Forum Crète
Tweet
La Crête est-elle morte ?Posté par Samovar le 3 août 2012 à 01:46 dans Culture CrèteCette question provocatrice, je me la pose après avoir passé 3 semaines d'itinérance entre Karpathos et la Crête au mois de juillet. La côte nord est défigurée par le fléau du tourisme de masse bêtifiante, bien qu'il soit plus maigrelet cette année. Je n'ai pas trouvé des plages très très propres non plus. Quand aux restaurants tous plus aguicheurs les uns que les autres, ils sont tous à fuir ABSOLUMENT. Il ne reste que l'arrière-pays qui reste authentique et donc non-falsifié, - un arrière-pays le plus souvent rural, pauvre, en voie de désertification mais hospitalier. La Crête ne vaut le détour aujourd'hui, semble-t-il, qu'en dehors de ces périodes estivales qui frelatent les vrais rapports et les relations non-marchandes entre les autochtones et les étrangers... Samovar Bien péremptoire ce message !Posté par André le 3 août 2012 à 08:21Bonjour Samovar, Quand vous écrivez "Quand aux restaurants tous plus aguicheurs les uns que les autres, ils sont tous à fuir ABSOLUMENT.", doit-on en déduire que vous les avez tous essayés ... en 3 semaines ? Rien que dans la région de Rethymno, sur cette côte nord que vous honnissez tant, je peux vous citer des dizaines de tavernes traditionnelles, excellentes et qui n'aguichent personne. Et qui êtes-vous pour juger de la façon dont les gens organisent et passent leurs vacances ( cf également une autre intervention tranchante de votre part) ? Dans l'expression "le fléau du tourisme de masse bêtifiante" ( outre une faute d'accord) je décèle le mépris et la condescendance de celui qui se pense au-dessus des autres. La Crète n'est pas morte, loin de là, et, quand on veut donner aux autres des leçons sur la Crète, on commence par écrire son nom correctement .... avec un "è" pas avec un "ê" ;-) Ne vous inquiétez pas, vous ne manquerez pas à la Crète et aux Crétois. Cordialement André rethymno Annonces Google
La Crête est-elle morte ?Posté par jlma59 le 3 août 2012 à 08:30Une vérité tout de même selon moi dans ces propos: les plages du Nord sont dans l'ensemble moins belles que celles du Sud. Question de goûtPosté par André le 3 août 2012 à 10:21Bonjour, Nord, sud, est, ouest ... tout cela est question de goût tant il y a de diversité dans les paysages crétois. C'est la façon de le dire qui importe et votre "selon moi" change tout : vous n'imposez pas en vérité absolue ce que vous pensez. Et c'est souvent à ce petit détail qu'on reconnait le voyageur qui a l'esprit ouvert. Cordialement. André Rethymno Toujours une question de goûtPosté par cécilerei le 3 août 2012 à 16:31Je suis absolument d'accord avec André. Tout est une question de goût. Nous nous rendons en Crête dans trois semaines et ce pour la troisième fois et je suis horrifiée de lire le témoignage de Samovar.Je me réjouis de retrouver Rethymnon , la Crête et les Crétois.Heureusement il y a beaucoup d'autres destinations de vacances qui peut-être auront la CHANCE de plaire à Samovar. Cordialement. Cécile CRETE dans 3 semaines !Posté par Fanfan1701 le 3 août 2012 à 17:29Nous aussi nous y retournons pour la 3ème fois en 5 ans ! nous avons hésité sur notre choix de voyage et après maintes destinations nous avons opté pour ce pays que nous adorons. Tout y est pour un séjour réuss : les paysages, la météo clémente, les gens d'une gentillesse et d'un accueil hors pair. Nous avons l'habitude de dire qu'il fait bon vivre en Grèce que ce soit sur le continent ou sur ses îles. De plus, nous sommes partis du principe qu'il valait autant mieux aller apporter nos euros dans un pays qui en a vraiment besoin. Non la crète n'est pas morte et je lui souhaite longue vie ! et j'ai hâte d'y être pour profiter un maximum de tout ce qu'elle peut nous apporter ! Françoise Annonces Google
La Crête est-elle morte ?Posté par Samovar le 3 août 2012 à 23:59Si vous voulez jouer avec les mots, allons-y : il n'y a aucun lien de continuité directe entre votre "cordialement" et "ne vous inquiétez pas, vous ne manquerez pas à la Crète et aux Crétois". C'est même un sacré paradoxe. De plus, qu'en savez-vous qu'un touriste de moins ne manquera pas à la Crête en ces temps de disette économique ? Avez-vous la science infuse, des parts de marché ou consultez-vous les oracles ? Qui êtes-vous pour distribuer des bons de mépris, de condescendance ou de supériorité à ceux qui essayent, certes sans doute bien maladroitement, d'être objectif, neutre, impartial ? De toute évidence, ce dernier adjectif ne vous qualifie guère. Pour ma part, je revendique le droit à la critique même si elle ne vous agrée pas. Il y en a un peu marre de la pensée unique, monocolore et auto-suffisante de ceux qui détiennent La Vérité sur un pays. Vous n'êtes pas propriétaire de la Crête à ce que je sache. Samovar HorrifiéPosté par Samovar le 4 août 2012 à 00:11Madame, Il ne faut vous vous horrifiez pour si peu. Il existe, dans le monde, bien d'autres causes plus horribles que ce j'ai écrit (ex : la Syrie, le Sahel, etc...) Je pense tout simplement qu'il serait grand temps de mener une réflexion posée sur les méfaits du consumérisme touristique en général sur la mentalité, les coutumes, les moeurs, l'éthique, les valeurs, l'environnement, etc... Cette invasion néo-coloniale du tourisme tout azimuth est, pour ma part, destructrice. Il serait temps de réfléchir à d'autres formes de voyage que ce que l'on peut observer depuis vingt ans. Samovar Mise au pointPosté par André le 4 août 2012 à 07:43Je vais être aussi poli que vous ! "De plus, qu'en savez-vous qu'un touriste de moins ne manquera pas à la Crête en ces temps de disette économique ?" Vivant sur place, j'ai une bonne idée de ce que pensent des Crétois de touristes, heureusement une minorité, qui viennent en donneurs de leçons et pour qui rien ne trouve grâce à leurs yeux. "Qui êtes-vous pour distribuer des bons de mépris, de condescendance ou de supériorité à ceux qui essayent, certes sans doute bien maladroitement, d'être objectif, neutre, impartial ?" Là, c'est l'hôpital qui se fout de la charité : qui écrivait que "ABSOLUMENT toutes les tavernes de la côte nord étaient à fuir" ? qui parlait de tourisme de masse bêtifiant ? Vous ne donnez pas un avis mais des ordres, des consignes ... oubliant que les lecteurs du forum ont aussi un cerveau et sont capables de séparer le bon du mauvais, mais aussi le vrai de l'exagération. Vous ne seriez pas enseignant par hasard ? Votre message n'était absolument pas impartial mais uniquement à charge. "Pour ma part, je revendique le droit à la critique même si elle ne vous agrée pas." Mais je vous reconnais parfaitement ce droit et accorder moi ce même droit de critiquer quand vous écrivez des stupidités. Je ne détiens pas la Vérité mais je sais parfaitement reconnaître quand quelqu'un écrit des âneries et des exagérations. C'est vrai que mon expérience de cette île magnifique est insignifiante au regard de vos 3 semaines de survol ( qui incluaient aussi celui d'une autre île) :-) Il n'est pas besoin d'être propriétaire de la Crète ( qui n'appartient qu'à ses habitants) pour la défendre contre le dénigrement. Pas cordialement du tout ( ça vous va mieux comme ça ?) André Rethymno la crete est-elle mortePosté par berenice le 4 août 2012 à 08:46bonjour andré . je me suis amusée a lire les messages sur d autres sujets d un certain monsieur qui se dit prof. prof de quoi je me demande avec des messages bourrés de fautes d orthographe !!!! moi aussi je connais beaucoup de restos sur la cote nord et pas les meme que les tiens bien sur puisque je suis a 75 kms de chez vous !!! d ailleurs rendez vous prochainement dans un de ces restos .(ou on ne negocie pas les prix!!!!!) michalis de LIGARIA se joindra a nous probablement ce jour la a bientot berenice Annonces Google
OK pour une tavernePosté par André le 4 août 2012 à 11:51Bonjour Bérénice, Nous irons dans une de ces tavernes à fuir absolument comme Hovoli à Loutra, Kexagias à Stavromenos, Manlis à Atsipopoulo, et il y en a bien d'autres ... ah zut, elles sont toutes sur la côte nord ;-) Mais ouvertes toutes l'année car ce sont surtout les Crétois ( d'origine ou de coeur) qui les fréquentent. Cordialement André Rethymno tavernes de la cote nordPosté par berenice le 4 août 2012 à 12:14bonjour andré , rien que sur le village de ROGDIA au dessus de PALEOCASTRO j en compte pas moins de 8!!! et c est bien sur la cote nord a 15 mn d HERAKLION et beaucoup d autres restos dans les petits villages d a coté qui cultivent eux meme leurs legumeset elevent leurs betes!!! et ce sont les deux "YAYAS "qui ,assises sur des chaises basses epluchent les patattes en papotant!!! et si un certain "vrai " routard veut du depaysement , a sa prochaine visite en crete,on va le convier a la fete de la tonte des moutons organisée par les bergers du MILOPOTAMOS versan "NORD "du PSILORITIS a a peine une demi heure d HERAKLION . la nous allons voir si il ose faire des commentaires!!!!!!!! Crete du nordPosté par epicure95870 le 4 août 2012 à 12:49Bonjour berenice et moi meme habitons pas loin l'un de l'autre sur la cote nord ( Lygaria ) et pour ma part depuis bientot 5 ans. je tiens a faire savoir ( pour les futurs touristes ) que les tavernes traditionnelles sont encore tres nombreuses sur la cote nord et meme en bord de mer. le plus simple pour ne pas vous tromper : si vous entendez la clentele parler le Grec vous etes au bon endroit pour savourer un bon plat traditionnel ( Pisto, Stfado, Mossaka, et divers plats de poissons etc..........) je serais peut etre installé a coté de vous ! Bon appetit Epicure Kali oreksiPosté par André le 4 août 2012 à 13:21Bonjour, Finalement, nous pourrions créer un club d'épicuriens aimant les tavernes prétendument à fuir non ? ;-) Kalo savatokyriako se olous André Rethymno fête de la tonte des moutonPosté par popie le 4 août 2012 à 16:57 berenice a écritbonjour andré , rien que sur le village de ROGDIA au dessus de PALEOCASTRO j en compte pas moins de 8!!! et c est bien sur la cote nord a 15 mn d HERAKLION et beaucoup d autres restos dans les petits villages d a coté qui cultivent eux meme leurs legumeset elevent leurs betes!!! et ce sont les deux "YAYAS "qui ,assises sur des chaises basses epluchent les patattes en papotant!!! et si un certain "vrai " routard veut du depaysement , a sa prochaine visite en crete,on va le convier a la fete de la tonte des moutons organisée par les bergers du MILOPOTAMOS versan "NORD "du PSILORITIS a a peine une demi heure d HERAKLION . la nous allons voir si il ose faire des commentaires!!!!!!!! C'est à quelle période svp? merci ! Annonces Google
fete de la tontePosté par berenice le 4 août 2012 à 17:20bonsoir, je ne sais pas la date exacte mais c est entre juin et juillet !!je vais me renseigner fête de la tonte des moutonPosté par popie le 4 août 2012 à 17:24Trop tard pour cet été ! merci quand même ! réponse à andréPosté par brigittechastel le 4 août 2012 à 19:12Merci André. Vous me rassurez car, après le commentaire de Samovar, j'avoue que je commençais à avoir des regrets sur ma destination prochaine,. Je pars avec ma soeur le 15 août en Crète, à Rethymnon, voyage choisi au hasard, guidé simplement par le mythe de l'île des Dieux. Peut-être pas le moment idéal pour se ressourcer??? mais j'espère toutefois que dans la horde de touristes dont nous ferons obligatoirement partie, nous pourrons rencontrer en toute humilité les gens du coin. Si vous avez des adresses de tavernes sympas, de lieux où le traditionnel dépasse le folklorique, merci de me les communiquer. Brigitte question d'humilitéPosté par brigittechastel le 4 août 2012 à 19:37je n'avais pas lu tous les commentaires... Finalement, je m'aperçois que tout est une question d'humilité. J'étais au Maroc, en mai. Je n'ai rien vu des fêtes somptueuses qu'on voit à la télé, des boites de nuit de la jet set. Et tant mieux... J'ai rencontré, en revanche, des gens bien, des gens quoi... Et je n'ai jamais essayé de profiter de mon statut de française, plus aisée qu'eux, même si, au fond, c'est une réalité. J'ai mangé dans des endroits où beaucoup de touristes ne seraient pas allés. Certains disent qu'il s'agit de condescendance, et c'est peut être vrai. Mais que faire? Je sais bien qu'en rentrant, j'ai tout le confort chez moi et qu'ils n'ont rien. Que penser? Rester avec cette culpabilité de pouvoir partir alors qu'eux n'en ont pas les moyens ou essayer de simplement leur dire merci de tout ce qu'ils peuvent nous apporter? la crete n est pas morte!!!!!Posté par berenice le 4 août 2012 à 21:16bonsoir brigitte!! si vous avez en plus la chance de pouvoir louer une voiture,foncez tete baissée et profitez de la crete et des cretois ne tenez pas compte des "empecheurs de tourner en rond" vivez vos vacances a fond!!!arretez vous dans les petits bistrots des villages pour discuter avec les vieux qui n attendent que de pouvoir parler avec les etrangers meme sur la cote nord!!!!!!si vous ne trouvez pas de restaurant dans le village ou vous vous arretez "pas grave"!!!!!! la dame du bistrot vous fera une salade de tomates avec des oignons et de de la feta!!!! s il n y a pas de pain frais pas grave ,il y a toujours les paximadas a tremper dans la sauce de la salade voila!!!et toujours qq fruits frais a la fin du repas si vous voyez des gens vendanger arretez vous!!!il y aura toujours une grappe de raisin pour vous et pourquoi pas un verre de raki bonnes vacances Annonces Google
Petit et insultantPosté par Samovar le 4 août 2012 à 22:08Trop niais pour que je réponde avec plus de nuance ! samovar,,,Posté par brigittechastel le 4 août 2012 à 22:27c'est quoi ces réponses??? vous êtes qui Samovar??? Vous vous cachez derrière un pseudo à la con? Moi, c'est mon vrai nom. A qui a t-on à faire? un pseudo intello, je pense. Vous avez un problème pour être si négatif et si aigri? André l'OuvertPosté par Samovar le 4 août 2012 à 22:43Monsieur, Je ne suis pas votre élève et vous n'êtes pas mon prof sur l'objet "Crête". De leçon, je n'ai donc à en recevoir de personne. Au tout début des années 80, j'ai bien connu la Crête pour y avoir passé quelques mois. Puis, j'y suis retourné quelques années plus tard. J'ai donc mentalement quelques éléments de comparaison pour affirmer certaines assertions. Ceci dit, vous êtes d'une telle mauvaise foi ou d'une telle hypocrisie que vous oubliez de dire que j'ai écrit que les grecs restaient des gens, dans l'ensemble, hospitaliers, généreux, amènes et que l'arrière-pays restait, somme toute, authentique. Par conséquent, vous ne pouvez pas dire que mon message était uniquement à charge ou bien vous ne savez pas lire. Ou plutôt, vous ne voulez lire que ce que vous y mettez vous-même, autrement dit une interprétation affectivo-sentimentale qui refuse de voir certains faits. D'autre part, je ne donne pas d'ordre mais un avis subjectif. Je n'y peux strictement rien s'il existe sur ce forum des lecteurs sectaires, binaires et propagandistes. La Crête a ses tares comme elle a ses atouts. Est-ce écrire des âneries, des stupidités, des exagérations ou encore dénigrer la Crête que d'affirmer cela ? Exit donc tout ce qui est dit ici, j'ai, je vous rassure, passé un excellent séjour en Crête et à Karpathos, d'autant plus sans doute que je n'ai pas croisé à l'occasion de ses vacances, tous les André, les Bérénice, les Jacques B, etc... qui n'acceptent pas la contradiction, les opinions divergentes aux leurs, la démystification de la Crête, tout en étant engoncés dans leur(s) certitude(s). Samovar PS : à partir de maintenant, je ne répondrais plus aux messages sur la Crête ni ne les lirais. pas bien les fautes..Posté par brigittechastel le 4 août 2012 à 23:18désolant de constater que vous puissiez mépriser les autres et que vous tentiez de faire de la prose en faisant des fautes.. votre PS est à revoir d'urgence!!! la première personne, au futur, se termine par AI et non par AIS... hihihi allez, c'est de l'humour... Annonces Google
l'intello de servicePosté par lavrendia le 5 août 2012 à 00:10Mais il n'en est peut-êre pas sûr ? C'est pour ça qu'il emploie le conditionnel ? Un homme aussi intelligent n'aurait pas fait une faute aussi grossière voyons ! Quand je pense qu'en 2010 il nous a bassinés sur le forum Grèce, une quinzaine de messages pour savoir comment trouver un billet d'avion, où dormir, comment aller à l'aéroport sans prendre un taxi (radin en plus...). Non non, ce type est supérieurement intelligent, je vous trouve injuste, et surtout très autonome ! première foisPosté par brigittechastel le 5 août 2012 à 00:33mon titre, c'est parce que c'est la première fois que je discute sur un forum, je vous l'assure, et je ne suis pas déçue... Je ne savais pas que ce Monsieur avait sévi depuis tant de temps. Je suis vraiment novice en la matière. Je me suis juste inscrite pour avoir des informations sur la Crète. Il faut le laisser dire, cela n'a aucune importance... Tou a sèrsé, tou è sèrviPosté par Filos le 5 août 2012 à 00:37Kalispéra, Et moi qui me sentait "un peu bizarre" quand je tabassais (j'étais le seul) ce genre d'individu sur les forums, car à force de les tabasser, on se fait passer pour le horofylakas (gendarme) du forum etc . Je constate que les "Grecus de Coeur" sont pire ;-) avec ceux qui disent n'importe quoi : Sas éfkharisto olous Pov Onkl'Sam ... Est-ce que tu sais au moins le pourcentage de la zone bétonnée de la côte nord de l'île : si on enlève les 4 grandes villes (faut bien qu'on vive quelque part), Tonton Sam verrait que la partie bétonnée n'est rien . Quand Barba-Sam reviendra en Crète, il pourra aller à la taverne - KRETA, juste à l'entrée de Malia, sur la droite, en venant d'Héraklion, 100m avant la station essence - le bouiboui dans la petite rue menant à la caserne des pompiers, en plein centre de la zone touristique du nord, dans Hersonissos : tu risques de repartir après avoir goûté des plats que tu n'auras jamais vu ailleurs - chez PETOUSSIS à Amoudara (6km à l'ouest d'Héraklion), en pleine zone touristique du nord de la Crète Ha (soupir) Onkl'Sam ... tu fais partie de ceux qui croient être plus intelligent que les autres, tu crois "qu'il n'y a que ce que tu fais qui est bien", laisse les vacanciers passer leurs vacances comme ils veulent je peux te filer les coordonnées de "Quelqu'un" avec Qui je suis sûr que tu T'entendras super bien : Il habite quelque part dans la Messara . (les majuscules ne sont pas des fautes d'orthographe Kalo vrady Barba Sam Filos forum crètePosté par brigittechastel le 5 août 2012 à 01:08j'avoue ne pas comprendre comment se déroulent les messages sur les forums. Comme je l'ai dit, c'est la première fois. Mais si le précédent message m'est adressé, je vous rappelle que je vais en Crète pour rencontrer les crétois, pas pour voler quoi que ce soit à qui que ce soit, et si vous pensez que cette île est votre propriété et que personne d'autre ne peut y mettre un pied, vous êtes vraiment un être d'une incroyable étroitesse d'esprit. Je suis catalane, je parle le catalan, comme mes ancêtres, mais si vous venez chez moi, je ne vous ferai pas l'affront de parler dans une langue que vous ne connaissez pas, uniquement pour vous narguer. Alors, je le redis : soyons humbles. Et chez moi, vous serez toujours le bienvenu. forum crètePosté par brigittechastel le 5 août 2012 à 01:26je me suis inscrite sur un forum parce que je vais partir en Crète, pas pour polémiquer. Je voulais seulement avoir des conseils. Je remercie les deux personnes qui ont gentiment répondu à mes questions. Annonces Google
Toua zanti, moua patapé kelkin zantiPosté par Filos le 5 août 2012 à 01:32Kalispéra (Bonsoir) la Catalane ;-) Touoa novisss, moua adorr embété les zan C'est du grec phonétique, pour mettre un peu de piment dans la sauce de la discussion ... Ce n'est pas toi qui est visée, loin de ça, c'est l'autre là, euuuuuh il se reconnaîtra Tou a sèrsé, tou è servi = tu as cherché, tu es servi Horofylaka = Gendarme Sas éfkharisto olous : je vous remercie tous Grecus = Grecs, Hellènes Onkl'Sam = Tonton Sam(ovar) Barba Sam = Tonton Sam(ovar) en grec Kalo vrady = Bonsoir Kalinichta la Catalane Filos la premiere foisPosté par berenice le 5 août 2012 à 07:09bonjour a tous, brigitte vous etes nouvelle et c est domage que vous soyez tombée sur ce vilain monsieur!!! filos lui,est un type bien! il est toujours pret a rendre service et pas seulement sur le forum,il se deplace aussi pour aider au besoin les gens sur place, et comme il a la prose facile c est presque toujours lui qui cloue le bec des mechants (comme dans les films) j espere que vous aller passer de bonnes vacances en crete . si vous avez besoin d autre renseignements il na faut pas hesiter a poster une demande et c est certain quelqu un vous repondra. cordialement berenice forum crètePosté par brigittechastel le 5 août 2012 à 16:45Merci Berenice. Dorénavant, je serai moins hâtive dans mes jugements... je vous demande de m'excuser, Filos. Merci à tous pour votre gentillesse. Brigitte ParakaloPosté par Filos le 5 août 2012 à 17:07Yassas (Salut au pluriel, ou quand on vouvoie) Pas besoin de t'excuser la Catalane ;-) Tu n'as pas fait d'erreur, et je croyais que tu aurais compris que le message ne t'était pas destiné Bonne journée De la plage de Kokkini Hani, oû il fait bon de vivre : la mer, le bruit des quelques vagues, un peu de vent (juste ce qu'il faut), le pop-pop sans arrêt des raquettes, les boufff bouff de la balle de beach-volley, les mamaaaaaaaaaaaa des enfants . J'allais oublier : il y a aussi les rhhhhoooooooooooowwwwww des avions qui se préparent à l'atterrissage Cordialement Filos le dimanche dans toute la grecePosté par berenice le 5 août 2012 à 17:17le dimanche c est le jour des kitaaaaaaaa,mamaaaaaaaaaaaaaa , kita babaaaaaaaa , kitaaaaaaaaa, yayaaaaaaaaaaaaaaaaaaa kitaaaaaaaaaaaaaaaa, papouuuuuuuuuuuuuuuuuuuu et plouf la tete sous l eau!!!!!!! Annonces Google
Et aussi les ...Posté par Filos le 5 août 2012 à 17:28... psiit, baba, koita ! (sans plusieurs a) C'est quand il y a une belle créature qui passe ;-) Zito to kalokairi (Vive l'été) oui mais la!!!Posté par berenice le 5 août 2012 à 17:43c est quand ils n ont plus les deux brassards sur les bras et la bouée fluo autour de la taille!!! forum crètePosté par brigittechastel le 5 août 2012 à 17:48Ah, le vilain qui veut nous mettre l'eau à la bouche en nous parlant du clapotis de la mer !!! Je me suis baignée toute la journée, moi aussi. Bon, j'avoue... Dans les Pyrénées orientales, les plages sont peut-être moins jolies, à part Collioure et toute la côte rocheuse, et en descendant sur la Costa Brava en Espagne, Tossa de mar et San Feliu, mais quand même, la Méditerranée est un délice. bonne journée sous le soleil (et le vent pour nous, ici... moins marrant!) location de voiturePosté par brigittechastel le 5 août 2012 à 17:54question plus pratique : j'ai essayé de voir si nous pouvions louer une voiture. y a t-il une agence plus sérieuse qu'une autre? Merci La Crète n'est pas morte!Posté par jean michel78 le 5 août 2012 à 21:41Non la Crète n'est pas morte pour nous, nous revenons d'un séjour de plus de 3 semaines, ce pour la cinquième année consécutive, et nous sommes toujours sous le charme, les paysages sublimes, les Crètois absolument adorables ,que ce soit du nord au sud, de l'ouest à l'est , il y a toujours des endroits et des gens merveilleux. Bien sur chacun à le droit d 'avoir des goûts différents ( nous ne sommes pas des clones) , mais respectons tous les goûts des autres sans pour autant en faire un jugement de valeur, chacun à le droit de s'exprimer, d aimer, de ne pas aimer,l'essentiel étant d'échanger. Annonces Google
|
Autres discussions Culture Crète 
SUJET
Plus de résultats La Crête est-elle morte ? >> Photos Crète
Partir en Crète
- A voir, à faire en Crète
- Réservez un hôtel
- Trouver un billet d'avion Crète
- Louer une voiture Crète
- Trouvez une location Crète
- Achetez un transfert aéroports-Paris - Prix spécial Routard dès 7€
- Réservez un ferry
- Réservez une auberge de jeunesse