rincer " à l'eau brulante la purée d'olive déjà pressée afin ensuite de séparer l'eau de l'huile.
Si vous n' y connaissez rien, ces personnes là appellent ceci de l'huile pour touristes.
L'Ouzo est un alcool dans lequel on a mis du glicanisso (nom grec de l'anis ).

Donc du Tsipouro avec de l'anis dedans, son nom est simple ceci s'appelle l' Ouzo!

En Grèce, le raki en Turquie et l'Arak au Liban, en Syrie ( actuellement les bars sont fermés ! ) et en Jordanie, et pour prévenir ceux qui pensent que dans certains pays comme l'Iran l' alcool est interdit, c'est faux. En Iran, les arméniens y ont droit, donc beaucoup d'iraniens ont un ami arménien.
De plus ils font de la distillation par cocotte minute avec de la pastèque qui a fermenté. un tuyau branché sur la soupape, les morceaux de pastèque dans la cocotte fermée; le tuyau passe en serpentin dans l'évier avec eau froide et termine au sol dans un bouteille .
Ils mélangent ceci avec du jus d'orange et appellent ceci "vodka orange" et ceci à la barbe des barbus.
Que ce soit au Mont Athos , ceci ne m'étonne pas, car la bière c'était dans les abbayes en Belgique, et au Liban dans la plaine de la Becca, il y a une très grande cave à vin, c'est redevenu privé depuis qu' il y a 20 ou 30 ans, un Pape a décidé que ce monastère ne devait pus faire de boisson alcoolisée.

Ce que vous allez trouver dans Athinas et qui n'est pas lourd dans les bagages, ce seront des herbes pour la cuisine, il y a des boutiques dont on sent le parfum à 50 m. Si vous utilisez de la canelle, leur prix est 50 % moins cher que chez nous.
Il y a aussi le pastelli ( genre de lozange ou de barre recouverte de césame.
Faites en gouter à vos enfants, ils vous en seront reconnaissants jusqu' au prochain achat.
Ce que nous ne trouvons pas en France c'est aussi les "koulourias" , dans une boulangerie, ce seront les biscuits de toutes formes qui sont exposés et vendus au poids. Il y en a à l'ouzo, à l'orange etc.
Pour le miel, il y a miel et miel.
Attention il sera à mettre en soute pour l'avion, même le petit bocal.
Il y a des boites de miel d'Attique, le miel de thym est assez cher .

Voici quelques idées, à vous de choisir, mais à Athinas ce sera dur dur !
Baladez vous et regardez ...et sentez ...!

Cordialement,

Et bonne fin de séjour à Milos !

Cordialement,

Christi@n

tsipouro anisé et ouzo

Posté par Tsabouna le 10 août 2012 à 18:54
Ce n'est pas exact de dire que le Tsipouro avec de l'anis dedans serait de l' Ouzo...

L'ouzo est fait à partir d'alcool rectifié, neutre (provenant de n'importe quelle source végétale et sans goût propre), aromatisé avec de l'anis en le redistillant.
Alors que le tsipouro/tsikoudia/etc est fait avec du marc (pas du moût) distillé de façon moins poussée (comme la grappa), donc conserve une partie du goût du produit de départ en plus de l'anis éventuel.

Ce n'est pas du moût ?

Posté par Christi@n le 11 août 2012 à 07:33
Bonjour,

Sûr que s'ils devaient attendre l'alcool de moût de raison pour l'ouzo, ce serait fastidieux !
Je ne cherchais pas la précision, mais j' indiquais que si on remplace l'ouzo par de l'alcool et qu' on y met du glicanisso ( anis ) c'est de l'ouzo.

C'est un peu grossier, c'est vrai, mais ici j' ai bien vu des grecs mettre du coca cola dans leur vin blanc.

Bon , voici sur ce lien :

1 La photo du bac contenant du moût de raisin et on voit sur la gauche le moût qui frémit encore.

2 Une photo du moût qui a été renversé une fois distillé, dans un champ et qui va servir d'engrais.

3 l'alcool qui sort de l'alambic ( le Casanis ) et qui ensuite sera versé dans une grande bouteille.

4 Le casanis lui même qui est sur le feu, sur la droite le bac de refroidissement.

LIEN

Cordialement,

Christi@n

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Je sens que les bagages vont prendre du poids ....

Posté par Cissounou le 11 août 2012 à 23:03
Bonsoir.

Merci a tous pour vos réponses riches d'enseignement. Nous avons goûté du Tsipouro anisé et en fait nous préférons l'Ouzo.

Merci a Christian aussi pour sa réponse pour le Bozouki, vous êtes une mine d'information.

Coup de chance la rue Athinas se trouve au dessus de la station Monastiraki et nous logerons entre elle et Syngdagma.

Christian peut être savez vous pourquoi je ne trouve pas à Milos ni halva ni loukoumades, ces petits beignets gorgés de miel que j'adorais quand j'étais en Grèce il y a maintenant plus de 30 ans ?

En trouverai je a Athènes ? (les 2)

Encore merci a tous pour vos réponses précieuses.

Halva et loukoumades

Posté par Caroline le 12 août 2012 à 00:03
Le halva est surtout vendu lors du Careme... on peut en trouver en supermarché en dehors de cette période cependant..

Pour les loukoumades en général ils sont vendus dans des patisseries où l'on peut s'assoir pour déguster.
A Athènes, il y a une patisserie de ce genre au bas de la rue Akadimias, ils ne font que des loukoumades.

Loukoumades...

Posté par Taxidi le 12 août 2012 à 06:31
Bonjour,

Les fameux dont parlait Lubiette, envelopper individuellement comme des bonbons, on les trouve dans les super AB en petit boite de plastique.

Ah si le nom, les Charleston..

Régalez vous bien

Bien cordialement

Loukoumades et loukoumia

Posté par lubiette le 12 août 2012 à 12:03
Les Charleston font partie de la famille des loukoumia a differencier de celle des loukoumades qui s'apparentent plutot a des beignets arroses de miel ou, selon une mode plus recente, de chocolat fondu.
Si vous voulez en deguster pres de Monastiraki ou vous logerez, faites un tour chez Krinos, cafe historique au 87 de la rue Aiolou.

Et aussi le Takini ...

Posté par Christi@n le 12 août 2012 à 15:05
Bonjour,

J' ai failli donner la même adresse que Lubiette, comme quoi nous avons les mêmes lieux d' "engraissement " , mot un peu exagéré, mais les loukoumadès sont un tel concentré de calories !

Encore une autre idée : Le Takini ( encore en phonétique car difficile d apprendre le grec entre Milos et Athinias ! ) c'est un mélange de purée de sésame et de miel).

De nombreux grecs le préparent eux mêmes. la consistance est un peu plus ferme que le Nutella et se met sur une tartine au petit déjeuner.
Assez calorique aussi !

Une petite remarque : Sur les paquets de Halva de marque " MAKEDONIKOS HALVA " ils mettent la mention " sans sucre " ( phonétiquement " Oki Zakari )
C'est bein de mettre ceci quand on sait que c'est "bourré de miel !

Le Halva était consommé au moment de Pâques, car autorisé par l'église pour compenser la viande interdite.
Néanmoins actuellement on en trouve toute l'année et partout. J' ai trouvé dans toutes les îles où je suis allé.

Ici à Tinos, il y a les "tiropitakias glikas", un peu citronnés, à base de fromage, oeufs et mastika, ces gâteaux étaient vendus avant Pâques. Depuis au moins 20 ans, ils sont vendus toute l' année. La demande était trop forte.

Les loukoumadès sont assez souvent assez chers....Une fois les beignets faits on les arrose avec une carafe de miel ! Arrose est le bon terme !

Bon séjour à Athènes,

Cordialement,

Christi@n

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Kilo en plus....

Posté par Cissounou le 12 août 2012 à 15:16
Aargh je sens que je vais continuer à grossir en Grèce. Tant pis je me mettrai au régime à la rentrée. :-))

Merci pour le Takini, j'adore le sésame ... Et donc aussi le halva.

J'en profite car vous en parlez, qu'est ce que le "mastika" j'en vois partout sur l'île ?!

Merci.

La mastika

Posté par Christi@n le 12 août 2012 à 15:36
Re.........

Sur l'île de Chios au nord du Dodécanès, ils ont des arbustes qui s'appelent des lantisques.
Ils ont hauts d' environ 1, 20 m.
Le sol est en terre très très fine, et recouverte de sable très fin.
Ils piquent les branches du dessous avec un pic d'acier, et la sève coule en très petite gouttes sur ce sable tous les jours.
Une femme vient ramasser ces gouttes séchées, elle porte un foulard pour ce pas que ses cheveux reçoivent une de ces gouttes.
Un extrait de parfum est retiré de ces gouttes, le mastika.
C'est à la fois le terroir, la météo qui fait qu'il n' y en a que sur cette île.
Bien évidemment que certains ont essayé de planter ailleurs. La sève soit elle est trop liquide, soit elle ne coule pas au sol.
Cet extrait est mis dans de la liqueur un peu sucrée et délicieuse.
ET cette liqueur est mise très souvent dans la pâtisserie grecque, elle donne un ajout de parfum très intéressant.

La récolte de ces gouttes est faite sur place par une coopérative des récoltants.
Des japonais ont pris une participation dans cette société.

Ce parfum très spécial est très recherché au Moyen Orient.

On en trouve dans des chewim gum ( ALMA ) du dentifrice etc.
Le marketing récent va finir par en mettre dans le papier toilette je parie !

A l' aéroport d' Athènes il y a une boutique avec des produits exclusifs avec mastika.

Cordialement,

Christi@n

Mastika and co !!

Posté par Cissounou le 13 août 2012 à 12:32
Merci Christian pour toutes ces précisions.

Le truc est qu'a Milos ce que je vois se nommant "mastika" (mais peut être ai je mal lu le nom ?!) est conditionné en pot de plastique avec différent parfum (vanille...) et la consistance en tâtant le pot paraissait comme une pâte molle (comme notre "mastique" mais alimentaire :-)

J'en ai vu aussi à Athènes près de l'hôtel où nous logions (rue Diomyas ) il y a un magasin de douceurs qui en vend. On m'a dit que c'était de la gomme (?!)

Connaissez vous ? Est ce bon ?

D'ailleurs connaissez vous ce magasin ? Angle rue Ermou et Diomyas. Il vend aussi des fruits séchés qui m'ont l'air délicieux.

Merci a tous encore pour vos conseils.

Le sous-marin !

Posté par lubiette le 13 août 2012 à 12:56
Ce que vous voyez dans les pots s'appellent bien Mastiha et sert a faire des "upovrichio" a traduire par sous-marin en francais. Mode d'emploi : prendre une cuillere a cafe de la pate, bien remplie, et la plonger dans un verre d'eau glacee. Au contact du froid la consistance gommeuse durcit legerement, il ne reste plus qu'a la lecher comme une sucette en replongeant la cuillere dans l'eau apres chaque coup de langue :) C'est une douceur d'un temps ancien dont les enfants raffolent et que toutes les foyers grecs avaient autrefois dans ses placards pour en offrir aux eventuels visiteurs. Essayez, c'est tres bon. Le gout vaniile est le plus commun mais il y en a beaucoup d'autres. Illustration : http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23959&subid=2&pubid=41022657

Glyko tou koutaliou

Posté par Caroline le 13 août 2012 à 13:03
C'est ce qu'on appelle "glyko tou koutaliou".. c'est en effet une pâte très très très sucrée au gout vanille ou autre.. on sert ça dans un verre d'eau en général.

Beaucoup trop sucré pour moi..

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2 erreurs rectfiées et avec photos à l'appui

Posté par Christi@n le 13 août 2012 à 16:32
Bonjour,

Petite rectification, car je lis des erreurs ... :

Mastika ce n'est pas ce qui est dans le pot pour faire des "sous marins" , mais le goût de la pâte blanche qui est dans le port.
La première pâte qui a été faite jadis était à base de vanille.

Les épiceries n' avaient qu'une seule saveur, la vanille. Donc les gens demandaient un pot de Vanillia.

Ensuite cette fabrique a fait plusieurs saveurs ( rose, pistache , etc).
Les grecs demandaient de la vanillia à la pistache , ce qui était contradictoire.

Il y a 50 ans, il n' y avait pas la gamme de jus de fruits de maintenant.
Peu de glaces, donc c'était le dessert préféré des enfants.

Et depuis environ 25 ans, ils ont mis de la mastika dedans.
Sur ce pot qui contient comme saveur la mastika, ils écrivent donc mastika sur celui ci.

Voici la preuve par l'image sur ce lien :

POT D'ΥΠΟΒΡΥΧΙΟ à la Mastika :

Si vous voulez un récit très complet de la mastika, allez sur ce lien de l'Ambassade de Grèce en France :

MASTIKA :

Si vous voulez voir la gamme de produits avec de la mastika c'est sur ce lien :

PRODUITS :

Non, les "glycas tou koutaliou" ce n'est pas ce qu'il y a dans ces pots !

Voici ce que sont les glycas tou koutaliou ( γλυκά-του-κουταλιού ) sur ce lien :

GLYCA TOU KOUTALIOU :

Si vous voulez vous régaler au petit déjeuner ou à un autre moment au dessert, dans une pâtisserie, demandez une bougatsa .

Voyez sur ce lien :

BOUGATSA :

Comme j' en suis un peu fana, c'est à Chios que j' ai trouvé la meilleure.
Le matin, il y a une pâtisserie du port qui ne fait que ça de 6 h 30 jusque 10 h 00, ensuite elle ferme pour la journée.
Environ 10 tables sur lesquelles les gens qui partent au travail viennent avaler cette douceur avec un café ou chocolat. Ils doivent en servir environ 200 parts en très peu de temps. Les gens se succèdent aux tables...

Après cette précision sur la mastika et les γλυκά-του-κουταλιού , bonne fin de séjour à vous, et bon appétit !

Cordialement,

Christi@n

Précision des rectifications

Posté par Caroline le 13 août 2012 à 22:04
Juste pour etre précis, les glyka tou koutaliou sont comme leur nom l'indique, des "sucreries dans la cuillère" donc que ce soit des fruits ou de la vanille..
Voir ici : http://www.tospitiko.com/ypovrihio_glyko_fragostafylo.html

La bougatsa est originaire de Thessalonique où ils en font à la creme mais aussi à la viande, aux épinards etc..
La meilleure que j'ai jamais mangé c'était à Kavala.

Mais peut importe le nom ou l'origine c'est très bon :))

Après les erreurs la vérité avec les liens

Posté par Christi@n le 14 août 2012 à 07:13
Bonjour,

Le site grec est le seul qui usurpe le nom glica tou koutaliou pour désigner de la Vanillia. Un biologique ! Ce qui fait vendre....plus cher .

Depuis qu' à Tinos ils ont installé une décharge publique au lieu dit Papadia à Krokos, ( je suis précis, venez voir ! ) au dessus des terrains certifiés "Bio" , je demande à voir !

La Bougatsa est d'origine turque, pas de Tessalonique !

A Tessalonique ils ont profité de la pâte pour y mettre un peu de tout.

Le "Halva de Tessalonique" est bien de chez eux. Et réalité ce n'est pas du vrai Halva, mais un genre de gâteau de semoule . Imitation quand tu nous tiens !

Exactement comme le komboloï que les grecs manipulent , ce n'est pas d'origine grecque.

Aucune trace du komboloï avant l' occupation des turcs, alors que de nombreux peintures l'indiquent dans des musées turcs.
La Bougatsa était un des desserts traditionnels du mariage ottoman bien avant que la Grèce ne la découvre lors de cette occupation.

Le komboloï , c'est évident, est d'origine ottomane car chez les orthodoxes aucun chapelet !

Les grecs s'attribuent aussi les Kadaïfi , baklavas et autres sucreries tels que les loukoums.
Le mot loukoum est d'origine arabe , voici un lien qui explique le loukoum :

LOUKOUM :

Le Kataifi, καταίφι en Grec, ou Kadayıf est aussi d'origine turque. On le trouve maintenant dans de nombreux pays du Magreb ou du Moyen Orient.

Je sais que les grecs s'attribuent volontiers bien des choses, mais une anecdote du film "mariage à la Grecque" a mis ceci en exergue :
Le père grec et vivant aux USA explique à son fils l'origine grecque des mots , le fils demande "Kimono", le père répond ceci vient de Kimona, et c'est un manteau qui était porté en hiver au Japon " !
Le réalisateur avait bien repéré cette auto attribution des grecs.
Bon ils ont bien d'autres découvertes , ( Platon, Esculape, Thalès , Euclide etc...) mais sur le plan des pâtisseries, pas tellement. De nombreux universitaires ont démontré que bon nombre d'entr' elles venaient de Mésopotamie ( Ugarit et Ebla entr'autres et recettes écrites sur des pierres avec écriture cunéïforme ) alors que la civilisation grecque était encore dans les choux...

Sur Constantinopoli ( Istambul ) il y a autant de boutiques de loukoums que sur la Grèce réunie, y compris les îles !
La production de loukoums est au Liban, Syrie et surtout la Turquie.
Dans le musée de Xinara, à Tinos, sur le mur un document sur la présence ottomane et la production de loukoums.
Comme dans les Cyclades il y a eu une présence ottomane, les "locaux" en ont conservé bien des traces et quand il y a eu l'occupation vénitienne aussi.
Les 640 pigeonniers en sont une, mais les vénitiens ont aussi amené des chats pour qu'ils attrapent les souris, afin de préserver les grains.
De nombreuses traces de sculptures de marbre en fronton sur Tinos en attestent.

Kadaïfi :

Cordialement,

Christi@n

hum..............

Posté par Tsabouna le 14 août 2012 à 19:26
Mouais, enfin en tout cas la définition de la «vanilia» dans le dictionnaire Babiniotis ( p 345) c'est bien : le glyko tou koutaliou fait avec du sucre et de la vanille, synonyme d'hypovrychio...

La vérité historique est bien tenace !

Posté par Christi@n le 15 août 2012 à 10:11
Bonjour,

Le référence de Babounis me fait autant d'effet que la référence du pastis dans le dictionnaire des mots d'argot de la ville de Marseille.

Cet " illustre" qui aurait écrit un dictionnaire a oublié quelque chose d' essentiel :
La date de la découverte de la vanille, mais surtout de son exportation et faut grossière erreur de ma part, les grecs n' étaient pas allés dans l'île de la Réunion, ni autre îles de production de vanille.

Je demande à voir qu'un mélange de sucre et vanille ferait un glyca tou koutaliou !
Le sucre chacun sait comme il est fait, et la vanille aussi, des cosses très allongées dont il faut extraire l'intérieur et ensuite mélanger à autre chose pour qu'il y ait transmission du goût.
Ensuite écrire que ce serait le synonyme de l'hypovrychio est une déduction personnelle. Mais la réalité est que mélanger de la vanille à du sucre a un nom très connu aussi ceci s' appelle du sucre vanillé !

Vérification sur ce lien ci dessous :

SUCRE + VANILLE :

Je sais bien qu' en Grèce ils ne sont pas à ceci près, mais jusque hier soir, sucre + vanille = sucre vanillé . Et comme l' île de la Réunion ( où un paysan a découvert la fécondation des fleurs de vanilliers et que cette vanille de cette île française qui avait aussi pour nom l'île Bourbon ) cette vanille reconnue comme la meilleure au monde, a été introduite à la cour de France plusieurs siècles avant que la Grèce mette au point la pâte de l'Hypovrychio.

Et ce qui est historique est difficilement contestable par le dictionnaire d' un gars aussi érudit soit-il, et qui fait une faute chronologique et historique d'une telle ampleur.

Par contre la conservation des fruits dans le sucre date au bas mot de la Mésopotamie, car il a été découvert des recettes de conservations dans l'huile, dans le sel, dans le citron, dans le vinaigre ( car le vin de raisins ne se conservait pas ).

Les grecs s'attribuent l' Ouzo. OK, Mais les alcool anisés sont aussi venus d' Extrême Orient et ensuite en Grèce.

Voici un lien qui montre par plusieurs dessins que l' alcool était courant en Mésopotamie, alors que la Grèce n' avait pas encore réfléchi où construire l' Acropole :

ALCOOL EN MESOPOTAMIE :

Ci dessous un lien d'une des pierres en écriture cunéiforme avec recette d'alcool :

RECETTE D'ALCOOL MESOPOTAMIE

Une fois je m'étais adressé à un universitaire grec d' Athènes, il me parlait de leur antiquité, et disait qu'ils étaient à l'origine avec la Chine et l'egypte.
Il évoque qu'en France nous n' avions pas une telle Histoire.
Je lui parle alors de l'Homme de la Grotte de Lascaux.
Il m' a demandé si c'était un Hermite découvert dans une grotte ?

Il lui manquait un pan entier de l'Histoire. Sa connaissance s' arrêtait à al naissance de Périclès probablement !
Neandertal tin afto !

Je lui ai dit que l' arrière grand Père de Zeus n' était pas encore né .

Et pour finir ce sujet, essayez tous de commander dans une taverne ou pâtisserie un "glico tou koutaliou" et regardez ce qu'ils vous amèneront !

S' ils vous amènent un Hypovrychio, je me fais moine au Mont Athos.

Je ne m'inquiète pas, ceci n' arrivera pas !

Même si le touriste a le dictionnaire du supposé Babounis en main !

Et même un 15 août !

Pour ce qui est de Babounis, je préfère le chanteur !

Cordialement,

Christi@n

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Babiniotis et pas Babounis

Posté par Caroline le 15 août 2012 à 10:19
Babiniotis et non pas Babounis est quand meme un professeur d'université très reconnu.. il a écrit plusieurs dictionnaires et non pas un seul.. c'est une référence en la matière.. un peu comme si on doutait du Petit Robert..
Et non le synonyme d'hypovrychio n'est pas une déduction personnelle de sa part ! J'ai vu de très nombreuses fois des "vanilia" appelé glyko tou koutaliou qui est un terme général..

Suite ....la chronologie historique

Posté par Christi@n le 15 août 2012 à 10:31
Bonjour à nouveau,

Pour Tsabouna :

Voici un lien avec la chronologie de l'Histoire des civilisations du Monde.

Surtout ne t'étonne pas que la Grèce arrive très tard !

LIEN ICI :

En 9000 avant JC, ils avaient mis au point l'agriculture .

En 8500 avant JC, des bovins sont introduits à Chypre.

En 2800 avant JC, la civilisation crétoise .

En 2600 : Grèce : début de la civilisation
grecque mycéenne (envahisseurs arrivés des Balkans) (->1200 av
J.C.), les Achéens, qui ont conquis Troie et traversé la Méditerranée.

Comme tu vois, il y avait de la civilisation avant que la Grèce n' apparaisse !

Et sur les pierres gravées de Mésopotamie, et bien d'autres sites, on y voit des amphores, on y voit la récolte du raisin dans des panniers, à l'époque où il y avait environ 12.000 personnes sur la surface de la Grèce actuelle .
Dont Les 3 quart bergers et paysans.

Quand je montre ce lien de chronologie à des grecs , 90 % découvrent qu' avant leur civilisation il y avait une vie.
L' église orthodoxe leur a probablement décrit des bases du négationnisme, c'est probable. Mais les 10 % restant, eux savent, mais que de mal ils ont à expliquer aux autres.

Cordialement,

Christi@n

mais encore?

Posté par Tsabouna le 15 août 2012 à 11:40
Et quel est le rapport entre l'ancienneté relative des civilisations et le fait de savoir si l'hypovrychio fait partie de la famille générique des glyka tou koutaliou????

Qui aurait prétendu que la "vanilia" daterait de l'antiquité, ce qui nous vaudrait ces pavés? Qui aurait compris de bonne foi que la définition impliquerait que ce serait simplement du sucre en poudre mélangé à de la vanille (sans cuisson etc)?

Il n'y a aucune revendication nationaliste ou autre dans cette définition simple de la "vanilia", pas plus que celle d'un dictionnaire de français qui définirait le caramel à la vanille comme une confiserie faite à partir de sucre et de vanille, sans sous-entendre que les Français auraient inventé la vanille, le sucre ou les casseroles.

Alors, peut-être que les linguistes devraient prendre des cours de grec moderne auprès de vous, vu qu'ils ne maitrisent pas le langage courant? ou bien peut-être que cette confiserie servie dans une cuiller appartient (plutôt logiquement) à la famille des "confiseries à la cuiller", et que vous avez tout simplement...tort?

Pas de réponse à l'essentiel que vont ils m'apporter ?

Posté par Christi@n le 15 août 2012 à 14:59
Bonjour,

Babiniotis est une référence, je n' ai rien à dire, mais ce qu'il y a dans les textes de ces gens de "références", et vous devez bien le savoir, c'est que l'histoire ne "gèle pas " à un instant donné, mais est sujet à révision constante. C'est la dure loi du genre qui fait que toute évidence à un instant donné peut être contredite, soit modifiée.
Vous n' aimez pas les références historiques, mais si on en était resté à celui qui a annoncé que la terre était plate, et qui était une " référence" à son époque, ce serait maintenant non pas risible car remise dans son contexte, mais irions nous dire ou écrire que comme il avait affirmé il avait raison et il aura toujours raison.

Babiniotis prof d'université, certes , et bien ici il y a Jacques Vidou, lui aussi Prof d'Université à Athènes, traducteur de livres grecs en français et inversement, et qui conteste fortement cette version de glica tou koutaliou et de ce passage de Babiniotis et il est lui aussi une "référence".

Et sachez aussi que ce Monsieur Babiniotis a mis en place plusieurs réformes dans les examens en Grèce qui sont des catastrophes et décrites comme telles depuis qu'elle ont été mises en place. Un simple rappel : les parents sont obligés de donner ( payer ! ) des cours supplémentaires à leur progéniture pour espérer être les mieux placés en résultat du "Bac grec " pour aovir une place dans une bonne Université.
La " référence" Babionitis" est bien connue des grecs ! Certains le vomissent .

Et quand je lis que j' aurais confondu avec un chanteur... ( je vais devoir à nouveau non seulement noter que c'est ou du phonétique ou de l'humour, mais en message privé certains ont compris que c'était de l'humour °
Bon à chaque fois se précipiter sur une lettre manquante voici où ceci mène, mais pas grave le ridicule ne tue pas. Car je continue de lire de ces précisions de texte en grec, depuis au moins 5 ou 6 ans, voire plus.

Mais dans ces réponses je ne vois nulle part une réponse sur ma question :
" Je demande en taverne ou pâtisserie , un glico tou koutaliou" que m' apportent ils ?
( Le dictionnaire de Babiniotis ) ?

Eviter cette réponse , c'est un signe très concret .

Perso, je sais ce qu'ils vont m'apporter, et je comprends très bien que vous évitiez cette réponse.

Pour ce qui est du nationalisme dans l'origine des mets, ou autres balivernes, rien à redire, car éviter de répondre c'est simple, on dit que le message est " hors - sujet ". C'est un peu facile.
Mais sucre + vanille , on n' obtient toujours pas de la Vanilia , mais du sucre vanillé.

( Quand je dis dans un autre message de manière à simplifier la réponse, que de mettre de l'anis dans du tsipouro, et que l'on n'est pas capable de détecter cet raccourci, et que l'on se met à préciser la nature de l'alcool, c'est soit du pinaillage, soit du hors sujet.

Bon, ce qui me rassure c'est que je n'irai pas au Mont Athos cette fois ci.lors que va m'apporter le pâtissier ou la taverne ?

Et c'est à l'instant où ils vont m'apporter non pas l'hypovrychio , mais le fruit dans un sirop de sucre que vous comprendriez avec grande tristesse que vous aviez tort.

Tiens, ceux qui lisent ce message et qui êtes en Grèce, tentez ceci : demandez un glico tou koutaliou, et vérifiez le bon fondé de ce que j' écris.

Ceux que je préfère : soit les stafilia (raisins), les kidoni ( coings ) , les laimoni ( citrons ) , les bergamoto ( bergamote ) , et plus rarement les castagna ( à la châtaigne ).

Et précision, je ne les mets pas dans un verre d'eau froide pour les faire durcir.

Je les mange et c'est très bon.

Alors on me réponds sur cette simple question ?

Cordialement,

Christi@n

re

Posté par Tsabouna le 15 août 2012 à 22:34
Si vous commandez un glyko tou koutaliou sans précision, il y a de fortes chances qu'on vous amène des fruits confits, vu que si vous vouliez de la vanilia vous auriez précisé ; ce qui ne veut pas dire que vanilia et consorts ne font pas partie de la même famille : dans certains pays/régions, si on commande un café on reçoit un café allongé et pas un espresso, pourtant l'espresso est bien une sorte de café.

Vous dites que Jacques Vidos (ça doit être lui ce "Vidou") serait de votre avis : on est bien obligé de vous croire sur parole, vu que vous ne citez pas où il aurait écrit cela...quant à être une référence plus crédible que Babiniotis...

Enfin, puisque glyko tou koutaliou et hypovrychio sont deux choses bien différentes, comment expliquer que des sites de recettes parlent de vanilia glyko tou koutaliou? (par ex. l à , là, là, ou là) et qu'un équivalent de pages jaunes catégorise des producteurs de "vanilia (glyko koutaliou)" : ils savent pas parler grec? ils soutiennent des ministres de l'Éducation impopulaires? ils veulent nous refourguer de la masticha bio?

Après, la date d'apparition de la culture mycénienne, ça n'a effectivement aucun rapport avec le sujet.

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Mycénienne !

Posté par Christi@n le 16 août 2012 à 16:33
Re.........

Chacun pourra lire que vous précisez la culture Mycénienne, et moi j' évoquais les recettes de Mésopotamie.
Vous n' êtes pas à cela près !

Bon si ce membre veut un glyca tou koutaliou, il demandera un glica tou
koutaliou, et on ne lui servira en aucun cas un hypovrychio.

Sauf si il précise ....qu' il ne veut pas un hypovrychio !

Donc la phrase finale sera " je veux un glica tou koutaliou, mais pas un hypovrychio !

La demande va être un peu longue, voire ridicule quelque part !

En final, ce membre qui voulait connaître quelles spécialités ramener ,
et chacun aura remarqué qu'il y a deux sortes de réponses :
Celles de membres qui tentent de répondre aux questions posées.
Celles de membres qui sont à l'affut de toute faute d'orthographe en
grec, ce qui n' apporte rien en final de positif à la question posée.

Rien comme l'intérieur d' un tsabouna c'est à dire Pffffff ....du vent !

Cordialement,

Christi@n